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【照明】電気工事26【コンセント】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 12:03:57.30 ID:eCpNAvHM
無資格の素人工事は危険で違法。絶対に行ってはいけません。
電気工事士の免状を持つ方だけ行ってください。
免状が無いかたは、お近くの電気店に依頼するか、免状を取得してからお越しください。

電気工事士については財団法人電気技術者試験センター
http://www.shiken.or.jp/

◆前スレ
【照明】電気工事25【コンセント】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1476623239/

◆関連スレ
電設資材配線器具総合[コンセント/タップ/スイッチ]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1422034136/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 12:06:38.14 ID:eCpNAvHM
過去スレ
1. http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047733825/
2. http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1064064774/
3. http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1089786645/
4. http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1111930946/
5. http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1126498385/
6. http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1138808450/
7. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1157119652/
8. http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1170652997/
9. http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/diy/1179957125/
10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/diy/1193279798/
11 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1211968189/
12 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1229261992/
13 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1246036348/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1262704891/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1283092900/
16 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1299220647/
17 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1325072523/
18 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1343561207/
19 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1367452892/
20 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1380296829/
21 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1399933977/
22 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1425332705/
23 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1445344974/
24 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1463895748/
25 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1476623239/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 12:14:37.19 ID:eCpNAvHM
電気事業法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

電気設備に関する技術基準を定める省令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09F03801000052.html

電気工事士法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO139.html

電気用品安全法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

内線規定(地域ごとに付録が異なる)
ttp://www.denki.or.jp/pub/cat/new/c8050.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 12:57:03.18 ID:s/kSSI+q
落ちないようにセルフ保守

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 13:35:52.55 ID:QYHxtwDo
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 15:19:54.04 ID:zkdjVCPL
密かに>>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 15:52:48.50 ID:fmGzlcHm
    /|\
     |::::0::::|
    |`::i、;;|
    |;;(ヽ)|    こ、これは>>1乙じゃなくてニッパーなんだからね!勘違いしないでよね!
    //゙"ヘヘ
    //   ヾ、
    ! !    l |
   | |     .! !
   .| |    ノ:,!
   ヽ!   !ノ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:36:21.81 ID:I0OT8r5E
古谷?

僕がチャンネル桜で発言するようになったのは2010年頃からですが、当時は自営業で稼いでいたので、お金の問題ではなかったですね。
正直に告白すれば、承認欲求を満たせる自己表現の場を求めていたんだと思います。それは、たとえば東浩紀氏や宮台真司氏のところでも
よかったのかもしれない。でも、彼らの書くものは自分にとっては難しく思えて、敷居が高かったんですよ。
大学入試で言えば偏差値68ぐらいだから、第1志望にはしづらい。それにくらべるとチャンネル桜は偏差値61ぐらいで、自分でも模試でA判定か
B判定がもらえるレベルだと思ったんです(笑)。それに、僕はいわゆる「小林よしのり世代」で、架空戦記やミリタリー模型の大好きなミリオタでも
あったので、当然、チャンネル桜は大きな選択肢になります。

菅野?

わかります。僕は1974年生まれなんだけど、少し下の世代は中学時代に『紺碧の艦隊』などの架空戦記を読みまくった人が多いんですよ。
それがやがて雑誌『SAPIO』を読み始め、さらに「新しい教科書をつくる会」で運動に目覚めるのが、ネトウヨのエリートコース(笑)。

古谷?

まさにそのエリートコースを踏みました(笑)
でも、チャンネル桜に集まった人々と何年かつきあってみて、僕が彼らを過大評価してたと思い知らされました。渡部昇一さん(上智大学名誉教授)や
長谷川三千子さん(埼玉大学名誉教授)をはじめ、名の通った論客が顔を揃えているから、まともな集団だと思ってたんですよ。
でも実際にそこで仕事をしてみると、ファクトに基づいて議論するといった、メディアとして最低限の作法も身についていない。要するに「陰謀論」と
「トンデモ」の巣窟なんです。偏差値61どころじゃない、言ってしまえば偏差値38だったんですよ。
チャンネル桜の番組を観ている大半の人たちも、何も勉強していないように感じた。たとえば番組常連の西尾幹二さんなどの講演に行くと、
「水戸学が云々」といった知的な話の部分ではみんな居眠りしていて、「支那はけしからんですよ!」という話になった途端にガバッと起きて
「そうだそうだ!」。口を開けば「支那」「朝鮮」。在特会は「朝鮮人出ていけ!」と言います。彼らは「朝鮮人は出ていってください!」と丁寧語で
言っているだけで、本質は何も変わらない。あとはコミンテルン(第3インターナショナル)の陰謀がどうのとか。
「これが自称保守かよ……」という幻滅の連続でした。単に差別主義者、トンデモ陰謀論好きのオッサンたちが愚痴をこぼしているだけ。
最近ではユダヤ陰謀論、国際金融資本陰謀論なんてのも、もう何度目かわからないですけど、流行っているようです。到底、表現や言論の場では
ありませんでしたね。

http://www.gentosha.jp/articles/-/7206?page=3

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 22:08:15.78 ID:CRjOEXJd
前スレ963で書き込んだ者ですが
無事スイッチ直せました
これだけ購入して
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/search?dep=densetsu&c=search&hinban=WT5001
壊れた板バネとプラスチックの部分だけ交換しました↓
http://home-repair.sblo.jp/article/104873944.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 22:36:16.09 ID:5ck0lkty
いちおつ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 15:38:13.19 ID:NSfSOIvo
前スレで20a→60a化 しようと思ってた人間です。
一部3路スイッチ入れるのに念の為,現幹線調べたら
白黒逆に使ってて、分岐線も黒を接地線として配線してたわ。幹線正しく変えて、分岐線ある配線そのまま使うなら分電盤に繋ぐのも白黒逆にしないとスイッチモノ動かないよね?なんか混乱してきた。
37年前って資格いらなかったのかな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 17:19:19.55 ID:/SlHc31s
主幹ブレーカーのL側に白線、N側に黒線が繋がっていたということかな?
それならそこだけ入れ替えればオーケーなのではないかい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 18:14:52.62 ID:NSfSOIvo
レスあんがと。ちょっとややこしいんですが
メーターから伸びてる幹線が白黒逆に使ってて
分電盤を見るとLは黒、Nは白に 分岐ブレーカーも正常に見える。
天井裏の配線は黒線がランプ、白線がスイッチに繋がってる(つまり逆に使ってる)
さっき片切スイッチ一つを3路スイッチ二つに変更したんだけど、白黒逆に考えて配線しなおさなきゃだったからえらくややこしかった。
一晩考えてみます。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 19:06:49.66 ID:jHNlD2mH
>>13
天井裏のジョイント部分で正しい接続に直したらよくない?
元の状態だとスイッチを切っても感電の恐れがあるから。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 22:04:34.76 ID:wKvbF3SO
逆でも付くし問題ない

工事屋のモラルの問題

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 23:38:33.26 ID:/SlHc31s
>>13
メーターからの幹線が逆というのは黒-大地(水道管とか)でAC0V、白-大地でAC100VってことでOK?
メーターの入口出口は
電源A相 電源B相 負荷B相 負荷A相
の順番で合ってるからね

天井裏の接続はテキトーな感じだね
まさかと思うが、ブレーカーのL、Nとも黒線だったりしないよね
CB(L)-黒-SW-白-ジョイント-白-ランプ-黒-CB(N)
みたいな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 00:16:44.89 ID:enwv40aq
結局は逆だろうが何だろうが電気なんて通ってりゃいいんだけど、次に手を加える人の事を考えて欲しいわな
まあ事故が起きるから規格やルールが決められたんだし

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 01:45:29.22 ID:EDIeaorZ
新しい家って水道配管が天井裏にあるの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 07:49:43.08 ID:YuDneHiV
漏水を考えたら天井裏通さない方がいいんじゃないかな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 10:46:57.95 ID:Z85sQOoX
2階の床下は一階の天井裏だね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 11:34:57.83 ID:AQHNHUm2
>>18
天井回しにしているところもある。
マンションで直床のところは確実に天井まわしだし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 11:41:06.20 ID:EDIeaorZ
>>21
なんか規制緩和でマンションだけでなく戸建てでも樹脂配管が可能になったらしいね

23 :13:2017/02/11(土) 12:22:14.63 ID:wJ55q7rV
>>16
http://iup.2ch-library.com/i/i1775614-1486783104.jpeg
http://iup.2ch-library.com/i/i1775613-1486783104.jpeg

どこかが逆になってるはずなんだけど?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 12:39:50.90 ID:zS4eatUH
そりゃぁ床上には転がってないわなぁ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 12:46:30.55 ID:1oV3EZli
単2引き込みかよ

古い家なら仕方がない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 12:47:27.80 ID:wJ55q7rV
分電盤に来た段階でもはや白が電力線、黒が中性線になってるから
メーターからの接続がおかしいのかと思ったら、16氏の書き込み通りの並びだったから、んーわからない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 13:01:05.65 ID:Nid7HdSn
天井裏の照明の回路だけ線色が逆になってるんじゃないの?
ジョイント部でN電源に照明黒線が使われてるんなら
照明のN側に黒挿せばいいんじゃない?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 13:07:18.49 ID:EDIeaorZ
>>23
素人だけど
こういうVVFケーブルが屋外に露出してるのっていいの?
幹線だし皮膜が紫外線で劣化したら危ないと思うんだけど

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 13:10:06.59 ID:8u7JF1Fd
>>26
You! 思いきって単相三線工事してもらいなよ!
15万くらいで、炬燵とレンジと何かを使うとブレーカーが落ちるうぜえ生活とおさらばだぜ!

ついでに電力量計も最新のかっちょいいやつがつくぜ!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 13:11:56.19 ID:8u7JF1Fd
>>28
VVF は屋外露出可だ。でもまあ、最近はあまりやらんな。PF 管通すわ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 13:12:14.45 ID:IdCmnqIY
>>23
メーターに封印が無いのは問題だな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 13:49:35.65 ID:zEAU72FN
>>31
最近は円盤でも封印ないらしいよ。
スマートメーターに交換に来た下請けさんに聞いた。
円盤のタイプだとショートジャンパーいじったりするのがいたらしいけど
最近のはそういうのはないし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 14:50:06.36 ID:rFRreGFT
つーか、やったら確実にバレる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 17:34:28.41 ID:UODEmTHI
ホムセン行ったら接地棒が30cmぐらいの物から100cm超えるような物まであるんだけど、何か用途別になってるの??

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 19:23:12.27 ID:zEAU72FN
>>34
長い方が水分の多い地中深く刺さるので接地抵抗が下がりやすい。
本業で10オーム以下にしたいときは連結式の棒を打ち込むこともある。

短いのは漏れたら漏電ブレーカーを動作させるだけでいいとか簡易的な用途に使う。
ちなみにあれは表面だけ銅メッキの鉄の棒だよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 00:36:18.56 ID:Edxgmt+G
>>35
そうだったのか、でもメッキなんて激しくこすらない限り簡単にははがれないかな?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 01:39:17.81 ID:lE+t+Ti7
>>36
すぐ腐食しちゃうでしょ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 02:47:06.83 ID:GoqHOeDp
>>35
あれって銅の棒じゃなかったの?
知らなかった…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 07:24:25.95 ID:WG9Fr4Z+
むかしのエアコンに付属していた黒いアース棒は導通悪そう

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 07:47:42.40 ID:05F4nqLu
>>35
銅メッキタイプと銅被覆タイプの二種類があるよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 10:10:25.15 ID:i4DOfTWC
>>36
側面見ればわかるけどメッキと言うより圧着に近い。
その後切断しているからそこから錆が出て数年しないうちに剥がれて腐食する。

見栄えはいいが耐久性がないのに高いヤツだよ。
耐久性と値段と高価を考えると亜鉛メッキ管にIV巻き付けてろう付けした
接地極の方がいいので写真を撮らないところではそうしている。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 10:11:09.95 ID:i4DOfTWC
>>38
無垢棒であの値段はないでしょう。
打ち込んだら曲がっちゃうし。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 21:41:36.11 ID:xlSg1PMC
>>41
無駄な努力乙

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 22:27:15.54 ID:Edxgmt+G
>>41
亜鉛メッキ管て水道とかガスのやつ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 01:05:23.54 ID:Hx/jYe1h
銅でカバーしてるのは土中の水分に銅イオンを流して導電性を高めてるのでは?
水は純水だと導電率が低いから、水の純度を調べるのに導電率を計測する。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 06:59:02.77 ID:ejtWAkVq
>>44
そう メッキなんて別に何でもいいけどハンダの乗りそうなものなら。
SGPとかにがっちり巻き付けて融着テープで巻いておけば半田付けもいらない。
正式なものじゃないから気にすることもない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 07:16:24.50 ID:/wrbmf87
接地棒(接地板)と接地線はハンダ付で接続してはいけません

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 07:42:33.96 ID:ZepR6qUS
>>46
ガス管にアース付けても火花とか大丈夫ですか?
ガス管が接地してれば地面に電気が逃げるからいいのかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 07:59:20.17 ID:/wrbmf87
水道管とガス管はアースに使ってはいけません

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 09:42:24.30 ID:Hx/jYe1h
銅線を異種金属に接触させたら電位差ですぐ腐食して断線するのでは

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 11:42:34.50 ID:Hx/jYe1h
【高圧物理】ハーバード大、世界で初めて「金属水素」の生成に成功…実用化すれば常温超伝導の実現も 
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1485502660/


常温超伝導ができれば核融合発電もできるな。
そう遠くない未来に完全電化社会がやってくる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 12:33:49.42 ID:OveCkX2p
>>47
昔は普通だった

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 13:34:00.64 ID:Hx/jYe1h
ハンダは銅との電位差が少ないから異種金属の接触だが腐食は少ないほう。
でも当然、銅と銅の接触よりは接点が腐食しやすい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 13:41:16.22 ID:Pf5EDX4A
質問です
今度単相200の電熱ヒータを3相3線から2本引っ張ってきて利用したいです
この場合、電線の太さはヒータの電力Wを200で割った値のアンペア数を基準にすればよいのでしょうか?
もう一つはヒータに電力値が明記されていない場合はどうすれば良いでしょうか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 16:58:25.88 ID:YbkxSHW+
>>54
それはそもそもやっちゃダメなんでは?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 17:24:25.50 ID:ejtWAkVq
>>48
ガス管の切れ端だよ。
ガスが通ってるヤツじゃない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 17:26:57.22 ID:ejtWAkVq
>>50
水をかぶらなきゃそれほど心配ない。
最初から言ってるじゃないかまじめな工事じゃないって。
何なら30センチも掘って太めの銅線埋めとけばいいだけよ。
なんでそうくそまじめに考えるかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 17:28:30.63 ID:ejtWAkVq
>>55
三相から単相を取り出すのは特殊な例を除いてやってはいけない。
契約上の問題。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 17:39:03.60 ID:/wrbmf87
>>54
3相3線から2本だけを使用すると不平衡率が大きくなるのでダメだ
その電熱ヒータが3台あるなら、Y結線で使用すれば良いと思う

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 17:55:40.63 ID:NAaZojbc
不平衡ってそんな簡単に起こるもんか?

200Vヒーター一個くらいなら平衡保ってそうなんだけど

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 18:05:30.83 ID:E2Tn/iXe
>>60
いやヒーターは容量大きいだろうからダメだろ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 18:57:56.12 ID:Cl9KhoLt
ここってDIY板だろ?
家庭で三相から単相取り出したらダメよ、ダメダメ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 19:01:30.96 ID:8xNgMRXx
産業機械なんかは制御用100vを三相から二線とってダウントランス使ってたりするけどな

64 :54:2017/02/13(月) 19:30:06.87 ID:Pf5EDX4A
ここdiy板でしたね
うちは結構大きめの工場でしてどうなのかなと

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 20:08:12.53 ID:IQl0gZUH
高圧受電だったら三相から単相取り出しでも問題ないでしょ。
メリットがあるかどうかはわからんけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 20:20:28.89 ID:ejtWAkVq
>>65
選任主任技術者の責任においてだけどな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 20:43:37.98 ID:4OzdjXVb
>>64
工場ならもっと詳しい人がいるだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 22:20:04.97 ID:u8/6Y6LN
DIY工場

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 22:37:42.55 ID:Hx/jYe1h
OK牧場

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 00:38:25.97 ID:cHIChmhR
>>61
調べたらちょっとした負荷でもダメみたいな感じだね




200Vのヒーターって珍しいね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 01:25:34.84 ID:DvRgZqCn
電柱上では単相と3相一緒になってる4線配電の場合
どれかのパターンでは単相200Vと一緒のが取れるよね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 07:24:21.17 ID:Y+endGI1
>>70
電源側でやるのはNG
製品側でやるのはOK

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 07:53:42.77 ID:aqJEgRUC
>>53
はんだは接触じゃないぞ。
もし接触で腐食するのなら古い電気製品全部駄目になっている。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 07:59:00.69 ID:aqJEgRUC
>>54
電流の出し方はその通り。
電力が明記されていない場合はだいたい検討つけて仮接続して電流を計る。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 10:36:13.53 ID:tpxlgPQI
>>73
古い電化製品は壊れたよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 10:54:46.20 ID:GgNuLATu
>>75
壊れてないものも多いだろ。
壊れた原因がハンダの腐食とは限らないよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 11:35:43.32 ID:tpxlgPQI
>>76
壊れたのが多いよ。壊れた原因にハンダの腐食が少ないとは言えないよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 11:37:05.20 ID:tpxlgPQI
まぁハンダ面にはヤニがコーティングされて腐食低減を図られているけどな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 11:49:45.72 ID:qXkSRLPU
腐食で逝ったことはないな。どっちかっつーと、銅剥き出しだと酸化するんで半田メッキ乗ってるほうがマシかと。

腐食ではないが、見えない半田クラックで接触不良起こすパターンは結構多いな。
中華半田だと混ぜもんの関係で結構よく出る。
コテで半田溶かし直すだけであっさり直るから、気が向いたらやってみるといい。全箇所の半田を溶かし直せる程度の簡単な機器でしか現実的ではないがな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 11:55:51.28 ID:aqJEgRUC
だいたいはんだか接触なんてアホっぽい知識、何処で習った?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:40:58.85 ID:tpxlgPQI
>>80
ハンダがメッキや溶接だとでも思ってたのか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:41:24.44 ID:tpxlgPQI
異種金属接触で検索してみると良い

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:47:20.78 ID:tpxlgPQI
PDF
銅管のろう付け部(ハンダ)における異種金属接触腐食
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcorr/56/4/56_4_170/_pdf

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:48:25.77 ID:EZsTyoKb
ガルバニック腐食で検索しても良いよ
アース棒(板)とアース線をハンダ接続すると、土中の水分(電解質溶液)が影響して腐食が発生する

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 16:11:12.75 ID:3kDVF5/A
鉛フリーはんだになってすぐの商品は結構クラックや浮きでよく基板がダメになったな
ソニーの液晶テレビは特に多かった印象

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 16:36:47.81 ID:fHZYr57H
https://entabe.jp/upload/20170214/images/IMG_1970.jpg
「プライドポテト 魅惑の炙り和牛」が一時販売を休止

湖池屋から販売されているポテトチップス「KOIKEYA PRIDE POTATO(コイケヤプライドポテト)魅惑の炙り和牛」が一時販売を休止する。2月14日、湖池屋から発表があった。

フレーバーは「秘伝濃厚のり塩」「松茸香る極みだし塩」「魅惑の炙り和牛」の3種が発売されたが、
「当初の販売計画を大幅に上回り、十分な供給量を確保できない状況」となったため、「秘伝濃厚のり塩」と「松茸香る極みだし塩」に生産を集中し安定供給を図るそう。

「魅惑の炙り和牛」については今後、十分な供給体制が確立され次第、販売再開される予定とのこと。

https://entabe.jp/upload/20170214/images/IMG_1957.jpg
秘伝濃厚のり塩と

https://entabe.jp/upload/20170214/images/IMG_1964_1.jpg
松茸香る極みだし塩は引き続き販売

https://news.biglobe.ne.jp/trend/0214/etb_170214_2070189693.html
えん食べ2月14日(火)13時40分

https://image.entabe.jp/upload/20170214/images/IMG_1970.jpg
https://image.entabe.jp/upload/20170214/images/IMG_1957.jpg

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 22:05:41.07 ID:qAOMIjz/
電気工事とポテチに一体何の関係が…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 13:44:45.63 ID:8/M3mSyq
小学生の頃おやつのポテチを食べてたら、コンセント工事に来ていたオッサンが勝手に食べだした恐怖w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 15:47:49.53 ID:cfAJ85ZH
コンセント増設しようと、廊下のコンセントから線取ろうとしたら
4つある穴が全て使用されていて断念

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 16:50:21.72 ID:9TokYNdW
中古戸建てを買って、壁スイッチを全部モダンからアドバンスに変えたけど
部品代だけで5万ぐらいかかった。
プロにやってもらったら15万とかするんだろうか。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 17:54:52.88 ID:gE+7etUp
壁スイッチは2ヶ所だけアドバンスにした。
偶然、ヤフオクで新品2個セットを1000円で落札できたから

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:01:17.58 ID:gE+7etUp
あ、620円だった

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:32:34.76 ID:TqyhPtEs
>>89
コンセント交換に行ったときにハイ角に無理矢理3本入ってたことある
送りのビスに2本巻いてあって、接触悪かったのか
少し焦げてた。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:20:11.19 ID:6z7Y4hfn
画像のような屋外用コンセントってコーキング必要?
あと下部にある緑のポッチってどんな意味??

http://i.imgur.com/Rvn6vBh.jpg

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:20:14.14 ID:8B5REAVT
>>89
こういうの使えば良いじゃん

http://i.imgur.com/CqA2j4L.png

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:33:25.56 ID:v5v5JpVd
>>95
スライドボックス内で結線するつもりか?

97 :ウナギ某:2017/02/15(水) 19:51:40.28 ID:9s7KKYKj
>>96
2個用使えば楽勝やで

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:52:08.48 ID:gE+7etUp
>>95
これってあまり耐久性ないんでしょ?
コンセント増設は配電盤から新規に引っ張ってくることにします。
枠開いてるし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:53:19.26 ID:iy+hhoSa
>>94
うちはコーキングしてあるよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:54:24.37 ID:v5v5JpVd
>>97
うなぎらしい答えだな
スライドボックスはジョイントボックスではないからジョイントしてはならない

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:57:18.74 ID:gE+7etUp
>>94
外壁塗装すれば塗料でコーキングされる

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 20:29:49.65 ID:8B5REAVT
>>98
耐久性無いの?
製品として売ってるんだから
それなりに大丈夫だと思うが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:02:50.26 ID:xxTMfozd
それなりに耐久性あっても
配線は下手すりゃ100年ぐらい使うだろうしプラ製品じゃ不安だわ
まぁケーブルもプラちゃあプラだけど半透明のプラ製品とかすぐわれそうなイメージが強いし
無駄に赤だの青だのカラフルなとことか色が悪いな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:07:56.83 ID:oPMgFq/a
>>100
駄目だったのか
スイッチ新しく取り付け直すのにVVF短い時はワゴで延長するのが当たり前だと思ってた

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:09:02.03 ID:iy+hhoSa
色で本数わかるようにしてあるんじゃ?
半透明な奴は差込が見えるようになってるんじゃ?

106 :ウナギ某:2017/02/15(水) 21:53:27.15 ID:9s7KKYKj
>>100
ん?
それ、ソースある?
興味深いな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 22:12:06.58 ID:rrXNHsxr
>>100
ガチガチの公共工事ならともかく、民間なら気にするなw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 23:36:35.82 ID:KBs+R3im
>>94
このコンセントのパッキンに対応したボックスを使う。
普通のボックスでも取りつくが、パッキンの凹にはまる凸がないので水が侵入する。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:22:27.60 ID:eDo1FgfE
コンセントには差し込むくせにジョイントは差し込み駄目ってやつはただのアホだから気にしなくていい

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:51:02.10 ID:kL+wQumq
既存の配線が異常に短くて圧着ペンチが入らないときはもうワゴ使うしかないからなあ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 10:18:13.28 ID:lKoyPmOy
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/18/e448b7b4bdd826c3d63a567f20ddd108.jpg
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/s320x320/e15/11253282_1568340210093028_1850610213_n.jpg
http://68.media.tumblr.com/7bc0910383a442e743e5d9479d9e9247/tumblr_oiqt01a2N21tgvqx3o1_500.png

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 10:49:21.88 ID:kL+wQumq
ワゴは簡単なようで実は圧着よりテクが要るし、電線の状態にもシビアだ
けど多めのやつを使っとけば増設も楽だし、俺は自宅の配線全部ワゴでやった
111みたいにはならないよう施工する自信もあるしw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 12:45:23.13 ID:+hxfVXW7
>>111
素人でもそんな雑な工事しないわ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 13:22:08.07 ID:lKoyPmOy
ワゴはジョイントボックス使わないの?
事故例みるとワゴに結露水とか掛かって腐食や発火もあるようだけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 13:35:13.45 ID:+JsX6M36
被覆剥きすぎでショートするんじゃ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 13:35:34.98 ID:+JsX6M36
>>111

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 14:00:43.78 ID:K3Jr6kGK
>>113
素人のほうが、被服剥き長さとかこういう工事そのものはちゃんとやる感じだな。

ただ、基本を理解していないので、ホット側と接地側の繋ぎが逆だったり、負荷の後方にスイッチを設置したりとかしてしまう。
コードをおもいっくそステップル打ちしてみたり、屋外に設置してみたり。アース棒が形だけ地面に刺さってるとかも。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 14:37:19.16 ID:cA3YZjBL
何処だって普通に差し込みコネクタ使ってるんじゃないの?
耐久性に問題あるの??

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 15:03:26.95 ID:HZ1VD1Ga
今時の器具は全部差し込みだよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 15:24:25.04 ID:E+If7ZBi
ブレーカもスリム型は線突っ込むだけだし

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 16:04:38.68 ID:mHz53Ujx
50年位前からねじ込み式のコネクタはあったけど、差し込み式と比べて耐久性はどうなんだろうね
今は売ってない松下製の差し込みコネクタは耐久性がある構造だったと思う

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 16:10:17.03 ID:kL+wQumq
あのスリムタイプのブレーカー、電圧切替もメイン落とさなくても出来るし便利だけど
最初、配電盤へカパッとはめ込むだけでほんとに大丈夫なのか不安だったわ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 18:40:19.05 ID:2RmZ8Px4
>>114
ワゴでもジョイントボックス使わないとあかんよ
勘違いしてる人もいるようだが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 19:00:15.05 ID:AZgx6iIS
つまり、リングスリーブ使えって事だろ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 19:55:33.66 ID:E+If7ZBi
差込はやめてリングスリーブ+絶縁キャップに切り替えた
こっちの方が低コスト

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 20:07:42.30 ID:c8i3tjVW
2011年版の内線規程3165-5を見ると

ケーブル相互の接続は、キャビネット、アウトレットボックス又はジョイントボックスなどの内部で行うか、又は適当な接続箱を使用して行い、接続部分を露出させないこと。
ただし、次の各号のいずれかによる場合はこの限りではない。
@ 接続部分及び被覆物が露出しないようにJIS C2813(1992) 「屋内配線用差し込み型コネクタ」に適合するボックス不要型差込電線コネクタなどの接続器具を使用して、施設する場合
A やむを得ない場合で、ケーブルの絶縁体と同等以上の性能を有する合成樹脂によりモールドした場合又は絶縁チューブを使用して十分に被覆し、保護した場合
(注)ここでいう絶縁チューブとは、絶縁部分のケーブルと一体化し、破壊しなければ取り外せないものをいう。

となっているから、リングスリーブ接続後にエフコテープとビニテを巻けばAはクリアできそうだ
あと、@のボックス不要型差込電線コネクタと言うのが分からない

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 20:11:49.80 ID:2RmZ8Px4
>>126
ボックス不要型差込電線コネクタ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rakurakumarket/win-3f.html
素人かよ?危険だから電気工事すんなよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 21:13:06.62 ID:0AE45Tby
http://www.akaricenter.com/denzai/img/wf3_01.jpg
我が家はこればっかり
全部これでやり直したいわ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 21:17:59.32 ID:U6jikQzx
>>128
簡単に外せるってことは簡単に抜けるってことでもあるので
いまいち怖い気がする。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 21:23:49.72 ID:0AE45Tby
>>129
レバーで内部スプリングを縮められるようにしてあるだけの話で構造はだいたい従来品と一緒だよ
レバーが壊れたら抜けなくなる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 21:31:45.31 ID:bdRxNrQz
>>128
より線と単線結ぶのに重宝するよな、コレ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 21:38:27.32 ID:0AE45Tby
>>131
そうそう
外のLED投光器を壁スイッチでってので最初買ったんだけど便利すぎてこればかり使うようになって
まとめ買いしたOKコン大量に余ってるw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 22:36:27.45 ID:lKoyPmOy
経年でスプリングが折れるとどうなるの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 08:55:42.51 ID:lR9Kv7vP
>>128
増設予定箇所にはこれ使うし、そうでない部分は基本的にノーマルなワゴだし、既設でEスリーブの箇所はそれに従ってまたEスリ使うっていうルールだなぁ俺は。

あと上に出てたけど、埋め込みボックス外でどうしても分岐させなきゃいけない時で配線が重たい場合はEスリーブで結線してさらに結線バンド二つ使うかな。
ホコリの多い箇所でナイスハット使うまでもない本数の結線の場合はワゴの上にビニテ巻いてホコリ対策したり。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 09:45:22.89 ID:2yzcudMO
>>133
焼損する

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 10:47:21.83 ID:2yzcudMO
うちの分電盤、即結アース端子がなくて、アース線が全て分電盤の金属ケースそのものに接続されてるのですが、これは問題ないのですか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 10:52:44.02 ID:2yzcudMO
接地しても元のぶっといアース線も金属ケースにネジ止めされていて、
各部屋から来る細いアース線はまとめられていて
同じく金属ケース内の別の場所にネジ止めされています。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 10:53:56.47 ID:2yzcudMO
金属ケースは銅ではないですし、白く塗装されてますし、こんなとこにネジ止めでアースが機能するのでしょうか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 11:11:26.06 ID:4mLZsxm8
実験してみればいいんじゃね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 11:15:47.90 ID:2yzcudMO
盤の右側にまとめられたアース線がネジ止め
http://imgur.com/5Ekjrqa.jpg
盤の下側にぶっといアース線がネジ止め
http://imgur.com/inBuGDc.jpg
http://imgur.com/QoFmgX8.jpg
http://imgur.com/9HF7rO4.jpg

即結アース端子を買って接続しなおしたほうが良いですか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 11:51:12.36 ID:AMxumQtO
>>140
盤内の端っこにひっそりとアース線接続用の大きめな緑色のボルトねえか? 93年製だとないかもな。
なければ、二枚目の写真の白いネジ外して見て、盤側の塗装が削って剥がしてあれば(アース線と盤が電気的に接続されていれば) OK。

盤が鉄製でも、面積が銅線なんかと比べ物にならんくらい大きいので問題ない。
車のボディ全体をマイナス端子にしてるのと似たようなもん。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 12:31:21.84 ID:diceQVZb
2枚目の画像のブレーカーに刺さってるFケーブルの芯線が見えてるけど
これ問題ないの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 13:09:23.01 ID:AMxumQtO
指で芯線に触れられそうなのが一本見えるな。これは直しといたほうがいいね。

144 :ウナギ某:2017/02/17(金) 15:07:43.85 ID:LaxUd2r3
アホかw
銅バーむき出しだろw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 15:11:31.91 ID:AMxumQtO
まあそうなんだが、なんか気分悪くねえ?

146 :ウナギ某:2017/02/17(金) 15:15:29.87 ID:LaxUd2r3
そんな施工はしないし許しはしないが
わざわざ直すほどのことではない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 17:15:06.05 ID:gBT6/3UC
直すのなんて簡単でしょ
ブレーカー落としてネジ緩めてちょこっとカットして戻すだけ
分電盤ばらせるくらいなら楽勝のはず

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 17:31:48.24 ID:ruwYzMMO
>>111
一番下のやつワイがツイッターに上げたやつで草

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 17:36:31.87 ID:AMxumQtO
しっかし、長さくらいどうしてきちんとできんかね?

時間的にそんなに短縮できるとも思えん上、重大事故に繋がる可能性は無視できないレベルで上がるのに。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 17:37:16.30 ID:gkPgEYVi
>>148
知り合いの家がそういう状態だったけど被覆むく長さが全部きれいに一緒で
なんかよくわからない几帳面さを感じだ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 17:37:17.20 ID:WCbxf62M
>>146
こういう無神経な施行をする奴は、他の箇所でも何かやってそうで怖い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 17:57:26.32 ID:pnrvveue
圧着するのを忘れてやり直すのが面倒臭かったのか、リングスリーブの外周に線を巻き付けてその上からビニテ巻いただけってのはあったな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 19:30:08.74 ID:0sGaaCB1
ワゴなら簡単にやり直せるけどリングスリーブは再度被服調整必要だからな

職人は一度やったことの手直し嫌うから、自分のミスでもね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 19:49:32.29 ID:k7diNjF7
>>138
金属箱にタッピングではないネジが切ってビスが入っていれば
そこに丸端子で締めておけばほぼ通電する。
丸端子自体が金属に触れてないととどうしても気になるときは
オレは塗装を剥がして締め付けた後上からタッチアップしておく。

最近は鉄箱に溶接?された緑の銅板端子(ナット)ないのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 22:08:22.51 ID:V2mc3gt0
>>153
そういうやつは職人と言わないでくれ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 22:44:32.38 ID:WCbxf62M
ワゴってどうやれば抜けるの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 22:54:49.51 ID:ruwYzMMO
電線を左右に捻ると抜けるよ でも芯線に傷がつくから再利用はしないほうがいいかもね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 23:01:38.19 ID:ruwYzMMO
>>103
亀レス申し訳ないが、今の住宅は50年と持たないから
コネクタだけじゃなくて、電線も配線器具も半永久的に使えるわけじゃない

159 :152:2017/02/17(金) 23:53:42.03 ID:pnrvveue
圧着不良は10年以上経って突然コンセントが使えなくなったり照明が消えたりして発覚するケースもあって怖い
そしたら屋根裏でワゴが燃えてたとか、不適切な工具で圧着されてたとか

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 00:22:52.15 ID:WFGegg/G
短い線同士を無理矢理繋ぐとテンションかかって抜けやすい構造になる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 00:31:20.25 ID:VkRd4JMi
今の住宅が50年もたないってのはどうだろ
明治大正のお屋敷が百年持つのと比べてのことなら
昭和40年50年代の住宅のほうがよっぽど今のよりつくりが悪いと思うんだけど
その当時の住宅もまだまだ使ってるわけだし
つくりがどうこうってより家は30年で建て替えようとか
そういう住宅メーカーの誘導にのっかるのが増えるってのはあるかもしれないが

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 00:45:54.17 ID:2F8IFzJw
古い家と今のハウスメーカーの住宅じゃ保守性が格段に違うでしょ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 00:53:36.80 ID:JRATjBzx
高気密高断熱で昔の家に比べて隙間が少ない=通気が悪いってのもあるんじゃないの。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 04:56:32.64 ID:dn7dNCAK
日本はこれから団塊世代の大量死で人工激減、住宅数百万棟が大量に空き家になることが確定している
捨て値の中古住宅がどんどん増えるってことさ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 17:31:56.16 ID:vjxKLdWb
住宅の構造としては50年持つかもしれないけど、
電気設備とか給排水設備は更新しないと使い続けられないんじゃ。
寿命だけじゃなく陳腐化もするだろうし。このスレでもちょっと前に出てきた、主幹が単相2線20Aまでとか。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 18:20:44.63 ID:8XpSr5vS
戸建てならどうとでもできるだろ、特に電気は
マンションならご愁傷様だけど

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 20:13:04.67 ID:xxbV1Otv
排水は樹脂の塩ビ管だから余裕だろ
給水管は、今はサヤ管工法で更新しやすくなった

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 20:46:29.26 ID:B7Yoxm8L
電気と大工はいいんだけど、給水装置工事の資格欲しいよなぁ
最近しらばっくれてベンリー菅は加工してるけど、ポリも弄ってみたい
アルミは興味無いが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 21:40:34.58 ID:PYS62HYT
水道って資格あったっけ
ガスはどう?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 21:56:18.60 ID:wmExIWLQ
システムバスも15年位経つとあちこち傷んでくるな
修理代を考えると20年位で寿命か

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 21:58:57.31 ID:mcwJFUbh
システムバスは古くなると湿気の気密が悪くなって外側の金属部品が腐食する
そして全交換。DIY向きではないや。
在来浴室のほうがいろいろ修繕できる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 22:07:20.52 ID:wmExIWLQ
そうよね
うちはサーモも7万位するKVKのメーカー専用の物が付いててDIY出来ないw
水栓本体を交換したい場合はメーカーに依頼するしかないのでかなり高額になる

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 01:04:37.58 ID:IyupQ7eT
ユニットは一日で組める簡易なものなんだよね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 02:50:34.92 ID:Fn312e69
>>169
水道は一般的な資格じゃなくて、水道事業者(たいていは市町村)が独自に決めてる
水道事業者の給水管に直結する水道管は、指定業者でないと触れないようになってるのがほとんどだと思う。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 02:52:21.34 ID:BbGG1hgh
今の日本は、上下水道を役所が仕切ってるからな。
地場の水道屋は役所との癒着で食っていけてる

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 11:57:43.95 ID:TqX6hPFr
>>174
ああ許認可の方か、ハードル高いな!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 11:58:52.81 ID:7meexx1z
何気にコンセントの中見たら芯線2mmほどむき出しになってたわ
雑な仕事しやがってイライラする
これ部屋のブレーカー落として検電器なんかでチェックしたあと自分で押し込むくらいでも
電気工事士の免許持った人じゃないとダメなんすかね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 12:15:01.31 ID:OjzsXVYg
>>177
厳密に言えばダメだが、
特に回路の経路を変えるわけでもなし、そこはゴニョゴニョ自己責任で。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 12:56:09.50 ID:7meexx1z
>>178
レスありがとです。

回路の経路を変える、というレスから思ったんですが、では絶縁作業の場合は法的にどうなんでしょうか?
この他に電気工事あるんで電気屋さんに来てもらうまで安全確保したいところなんですが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 13:20:51.66 ID:hvJlHjLY
>>179
>電気屋さんに来てもらうまで安全確保
普通に見えたり触ったりする所でなければ、慌てる必要は無いよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 13:33:37.00 ID:7meexx1z
>>180
今古くなった壁の補修中で、この露出した芯線はその過程で偶然発見したんですが
まだ作業自体は途中なんでなにかしら粉塵が舞う可能性があるんですがいけますかね?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 14:04:09.51 ID:+II4bgXj
気になるんなら、 壁から浮かしてるコンセント器具毎ポリ袋でも被せとけばいい

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 14:13:20.87 ID:d6Vk24h8
その系統のブレーカー落とせばいいんじゃね?
短期間なら、他の部屋から延長コード延ばせばいいし

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 14:30:16.28 ID:L8FjzOX3
ビニール袋被せて使用禁止って赤字で書いたテープ貼れば?
芯線の長さ直すのは電気屋さんに一声かければ1分もかからんから
免許ないなら自分でやるのはやめた方がいいよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 14:38:39.88 ID:xvlrjhGL
差し込み不足でもないならそのままでおk
気にしてると禿げるぞw
屋根裏のリングスリーブのビニテ全部剥がして確認しますか?
誤ったダイスで圧着してるかもしれないぞ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 14:47:49.50 ID:7meexx1z
おっと見ないうちにレスが
とりあえず器具にポリ袋かぶせて留守中と夜間はブレーカー落としておくのが安全っぽいですな
アドバイスありがとー

>>185
あれ、芯線の露出ってそんなにやばいケースではない?
まあ毛に関しては順調に細くなってるけども

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 14:51:40.93 ID:xvlrjhGL
>>186
2mmなら大丈夫でしょう、ボックス内に綿埃が埋まってるとかならやばいけど
差し込み不足なら、炊飯器とかドライヤー使ったらそのうち溶けるかもしれない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 16:19:08.36 ID:drag3+f+
>>163
高断熱高気密住宅が広まって、もう数十年が経つというのに、未だにそんな考えの人が居ることが信じられない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 17:55:41.18 ID:EWWKuyzw
通気が悪いのは確かだろ。シックハウス症候群が出た原因だし。
だから換気基準を満たす為に常時換気ファンが付けられている。
気密高めて換気ファン動かしっ放してのも本末転倒なんだがな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 18:29:09.12 ID:OjzsXVYg
>>188
断熱材ぶちこみ、床下、屋根裏との開口を徹底的に塞ぎとかやってる高気密高断熱住宅の壁の中の通気が、昔の建物より良くなったとは到底考えられんのだが・・・。

部屋の中の話じゃないぜ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 19:56:01.76 ID:drag3+f+
壁の中の通気を良くたら高断熱高気密住宅とは呼べないよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 19:57:36.74 ID:drag3+f+
良くたら→良くしたら

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 20:40:39.51 ID:OjzsXVYg
まとまってると便利なので、電気ポット(700W)とパン焼き器(700W)とドルチェグスト(1400W)を並べて一ヶ所のコンセントに繋いだが・・・

ドルチェグスト、時間は短いが電気食い過ぎw
パン焼き中にブレーカー飛んだら泣けるので、とりあえずこのコンセントだけ専用回路にしておいたが、やはり電熱系は 200V 対応器が欲しいよね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 20:54:07.99 ID:RdAP2Mra
>>193
うちは台所に4系統送ってる
結構台所って同時に使いたい「短時間だけど消費電力大きいもの」多いよなあ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 22:09:05.12 ID:rVgYJyXE
だから最近の住宅は単独回路のコンセントを最低でも2回路引っ張るのがデフォ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 00:02:28.86 ID:J5Vx/jTF
うちは無駄に38回路の分電盤を一階と二階にそれぞれ付けた
コンセント一つに付き安全ブレーカー一回路の無駄配線

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 00:16:01.79 ID:ujKeZD58
エアコン専用回路引っ張るとき露出が多いのかな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 09:08:01.71 ID:5h0U0Kex
基本的にはどの業者も隠蔽配線にしたいんだけど、床下潜ったり屋根裏登ったりで通線作業がどうしても一人でやれない時はアシスタントもう一人呼んで工期も掛かってってなると、
お客さんに「露出だと料金は三分の一になりますよ。こういうモールってのを使わせてもらうんですけど、そんなに見栄えは悪くなりませんし今すぐに施工できます」って説明したら「ああそうなんですね。じゃあそっちでも全然構いませんよ。安くて早い方でやってください」ってなるんじゃないかね。
新築だったり金持ちで豪邸だったり隠蔽でも一人で出来ない又は梁や柱が邪魔してどうにもならない時以外は殆どが露出になるかと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 09:27:35.50 ID:ZqDhUpLY
>>196
専用回路たくさんイイネ。
分電盤同士の繋ぎはどうなってんの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 12:03:35.80 ID:8S3rthTG
https://youtu.be/X3KVj6amb8c?t=3m21s
200Vコンセントに100V家電繋いだら壊れた事例

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 15:16:03.78 ID:NlAjBd0/
配電盤に差す時の銅線の皮剥き長さは何ミリですか?
スイッチとかは何ミリが書いているけど
配電盤についてはググっても情報が出てきません

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 16:12:04.23 ID:iYW8+IS1
見りゃわかる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 16:17:52.46 ID:ZqDhUpLY
ものによって違う。大抵外箱や部品そのものに書いてある。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 16:18:03.84 ID:e1eV2u/O
>>201
最近の速結端子のブレーカーはよくみるとストリップゲージが付いてる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 16:18:28.26 ID:kbIFo1o3
>>201
長めに剥いて差し込んで
余った分だけカットすれば

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 16:24:17.73 ID:EuahoKuU
ブレーカーのスイッチの横辺りにストリップゲージついてるもんじゃないの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 16:34:04.70 ID:LwfPDD+l
>>198
さんくす

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 17:06:47.22 ID:NJQ4kVlU
前の方で20a→60aにするのに既設配線が白を電力線にしてる状態???なんじゃこりゃ
の者ですが、結局、天井裏、幹線、引込線すべて白が電力線になってました。
接続はキチッとジョイントボックスを使ったり、ブレーカーのNに白を差してるから
モラルとかではなく37年前この配線をやった奴は白が電力線だと信じていたくさい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 17:14:52.94 ID:qhwa8ycq
関係無いけどエアコンの渡り線の3本線を色の通りに差し込んでない業者がいたわ
赤と黒がテレコ
おかげで室外機を外して再度取り付けた時、エラーになり原因突き止めるのにだいぶ苦労させられた
まあ外す時確認しなかった俺も悪いが、まさかそんな工事してる奴が要るとは思わないもんな〜

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 17:39:17.76 ID:nM6wKwW+
>>209
電気の知識どころか色すらわからんやつがやってるからね。
突っ込んどけばいいんだろって。
壊れなくて良かった。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 17:40:30.17 ID:C4dOmfKs
>>208
>ブレーカーのNに白を差してるから…
間違ってないじゃん
それに電力線じゃなく電圧側とか非接地側と言わないと正しく伝わらないよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 17:59:20.92 ID:e1eV2u/O
>>208
それ、ちゃんとNに白差してるなら、君の方が何か勘違いしてるんじゃない?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:22:28.95 ID:D4vQlEu1
常時1300W使用の焼肉プレート使うようになって
反対側壁のコンセントでタコ足してる電子レンジが切れるようになって
焼肉プレート側のコンセントからプツプツ音が聞こえたり角度付けないと使えなくなった

ある日家に帰ったらブレーカ落ちてて初めて気づいた
ブレーカ入れた瞬間に焼肉プレート側のコンセントに火花が出て
ブレーカが落ちるから焼肉プレート側のコンセント開けてみる
すると焼肉プレート側のコンセント経由で電子レンジ側に配線されてる
焼肉プレート側のコンセントに電子レンジ側の負担も掛かってたんだね

中の電線の被覆が白側も真っ黒で見分けが付かない位
ハイ角ってタイプで今は焼肉プレート側は中身剥き出しのまま不使用状態で
黒側端子辺りの電線同士を少し広げたりしたらショートしなくはなってる

色々調べてフルカラーってやつに交換しようと思ってるんだけど
元の電線はどの位の位置から使えるんだろうか?
黒くなってる辺りから切ってみないとダメなのか黒くなってても被覆あればいいのか
黒くなってるなら負担が掛かってた訳だからやっぱそこから切るのかな?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:32:21.00 ID:NlAjBd0/
NとWて同じなのに何で名称が混在してるの?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:35:43.89 ID:NlAjBd0/
>>213
運良く一家全焼を免れたのに、よく自分で治そうと思えるね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:36:10.67 ID:9SUxc2Kt
>>208
他のやつもいってるが、白は N または W で正解の接地側電線だぞ。黒は L だぞ。
検電器あててよーく確認してみれ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:39:10.09 ID:IsK2djfn
>>215
電工の資格持ってればいいと思うけど、状況からみてなさそうか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:48:47.32 ID:9SUxc2Kt
>>213
電子レンジは昔から専用回路でアースターミナル付のコンセントを設けるって決まりごとがあるのだ。
でも、最近は電気食うもんばっかりなんで、電熱系調理器具を使うコンセントは全部専用回路にするのがおすすめなのだ。

ハイ角時代の線なら VVF 1.6 なので、今後もそこで焼肉プレートを使うなら、この際その古い線は無視して 2.0 で専用回路を引くのがいいのだ。

・・・と、ここまでで意味がパッパラなら、電気屋に頼むのだ!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:55:02.66 ID:LwfPDD+l
エアコンは専用回路なのに電熱器は特に言われてないのも不思議だな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:57:38.76 ID:C4dOmfKs
>>213
>>218さんも言っている通り、焼肉プレート用と電子レンジ用のコンセントは専用回路にした方がいい
アース端子も必要になるから、VVF2.0−3Cで分電盤からそれぞれ引いてくる

>>214
Nは中性線(Neutral)の略
中性線は白線(White)を使うのでWと表す

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:14:23.18 ID:nM6wKwW+
>>211
コンセントの裏にも白を差す方を示すwの文字があるのだが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:16:07.28 ID:8KSg/kqH
コンセントの裏にワロス

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:16:22.55 ID:Dn8GGOJA
うちはテーブルの下に床コンセント専用で引いてるけど便利だよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:16:41.83 ID:nM6wKwW+
>>213
電子レンジと焼き肉プレートを並列で使うなんて
典型的なたこ足じゃん。
まともに重なったら20Aを超えて接点が持たないよ。
良く家が燃えなかったと感心するわ。

そういう使い方を容認していることをまず変えなきゃ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:21:32.24 ID:C4dOmfKs
>>221
コンセントの穴の長い方(左側)が接地側

226 :213:2017/02/20(月) 19:35:44.55 ID:D4vQlEu1
>>218>>220>>224
意味は分かるんだけど壁の中に既に引かれてる線を変えれるの?
フルカラー用意して線を付け替えるだけなら難易度低いんだけどアースはわからない
コンセント内の配線は白黒しか通ってないからどうしたもんだろう?
自分的には焼肉プレートは専用にしてたつもりなんだけど裏のコンセントへも経由してたなんてね

電子レンジ側は冷蔵庫と洗濯機のタコ足してた
これが全部同じ電線を通ってただなんてね

今は使ってない換気扇用のコンセントを焼肉プレート専用にした
あと常時1300Wを止めて1300Wのサーモプレートにしようとも考えている

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:42:47.03 ID:Dn8GGOJA
逆に何故今までブレーカー落ちなかった

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:49:17.90 ID:C4dOmfKs
>>226
平屋なら天井裏を通すことができる
二階建てなら床下を這わせればいい
面倒ならモールなどで露出配線が最も簡単

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:52:27.44 ID:IsK2djfn
>>226
洗濯機はアースを接続してないの?

230 :213:2017/02/20(月) 19:58:53.87 ID:D4vQlEu1
>>227
多分家が古すぎるんだと思う
使用電力は気にしててブレーカ落ちないからひとまず良しとしてた

他にも900Wの24時間風呂と同じ電源でIHクッキングヒータ使ってて
IHをONにするとデフォルトで1200Wになってて湯沸かし程度なら
風呂切らずにIHを素早く400Wまで落として使ってたけど
それでブレーカ落ちないのは気になっていた
15Aの使用電力気にしながら確認の為も含めてやってたから
この程度なら一瞬で落ちたりしないのかなと思ってた

もちろんIH1000W使うときは風呂は切ってるけどね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 20:02:15.12 ID:Dn8GGOJA
配線燃えかけてもブレーカー落ち無いんじゃブレーカーの意味が無いと思うんだけど
ブレーカーの故障とかもありえんのかな?
それとも電流はブレーカーの許容内でコンセントが傷んで接触甘くなったとかかな?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 20:07:08.49 ID:NlAjBd0/
家電品設置の際に業者がブレーカーの容量を大きくしたのでは?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 20:08:55.87 ID:NlAjBd0/
>>231
アースが効いてないと漏電ブレーカーは感知できない

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 20:14:40.73 ID:IsK2djfn
配線用遮断器は定格の1.25倍まで(たいていは20Aの1.25倍の25A)までなら、
60分間以内に落ちればいいからね。
コンセントから異音がしていたみたいだから、そっちの方が大きいと思うよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 20:16:20.24 ID:NsEF5sp+
Typ.で1300WじゃなくてMaxで1300Wだったんじゃね
Typ.で1300Wだったらあっという間に肉焦げ焦げの予感

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 20:27:27.62 ID:Dn8GGOJA
>>234
それ試験勉強でやった気がするね
コンセントもある程度期間決めて交換しなきゃだねえ

237 :213:2017/02/20(月) 20:34:51.12 ID:D4vQlEu1
同一コンセントの使用電力が大きかったのもあるけど
恐らく>>234の見通しが正しいと思う
何せ風呂周りの床が柔かったり古い家なので

ショートしない位置を探してた時
コンセント開けて黒側の配線の止めネジの下辺りで
チチって軽い火花出てたから使用電力の大きさで
古いコンセントに負担が掛かってたんだと思う

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 23:24:29.32 ID:9SUxc2Kt
>>226
うーん、どうしても金かけたくないようだな。
電線が無事なら、ホムセンでフェイスプレートとコンセント買ってきて交換するだけだが、
フルカラーとコスモワイドがあるから気を付けてな。
パッと見わからんが、微妙に高さが違う。プレートとコンセントのシリーズが合っていないと、取りつきはするがツライチにならない。

コンセントの W 表示がある列に白線、そうでないほうに黒線を挿入する。被覆を剥く長さも本体に刻印されている。

電子レンジのアースは困難なら無視だ。しかし、さすがに洗濯機にはつけることをすすめるぞ。
ハイ角の時代の家だと、配電のヒューズをブレーカーに置き換えた程度で、漏電ブレーカーの設置まではやっていないと思われるので、洗濯機にアースがないと漏電時に最悪死ぬ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 23:40:56.24 ID:xmsfwfW5
だいたい1200W越える器具を使うもんじゃない

1200/100Vで12A流れてる

専用じゃなきゃ飛ぶ確率高くなる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 00:03:48.21 ID:aN23T8sZ
ハイ角でホットプレートはマジで溶けるよ
古いやつは差し込み自体も緩くもなってるし、ネジも緩んでる可能性があるし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 00:05:47.79 ID:m0W4wlhc
配電盤からアースからスイッチまで全部更新すればスッキリするよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 01:13:57.94 ID:cO90A6s9
エアコンって2.2kwクラスなら部屋のコンセント使ってもいい気がするけどどうなんだろう

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 03:23:55.71 ID:/qBEF+Ih
延長コードで?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 07:02:16.85 ID:J4dce7L2
>>226
天井裏に入れて既設線が自由にずらせられるかもしくは
通称スチールと言われる引き通し用の引っ張り線(プラスチック)が通るなら
それらにつないで通す。
既設線が不要なら両端を切って絶縁しておき避けておく。
結構高いよスチールは。
(昔はピアノ線材質の平たい針金だった名残らしい)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 07:21:22.70 ID:twPn6ZGQ
>>242
2.2kwクラスならCOPが5と仮定すれば、500W以下の消費電力になるから専用回路でなくても使える

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 07:31:10.14 ID:G3CYFueh
>>199
契約ブレーカーの先で分岐
漏電ブレーカーが二つぶら下がってる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 09:43:23.35 ID:BRlKhQn5
古い家はマジで要注意だわ

以前、エアコンの取替えでリビングのを大きめのに更新するので200Vに変更する必要があり
コンセントバラしたらなんと隣の部屋のエアコンに送ってあったw
仕方ないのでこの回路は隣専用とし、リビングのはたまたま使っていないレンジ専用回路があったので
ソレを延長して200Vに変更したけど、これも他所と共用になってないか、家中点検したよ

248 :ウナギ某:2017/02/21(火) 10:04:45.36 ID:AUDRP1D7
>>242
別にいいけど
法的に(厳密には法じゃないけど)単独専用回路ってことになった。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 10:26:45.30 ID:vjhHH6Mw
>>247
これを貼れと言われた気がしたw

527 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 11:47:56 ID:AmfoASPk
クーラーのお話
新築後10年ほどたった友人のお家。
最近どういうワケか電気代が跳ねあがり、エアコンも旧くて調子も悪くなり、
エコポイントもあることだし、と買い換えを決心した。
買った新型は二部屋冷やせるほどのデッカイやつ。動力は200ボルト。
新築時、そのエアコンは専用回路。据付時にそのコンセントを200Vに変換。
主幹を落とし、配線を入れ替えてブレーカーオン、テスターで計って200Vを確認してエアコン動作OK。
冷風に当たりながら、友人が思い出した。
「あ、このコンセント、追加で外に穴あけて家の外に屋外コンセントつけてた…
けど、何も繋いでないからいいか。でも一応、他のコンセントに繋ぎなおして100V出るようにして」

電気屋がついでにするよ、と家の外に出ると、家族の誰も使ってなかったその屋外コンセントに
謎のコードが一本、繋がっていました。
電気屋さんが「ヤベッ」と友人を呼びますが、本人も知らないコードとのこと。
ふたりでコードを追いかけていくと、それは隣の借家の中へ入っていました。盗電w
そりゃ電気代ハネ上がるわ、と納得して、火事にならないよう盗電コンセントは引っこ抜かれました。

もちろん盗電マンの家電は、200Vをモロに食らって全滅したそうですw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 11:23:23.00 ID:m0W4wlhc
東南アジアとかだと盗電は横行してるらしいね。電柱から勝手に引き込みまくるらしい
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/2/1/21ba10f8.jpg

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 12:35:28.26 ID:vjhHH6Mw
そっちに出張してた頃、観光バスが屋根でおもいっきり電線引きちぎって火花とんだの見たわ。
ちょくちょく切れて地面に垂れてる電線見かけたし、同僚は水溜まりで軽く感電してたし。

あっちの電気、めちゃくちゃ適当w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 12:47:01.80 ID:BRlKhQn5
あ〜、テレビで似たようなの見たことあるわw
集合住宅に住んでて電気代が増えたなあって思ってはいたけど、ある時ベランダに置いてある
洗濯機用のコンセントから見慣れないコードがつながっていて、辿ったら隣の部屋に…
隣人が留守の時にベランダに侵入して勝手に繋いで自分ちの家電全部繋いで使っていたって話

こういう事例を見ると外部コンセント付けるのも考えものだなw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 13:40:39.36 ID:aV+l2PFN
>>252
その場合上のコピペのように間違えたふりして200v攻撃したらヤバイかな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 14:43:37.45 ID:Ls6EbVQe
>>252
盗電はれっきとした窃盗罪だからな。
警察に通報する事案。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 14:49:14.00 ID:q7VwHzUL
>>253
今時の電器って100−240対応のがほとんどじゃない?
200V入れたからって壊れる物はそんなにないと思う
壊れるにしてもせいぜいヒューズ飛ぶだけでしょ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 15:10:23.97 ID:m0W4wlhc
携帯充電器とかは今はほとんど240VまでOKだね。
ガラケーは100V専用だったけど、ボーダフォンの3G機種が登場した時から240VまでOK仕様になっていった。

白物家電は日本製なら今でも100V専用じゃね?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 15:13:02.98 ID:m0W4wlhc
グローバル仕様の中国OEM品が増えるほど240Vまで対応が増えるだろうな。
わざわざ日本向けの特別仕様を作るより安く調達できるから

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 15:31:57.49 ID:6BJ6RU18
>>253
物が壊れておしまいならいいけど、出火して火事になっちゃいましたとなると出火原因に必ず書かれてしまうから、大人の対応をするのであれば証拠の写真を撮ってそれから警察に通報、さらに民事で損害賠償請求だな。
2年だか3年しか遡って請求出来ないので注意。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 17:19:06.52 ID:q7VwHzUL
100-240V仕様の家電って200V入れたほうが効率が良かったりすんのかな?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 17:37:25.55 ID:+mlAxuSB
電圧フリーで効率求めるほどの物って照明ぐらいか

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 17:39:40.69 ID:Ls6EbVQe
低電力なものはいいけど、電熱器具とかパワーが必要なものは、そんな仕様にしたら
余分な金がかかるんだよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 17:55:35.43 ID:q7VwHzUL
>>260
考えたのはPCなんだけどね

263 :ウナギ某:2017/02/21(火) 18:17:52.21 ID:cQ/5lIy0
>>259
結局、中で変圧してるしな。
一概には言えんだろ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:22:55.60 ID:+mlAxuSB
>>262
ビデオカードたくさんつんで1000wとかいってたら
200Vの方がコンセント周りにはいいかもな。
内部で5とか12Vにしてるんだから200から12より
100から12の方がなんとなく良さそうにも思えるが
どうなんだろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:33:15.09 ID:O1AG0XkG
200Vの照明流行ってもいいよなぉ

糞熱いけど

266 :ウナギ某:2017/02/21(火) 18:40:55.90 ID:cQ/5lIy0
これから来るとすれば直流だろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:44:50.17 ID:zi50olCn
>>262
PCのスイッチング電源は100Vより200V入力の方が少しだけ効率良い
と言っても1〜2%くらいしか変わらない
90%が92%になる程度

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:48:08.51 ID:325/En/Q
相談です。
宅内の玄関にネットワークカメラを設置しようと検討していますが、コンセントがありません。
方法の案として、一階風呂の天井うらに放送用増幅器のコンセントがあるので、延長コードで玄関照明の裏まで伸ばし、照明内に穴をあけて、電源をとろうかと考えています。カメラの設置は、配線が目立たないよう照明のすぐ横の天井につける予定です。
もっといい方法があれば教えてください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:52:42.38 ID:m0W4wlhc
>>265
蛍光灯のインバーター電子安定器はほとんどが100〜240V仕様だよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:53:01.36 ID:BRlKhQn5
俺んちにテナントで事務所として貸してた部屋をあとで俺の部屋として使ってたが
照明器具がいかにも会社チックでダサいのでカッコイイ奴に替えたらスイッチ入れた途端
ブーンって音がしだしたんでソッコー切って確かめたら200Vが来てたw
すぐに気づいたんで照明壊れずに済んだけど、なんで照明だけ200Vになってたのか謎だわ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:55:05.29 ID:zi50olCn
>>264
スイッチング電源は
内部で一旦400V近くまで昇圧するから入力電圧はあまり関係ない

入力部分だけは電流が半分になるから200Vの方が僅かに有利ってくらい

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 19:20:27.70 ID:mGnoMeyr
>>270
200Vにすれば単純に1回路に2倍の器具をつけられるから、事務所とか灯数が多い物件では照明回路を200Vにする事は常識だよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 19:32:49.98 ID:SRN9GC/F
>>268
ネットワークカメラって、無線 LAN?
有線 LAN なら PoE (LANケーブルから電源も供給する) 対応のカメラがあるでよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 19:37:19.85 ID:SRN9GC/F
業務で 100V 蛍光灯なんて普通使わんよね。照明もレンジも冷凍庫も調理器も換気扇もみんな 200V だな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 19:46:53.71 ID:VuoMF3yl
>>273
PoEのHUBは高いから、1ヶ所しかカメラ使わないならちょっと過剰かも。

>>268
カメラの図面見てみないとなんとも言えないけど、カメラのベースの真ん中が配線用に空洞になってないかな?

276 :226:2017/02/21(火) 20:26:32.44 ID:GHcFWRIh
>>238>>224
今日ヤマダでフルカラーのセット350円位の二つ買ってきた
裏側のコンセントと一緒に電線以外はそっくり替える予定
これは圧着端子使わなくていいからニッパーで簡単に差し込めるね

家は土壁でコンセントの少し上の柱との繋ぎが
剥げてて分かったんだけど柱の端っこ伝いに壁中通ってる
だからこのまま電線だけ付け替えようと思うんだけど
電線のどの部分から使えるのか分からない
コンセントに近い所の被覆が焦げてるけど
これはコンセントが熱持っただけから
適当に被覆が無事なとこで切って繋げばいいかな?

あと家のコンセントにアースがないんだけど
洗濯機のある部屋の風呂周りやキッチン下の床に穴が空いてるから
そこから線を放り込んどけばいいのかな?

277 :276:2017/02/21(火) 20:28:17.03 ID:GHcFWRIh
安価間違え

>>238>>244

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 20:28:33.71 ID:O1AG0XkG
アースなぞ要らん

漏電して触ったとしても痛っ!で済む

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 21:15:58.46 ID:m0W4wlhc
感電の影響の大きさは、「流れた電流の大きさ」、「流れた時間」、「流れた経路(人体の部位)」によって変わりますが、電流の大きさによる症状はおよそ次のとおりです。
1mA:感じる程度
5mA:痛みを覚える
10mA:我慢できない
20mA:痙攣、動けない
50mA:非常に危険
100mA:致命的では、感電するとど

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 21:17:52.44 ID:m0W4wlhc
電気柵設置の男性が首つり自殺か  7月には「苦しい。ごめんなさい」
西伊豆感電死事故 2015.8.7 14:42
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/150807/afr1508070016-s.html

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 21:20:33.59 ID:F2umBm/L
>>276
分電盤に漏電ブレーカー付いてる?
付いていない場合、死ぬ確率が上がるよ。

282 :226:2017/02/21(火) 21:46:25.39 ID:GHcFWRIh
>>281
メインのブレーカの横に『主幹用漏電ブレーカ』っていう横にテストスイッチも付いてるのがあった
床の穴から地面に垂らすだけじゃアースにならないの?
浴槽を据えてある底にも穴が空いてて排水が漏れるから地面はそこそこ湿ってるはず

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 22:12:30.24 ID:SRN9GC/F
>>282
本来なら 1m くらいのアース棒を頭が地下 75cm 以深になるように打ち込むんだが、
最低でも、ホムセンでも売ってる 30cm くらいのアース棒アース線セットを頭が完全に隠れるまで打ち込む程度はやっておいたほうがいい。
アース線をただ地面に垂らしておくだけでは効果は期待できないな。

洗濯機で感電するときは手が濡れている可能性があり、その場合乾燥時よりかなり人体に電気が流れる。
アースが効いていないと感電するまで漏電遮断機は反応しないし、感電した際に遮断機が反応する前に既に体がヤバいことになっちまう場合がある。

だからレンジとかはサボっても、洗濯機だけはアースした方がいい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 22:47:35.74 ID:cO90A6s9
引っ掛けシーリング付けるネジってどのくらい?

285 :226:2017/02/21(火) 23:43:13.24 ID:GHcFWRIh
>>283
なら洗濯機で使ってる蛇口にビニールテープで貼り付けておこうかな
コンセントの電線は焦げてる被覆が残ってる所で切って繋げればいける?
今はコンセントごと剥き出しのままでも使えてるから大丈夫だとは思うけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 00:10:20.17 ID:MqWBEGBO
水道管は一般的に塩ビだよね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 00:44:29.67 ID:w0T1fWst
推奨はしないが、ハイ角時代の水道なら管が塩ビの箇所はなく全て金属だと思う。ソースはおらが家。
アース線を管に確実に密着させられるかとか、管が地下何cmまでいっているか、管自体の抵抗値がとか、アースとして色々と問題はあるものの、何もしないよりは遥かにマシだろう。

で、拭いても煤が落ちないような焦げた被覆は切り落とした方がいいが、コンセント内の線に余り余長は無いだろうから、無理なようなら上からビニールテープを巻いておけ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 02:07:01.00 ID:xALuIG6L
土に埋まってる部分は相当昔でも塩ビでしょ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 02:19:54.22 ID:w0T1fWst
家は全部金属だわ。先日地下深くの止水栓と管がぶっ壊れてだだ漏れw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 03:57:39.53 ID:RqD7E9pm
カミナリがあると水道管から拾って洗濯機が壊れやすくなる

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 09:40:27.92 ID:kNJ9S9LK
>>285
>>49
ttp://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/oshirase/2013/05/250520-2-1.pdf
ガス管は昔から接地極として使用することは禁止されている

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 10:19:59.25 ID:sWDpO3X1
>>290
水道管からじゃなくて水道管に逃げるの
アースでも一緒

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 10:36:05.06 ID:SMp1iZTf
アースを打つことによって生じる弊害は仕方ないな。感電するよりマシ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 12:14:35.70 ID:qTfHGVL1
悪いこと言わないから、素直に電気屋に頼めよ…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 12:36:43.03 ID:R8UwsCue
金属製水道管に接続すると電蝕で穴開くからやめとけ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 13:46:43.10 ID:kNJ9S9LK
それは電食ではなく、ガルバニック腐食と言うのが正しい
ttp://www.negurosu.co.jp/products/mini/pdf/107.pdf

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 14:28:09.73 ID:1yhQ8K7K
>>292
自宅敷地内に埋めるアースではほとんど影響ない。
水道管は、遠くに落ちたカミナリでも伝わってくる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 14:33:02.04 ID:1yhQ8K7K
>>296
異種金属接触腐食(ガルバニック腐食)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 19:02:43.08 ID:Yk56cixq
必殺技かそれ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 20:03:28.73 ID:w7G0tXE4
強そう

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 20:14:39.40 ID:EDaeoxv1
BAABA上左BA下

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 20:44:25.92 ID:w7G0tXE4
このコマンドによって

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 23:56:00.21 ID:ocwdMAHs
やっと電工二種の免状が届いた
合格した時点でフライングいじりしていたがこれでおおっぴらに配線いじりができる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 01:36:32.10 ID:58UCgkUg
>>301
上上下下左右左右BA
だろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 01:41:01.68 ID:YU7qJoht
ブルーアイズホワイトコンセント

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 03:09:57.99 ID:3vJXjAAB
>>304
初代グラディウスでそれ入力すると自機がフルパワーアップ状態になる

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 08:38:53.40 ID:VWWpNeNC
>>306
コナミコマンド

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 14:18:08.43 ID:Vp5lG0Ms
FC版はオプションが2個しかないからな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 20:34:57.50 ID:Rsa1ZPhk
88版の改造グラディウスで遊んだ遠い日々

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 22:37:16.57 ID:1uDJai6t
X68Kでグラディウス。
懐かしいな。
まだ幼稚園児だった娘が横で見ていて、面をクリアしたら「ヤッタ!」と
手を叩いていた。
何か裏技があったけど、もう忘れた。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 22:39:49.86 ID:Jz/x+Pjl
後期高齢者の集うスレ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 23:13:33.36 ID:3oT5ywUZ
うるせえバキュラぶつけんぞ!(AA略

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 23:14:15.45 ID:bWFJwM5D
コナミコマンドが発動するのはグラディウスだけじゃないよ
それ以降のコナミゲーでも取り入れられている

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 10:37:45.10 ID:rrtrUGJ7
>>310
その娘いま何歳?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 11:05:44.03 ID:4ppZwrb5
30代後半ぐらいじゃね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 07:17:50.92 ID:dCkgjRPW
35歳でお母さんの羊水が腐る

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 07:36:25.33 ID:pxO3sXDk
200vのEV用コンセントを取り付けたいんだけど 外壁のサイディングにVVF をそのまま貫通させてもいいの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 08:02:48.75 ID:jKMEUtus
>>317
管とおせばいいよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 08:17:48.12 ID:LMBOmTn/
>>318
ありがとう やっぱり管通さないとダメですね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 15:01:44.58 ID:n/qTL/cJ
サイディングだったら保護管はいらないんじゃないの?
必要なのは金属製だった場合

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 16:05:46.86 ID:foht34aD
これもうわかんねぇな
保護管は大事、はっきりわかんだね。
†悔い改めて†

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 17:21:31.20 ID:zLHaYuhm
モルタルはラス網が入ってるから管要ったはず
サイディングや土壁だと入れなくてもOKじゃね?
まあ気になるなら入れといてもいいわけだがw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 17:39:22.40 ID:ginJWD7G
まあ、変なとこに擦れて線に傷入ったらいやだし、貫通部だけ適当な管通したらいいじゃない。どうせ壁に穴開けるんだし。

俺は壁には手をつけず、軒桁に穴開けて PF 管通して屋根裏から持ってきてる。

でもよ、EV 用だと単芯 2.6mm 以上かそれ相当の CV が推奨だったような。ちょっとしんどくね?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 17:56:42.98 ID:/UCUSp89
>>323
今は20Aだけど2.6mm通しとけばもし30Aになっても
対応できるから推奨って話

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 18:36:32.33 ID:ginJWD7G
200V 20A じゃあ、今以上に航続距離伸ばしたら一晩で充電間に合わないもんな。

EV充電コントローラーも安いのは30万くらいから買えるようになってきたしなあ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 19:00:44.98 ID:IeZd3kMD
サイディング貫通は楽だけど部屋内はどうするつもり?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 19:26:21.18 ID:A5f/eelJ
サイディングは木質系や窯業系、金属系などがあるよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 20:33:27.03 ID:m4dx2JeJ
317です
みなさん ありがとうございます
念のために塩ビ管に通しました コーキングも忘れずにw
ケーブルは2.6mm の赤黒と1.6mm の緑の3芯で めちゃくちゃ扱いにくいです
分電盤に漏電遮断機を増設して 壁内にケーブルを下ろし 家の中に両切りのスイッチをつけて 外壁をぶち抜いて外にコンセントです
まだ作業途中ですが 何とかなりそうです

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 20:44:14.94 ID:nLrO0LwL
スイッチってどんなの付けるの?
なんか問題出てきそう。要らなくね?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 20:56:31.88 ID:cp7N7J9l
せやね。電流定格が持たなそう。
例えばパナの両切りだと定格15Aだし。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2012/03/15/2012031500040389.PDF

VVF2.6使うってことは200V/30Aコンセントとかじゃないの?
その用途なら手元開閉器とかにした方が・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 21:08:44.59 ID:pxO3sXDk
>>330
これです
ebox&c=search&hinban=WTC52631W01

20A のはずです

盗電防止で家の中にスイッチが欲しかったので

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 21:08:49.94 ID:ginJWD7G
一般的な両切りスイッチではなく、2P2E ブレーカーかナイフ開閉器のことを言ってると予想。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 21:11:13.45 ID:pxO3sXDk
ごめんなさい コピー失敗しました
これです

http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/search?dep=ebox&c=search&hinban=WTC52631W01

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 21:30:02.11 ID:IeZd3kMD
200V盗電する奴なんているのか

逆に相手の器機壊せるだろ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 21:55:18.50 ID:ginJWD7G
盗電対策じゃなくて、充電開始時刻の調整用じゃないか。
スイッチがないと、タイマーつけるか、夜中に充電コードを繋ぎにいかないとならん。
深夜電力で充電したいのだろうと。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 22:15:11.02 ID:cp7N7J9l
>>333
なるほどねー、それ使うってことはコンセントは15Aか20Aなのね。
しかしその両切りスイッチ、2.6mmの電線刺さらないけど、変換するの? 
めんどくさそう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 22:19:44.00 ID:ginJWD7G
30A で入り切りしたい場合、現実的なのはカバー付開閉器になるのかな?見た目はオサレじゃないけど。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 22:22:16.09 ID:pxO3sXDk
>>336
はい 棒端子という物を圧着して差し込みました

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 22:59:38.45 ID:cp7N7J9l
>>338
ほぅ、ハダカ棒端子TC3.5-11Sかな、またレアな。
2mmの裸線を短く切ってリンスリ接続とかだと思ったけど
思ったより丁寧な仕事するのね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:38:29.56 ID:pxO3sXDk
>>339
ああ その手があったか!っていう感じです 仕様書に「2.6mmは棒端子を使え」とあったのでわざわざネットで取り寄せました
頭が堅かったなぁ 工夫の余地がありましたね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:56:07.53 ID:n/qTL/cJ
同型での棒端子同梱型番もあるのね。410円高いから別途買った方が安いのかもしれないけど。
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/search?dep=ebox&c=search&hinban=WTC52631W02

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 03:01:26.20 ID:jN7wKKex
プラグインハイブリッドなど時期尚早
EVが世界的に普及するには核融合発電が実用化してからだぞ
自動車業界が競争過多で先走りしてるだけでインフラが全然追い付いてないから

343 :285:2017/02/26(日) 11:34:06.93 ID:o5mOvked
コンセントの交換ただいま終了!

ハイ角の横の配線止めネジを解いて真っ直ぐなところで電線切って
2cm位に先が出るところで被覆をはがしてからペーパーで磨いて
電線差し込みコンセントを壁に留めて終了

結果として、焼肉プレート側のハイ角が痛んでて電子レンジ側はノーダメージ
ダメージ側の白の被覆がカチカチでビニールじゃなくプラみたいに硬くなってた
あとボックスの留めネジ一本失くしたみたいでコンセント下側は未固定状態

初めての作業だったけどおかげさまで上手くいったと思う

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 12:24:16.88 ID:7y3+mrA3
>>343
ボックスの留めネジは、ハイ角の時代だとISOではなく旧JISの可能性あり
M4の皿ネジではピッチが違って入らないから、探しておいた方がいい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 12:39:03.95 ID:3qoEy1kN
あの時代、ビスもマイナス頭でイラつくんだw
ホームセンターで旧JISのM4のビスがパック入りで安く売ってるから、それを買えばOK。

M4のタップ持ってるならタップ切り直すのが一番いいんだけど、DIYではあんまり使い道ないだろうしなぁ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 12:46:44.98 ID:wGkxIPCk
ああ、マイナスネジ鬱陶しいよなw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 13:00:09.67 ID:kq3XzmBP
わかる百理ある

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 14:24:11.89 ID:HgjaJt8Y
>>346
あまりにも鬱陶しいから、電動工具用のじゃないけどマイナスのビット買って、ペンインパクトでグリグリまわしてるわw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 18:57:28.48 ID:W2+Pp40O
ハイ角は危ないのですぐ取り替えよう

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 20:05:26.28 ID:GPHEGWw3
スチールのboxだったら4mmのタッピングでちからわざ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 21:47:47.57 ID:9/DAH8CV
断熱材入ってなければボックスは壁の中に落としてC形はさみ金具でおk

352 :343:2017/02/26(日) 22:04:14.71 ID:o5mOvked
ボックスはスチールで上下に三角に出てる薄い鉄板にただネジ穴が開いてるだけのやつ
あれって大きめの鉄板ビスで留めてもいけそうな感じ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 18:29:57.92 ID:W27DEsjI
コンセント外すとこういう埋め込みボックスが壁内に仕込まれてたんですが
追加配線の為にボックス内から右上の穴を抜こうとしたんですが狭すぎて穴が抜けませんでした
ボックス内から穴を抜く道具はありますか?
ドリルは床との距離が近すぎて使えません、ハンマーも無理です
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono08732717-070501-02.jpg

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 18:41:52.43 ID:/JgCNPAB
>>353
マイナスドライバーを穴に当ててぶったたけ!
叩けないなら、ボックスの側面か正面にビスで壁下地なり支持金物なりに止まってるだろうから、そのビス外してボックスを下に落とすべし。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 18:55:33.15 ID:W27DEsjI
>>354
ありがとうございます

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 19:03:06.56 ID:wevondDC
>>353
追加するのならボックス外すでしょ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 18:49:58.07 ID:NQB+4k9N
コンセントに4×4のボックスは使わなくね?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 20:23:13.26 ID:X7mwfDM/
2連にするなら使うだろ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 20:30:46.96 ID:/rde7FdI
>>357
施設なんかだと普通だよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 20:40:52.23 ID:fJim8YFg
これってアウトレットボックスじゃね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 20:55:49.28 ID:AaQCcZEg
水周りの壁って石膏ボードじゃなくてベニヤが多い?
どうやって切ってます??ノコでギコギコするの?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 21:12:12.10 ID:094kVMr1
俺は波動拳使ってる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 21:15:31.41 ID:6mer221H
>>361
自宅建設中に見てたら、洗面所の壁がベニヤだったから
なんでここだけベニヤなの?って聞いたら
湿気のあるとこは石膏ボードより耐水ベニヤのがいいんだって。
素材としてもベニヤのほうが高いと言われた

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 22:02:23.11 ID:NQB+4k9N
洗面化粧台を留めるのにベニヤの方が都合がいい

ちょっと荷重かかるとこなんかほとんどベニヤ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 22:04:37.30 ID:6mer221H
なるほど。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 22:07:53.41 ID:EyMsDtDl
>>361
一般住宅だとあんまりないけど、施設のトイレとか厨房とかは軽カル板が多いな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 22:13:32.88 ID:NQB+4k9N
住宅で基本となるのは石膏ボードとベニヤ、流通があるから資材も取りやすい

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 22:16:27.85 ID:NQB+4k9N
ベニヤの開口は引き回しでした方がいいよ

開口したい四隅を木錐で開けてあとは引き回し

スイッチコンセントレベルならね

369 :ウナギ某:2017/03/02(木) 22:29:43.50 ID:AMX4xmyS
ホルソーでダルマに開けて
パネルボックス

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 22:50:13.22 ID:TwcE4p/m
コンパネって言わないか?
ベニヤつーと厚さ5ミリぐらいなイメージ(´・ω・`)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/02(木) 22:55:22.36 ID:6mer221H
コンクリートを成形するパネルがコンパネ
で、これは耐水ベニヤが使われている

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/03(金) 02:16:59.40 ID:F4IaS0mL
https://www.youtube.com/watch?v=emq4m5h4jb8
もうこれでいいよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/03(金) 06:09:46.88 ID:+jWVgV/n
水回りに石膏使うのはアホだろ
厨房みたいな火の周りだとなんかしらの手が必要だけど

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/03(金) 07:04:16.64 ID:+LFT1cau
普通に耐水の石膏ボードもあるけどな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/03(金) 15:03:34.72 ID:+sZdKsvE
水回りに石膏使うようなやつはそんなの使うわけがない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 09:10:07.97 ID:frH3NbGw
耐水石膏ボードでも気持ちマシになった程度だからな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 10:00:11.32 ID:NsBvx2pk
一般住宅の水回りなら、耐水石膏ボードで十分だけどな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 17:52:36.53 ID:AstbQSpz
温泉のサウナの天井がソーラトンだったんだけど、あの湿気に耐えられるのか

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 18:22:12.14 ID:KqrSds++
天井がソープランドに見えた

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 22:14:48.15 ID:ZPF0cHzu
古い照明を交換したいと思います。
天井にボディを付けようにも元々空いてる穴がちょっと大きいんだけど、
この穴をふさいでボディをつけるにはどうしたらいいんでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 22:27:21.33 ID:D/74sfRb
ボディって何?

画像ください

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 22:28:22.72 ID:D/74sfRb
この中で吉野石膏のスーパーハード、ハイパーハード使ったことある猛者いない?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 22:48:50.26 ID:WbPZhwa5
>>380
「ダウンライト用 リニューアルプレート」で検索してみて

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 22:56:45.88 ID:gN3O/N8G
ことわる

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 23:02:38.04 ID:ZPF0cHzu
>>383
ありがとうございます。
付けたいのはダウンライトではなくシーリングライトです。
天井に引掛シーリングより一回りくらい大きい穴が空いているのでネジ止めができず、
その穴をふさぐ方法が知りたかったんです。
説明が下手ですみません。
適当な板を打ち付けていいのかな…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 23:14:39.91 ID:VSqNn736
>>385
シーリングライトにするならどうせ隠れるんだからベニヤでも打ち付けちゃえば?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/04(土) 23:43:13.75 ID:ZPF0cHzu
>>386
ありがとうございます
やってみます!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 01:40:40.66 ID:etjXWwVT
しかしダウンライトじゃなくてシーリングライトがいいか
ずっと住むうちに照明への感覚も変わってくるのかね?
一戸建てDIYリフォームしてるけど照明計画ってむずかしいや

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 02:28:16.37 ID:mWvh1kYX
>>385
角型がすっぽり入るぐらいじゃなくて、丸い引掛けシーリングよりも更に大きい穴ってこと?
これとか無理?
https://www.amazon.co.jp/dp/B004W6HSYO/

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 03:18:14.88 ID:aAi+Y+yh
ダウンライトは天井に開口するから出っぱりがなくて意外と全体が明るくなる

シーリングは明るいけど器具の分だけ出っぱるので意外と影が出来やすい

最近はLEDが増えて蛍光灯に比べて光の拡散性が狭まってる

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 03:45:45.57 ID:TdJxXVMV
LEDは光源を見せない間接照明として使うと、雰囲気が高級ホテルっぽくなる

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 04:11:31.93 ID:VphTFWCo
うちはLEDどころかいまだに点灯管つかってるやつばかりだよ
壊れないから買い換えるきにもならないし
リモコンより手元の壁に三路四路でスイッチつける

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 04:16:28.32 ID:L7MJR+Qf
>>392
蛍光灯は全て電子点灯管にした。速攻で点灯するし蛍光管の寿命も延びる。
↓を付けると照度もアップする
http://www.akaricenter.com/silverscreen.htm
http://teishoin.net/blog/2009/20090830-02.jpg

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 05:29:11.81 ID:2F4KCe44
>>389
ああ、これなら行けるかも。
明るくなったら穴のサイズ測ってホムセン行ってきます。
ありがとうございます!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 07:34:51.43 ID:j57Waxj/
>382

去年一度だけつかったお なんで普通の石膏じゃだめなんか解らんけど、監督の指示で
重いのはいいけど、カッターで加工できないので粉塵丸鋸必要だ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 08:26:56.40 ID:Znk2UrBi
>>395
防火区画だったんじゃね?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 10:35:19.69 ID:aAi+Y+yh
>>395
ベニヤ並の下地力あんの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 14:04:27.54 ID:779AvQNn
直管LEDで質問です。
両側給電両ピン対応なのに片ピンでもつくって言われたんだけど
両ピンのメリットってなんなのでしょう?

399 :ウナギ某:2017/03/05(日) 15:43:10.40 ID:tVLx5ZhK
>>398
さあ。
向きに関係なく点くぐらいか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 16:44:05.52 ID:VvZzNmxr
>>398
メリットっていうか、口金の規格G13っていうのが決まってて
LED照明の器具がその形状じゃないとPSE(電気用品安全法)マーク認可されないから
そうなってるんだよ。勝手にピンの数減らしちゃいけないの

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 16:44:07.06 ID:PZjufWse
>>398
既存の蛍光灯器具にも取り付け可能なこと

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 17:37:38.18 ID:/NIl09nJ
>>398
質問者は何に装着しようとしてるんだろうな?
端子にハンダ付けで結線しようとでも思っているんだろうかw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 19:54:50.56 ID:j57Waxj/
>396

防火ではなかった気がするけど... たんに施主の好みかと

>397

下地力は普通のボードと変わらないかと
ちなみに骨は軽量で組んでるから普通に手摺りとかはつくよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 23:36:44.76 ID:LDpBKjIy
中華モンでつかなくなったら、ピン逆に繋いでみるといいよ。
片方のピンが半田クラックなんかで接触不良起こして点かなくなっても、一方のピンは大丈夫なことあるから。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 04:59:45.22 ID:plY6E2cm
どっちかというと両側給電の直管LEDは片ピンしか使ってない場合が多いから
ピン逆にしてもつかないのが殆どだと思うが
逆がわのピンだけに給電して裏表逆じゃないとつかない場合は、自分は面倒だから
剥いたLANケーブル使って片側のピンをショートさせて使ってる

って解りにくい説明でゴメン

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 20:54:56.86 ID:qhI5L+WY
うーん、LEDのことはよく分からん
うちの直管は未だに蛍光管だわ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 21:28:02.70 ID:WqtNtih8
それが正解

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 21:51:12.68 ID:nPQZJj5J
>>406
グロー管を外して、蛍光管と同じように嵌め込むだけだよ。
片方のピンがどうたら、考える必要もない。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 22:19:48.23 ID:LOLKKPui
>>408
安定器外さないの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 22:43:45.98 ID:Ggr3/4Po
数年後、残した安定器から青い液体が出てきて大損害に一票

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 22:46:37.55 ID:iRXrbuxw
>>409
安定器そのままでいけるものもあるけど
電力量のコストダウンにはならないと思われる
単に長寿命的な
安定器、外すとコストダウン可能ってところかな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 23:02:06.04 ID:WqtNtih8
つうかLED化したセブンイレブンて商品みにくいよな
光が安っぽくて演色性が悪く感じる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 23:10:34.90 ID:iRXrbuxw
>>412
そうそう!!
しかも、何故かわからないけど電球色使って
誘導灯も高輝度誘導標識だし訳わからないよね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 23:22:44.88 ID:/BptN+jL
安定器は外して。お願いだから

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 23:32:56.73 ID:hRkQqgR/
部屋をledにしたが眩しいな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 23:45:37.07 ID:LOLKKPui
>>415
眩しい割に遠くまで届かないんだよね
釣り場で手元を照らすのには問題ないけど
遠くを照らす分には豆電球の方が上

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/06(月) 23:47:24.32 ID:hRkQqgR/
>>416
たしかに端は暗く感じる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 03:14:57.21 ID:Xhh5mlwk
LEDなのにblue

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 05:03:07.00 ID:d3KZ7N6t
波長が短ければ発光源が明るくても光が届かないってのはあるからなぁ
電球色好きな人は電球色にしてみるとか

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 07:12:31.12 ID:seNGegx3
レイリー散乱とかのマクロなスケールの話なら波長かかわってくるけど
LEDに関しては、単に照射角が小さいからでしょ
拡散ドームみたいので照射角を大きくすれば、全体が明るくなるよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 08:39:58.11 ID:Bpn4LthO
白内障になると世の中が黄色く見える。
だから年寄りほど昼光色の白い光源を求める。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 09:57:14.17 ID:oRdSA5xm
アマゾンで1300円位のLED40型買って作業場のラピット20本と交換したけど電気代2000円以上安くなって笑った
昼白色買ったけど若干色温度高めだったが普通のオフィスなら違和感無いと思う
安定器外して直結するだけ、なぜか200vだったがLEDが対応してたw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 10:48:21.32 ID:c15EYYM1
>>421
ちょっと前まで青色光をキチガイじみた程、悪者にしてたけど
じつは文字を読んだり色の識別には青色光重要なんだよね

ほかにも、夜の街灯にわざと青色で照らしてる地域あるけど防犯に成るそうだ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 12:30:27.93 ID:Zmi+ltSz
>>423
うちの市の街灯、10年くらい前に青色にかわって、数年前からまた白色に戻ってるな。

なんでだろ。コストにみあう効果がでなかったのか、住民の不満が大きかったのか。

始まって数年後にピンポイントで白色に戻されたところあったし、暗くて見にくいとかクレームはあったんだろうな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 13:37:15.49 ID:zP/z0lE3
>>424
防犯にいいっていうのが都市伝説だったってテレビで言ってたからな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 13:58:24.68 ID:c15EYYM1
>>424
>>425
防犯は都市伝説なんですか
今も駅の近くの自転車置き場が青色照明にされてますわ
昨今の青色叩きが防犯灯まで波及してる可能性も有りそうだけどうなんでしょう

>>422
チラつきとか無いんですかね?
昔のLEDはめまいがするほどだったよ
変なメーカーのは怖くて使えない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 14:10:30.04 ID:WgE/iPY1
>>426
最近は中華のほうがちらつかないよ
国産はコスト高の分コンデンサケチってるのが多いのかも

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 15:55:30.03 ID:IF64mbhw
支那製とかwww
燃えるか爆発するぞ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 16:52:36.31 ID:HJLQR6Dt
でも日本製のほとんどは中国産だよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 18:14:43.73 ID:Li70woCm
電球も50ヘルツなら一秒間に50回は点滅してるんだべ?
それでもずっと点灯してる様に見えるのはフィラメントがすぐに暗くならないから?
それとも人間の目がそこまで感知出来ないから?
他に理由はあるかな(´・ω・`)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 18:21:38.33 ID:GWiFO1Ry
>>430
フィラメントって言ってんだからLEDの事では無いよね?
白熱電球なら点滅してないよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 18:25:28.74 ID:WgE/iPY1
嫁が買ってきたシャープの電球がひどいもんだった
手を振りながらスマホで写真撮るだけでちらつきが明らかにわかるレベル
アマゾンで買った中華6個セットは全くちらついてない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 19:37:57.03 ID:ZVHfxYq+
>>431
交流で点灯してる場合、ちらつくというほどではないけど、多少揺らいでるよ。
目では認識できてないだけ。

近頃、新型のビデオカメラでハイスピードでクロマキー合成を行おうとするとちらつきまくって
従来のテレビスタジオではハロゲンランプなのでその問題が顕在化してきちゃってる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 19:52:18.92 ID:Bpn4LthO
>>423
色の識別に重要性なのは演色性。青色とか関係ない
演色性100%を達成する身近な光源は、太陽光、ロウソク炎、白熱電球など。

だから屋外で食べる料理は上手そうに見えるし、高級レストランではロウソクや白熱灯が使われる。

高級貴金属のショーアップライトも白熱灯(ハロゲン)がほとんど。
歯医者や手術でも患部を見るのに白熱灯が使われる

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/07(火) 20:18:00.18 ID:AGNQRe+N
ちかごろはLED無影灯とかあるけど
200k近い無影灯工事やったときは腰が痛くてそのまま俺も見てくれと言いたくなったw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 00:42:29.46 ID:0XRnbYl4
水銀灯を家につける

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 01:27:58.50 ID:51rZu1c8
>>436
工場用の水銀灯すらLEDに代わりつつある
>>433
フリッカー対策にDC電源お買上げありがとうございますサービスでC60コネクタ付けときますねw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 10:27:29.25 ID:XBGEC9wG
>>434
演色性が100%なら、商品や食品が魅力的に見えるかというと、そうでもない。
白熱電球では暑苦しいだけの場合も多いし、屋外の太陽光の下ならどんな食い物も
美味そうに見えるかというと、そうでもない。

だから、大きなスーパーの生魚売り場では、蒼白さが映えるように色温度高い放電管使うし
パン売り場では電球よりアンバーになるナトリウム系放電管使ったりするし、
精肉売り場ではちょっとピンクが強調される色になるようなダイクロミラーを使ってる。
LEDではこの、ちょっとピンクっぽいのがなかなか難しかったらしい。

演色性Raが80ぐらいでも、色が適切な方が食い物は美味しそうに見える。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 10:32:50.35 ID:XBGEC9wG
高級貴金属の照明は、シャープでカッチリ感が強いのが高級に見せる秘訣なんで、
今だとほぼフィリップスのCDMが設計事務所から指名で指示が来るな。
宝石売り場は防犯センサーが厳しく反応するから、作業時色々めんどくさい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 12:03:32.24 ID:yafcFlu7
>>438
それは思い込み。
自宅で簡単に実験できるから、スポットライトとかでLED、電球蛍光灯、白熱灯で料理を照らして見比べてみな
実際に自分で見てみれば違いに驚くから。
比較しないと気付かないもの。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 12:05:58.27 ID:yafcFlu7
>>438
鮮魚用や精肉用ってのは特定の食材に絞った光源色
調理した様々な料理なら演色性100%に勝るものはない

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 12:09:14.10 ID:yafcFlu7
LEDはたしかに赤系の再現に弱い
蛍光灯と同じ演色性のLEDで比べても、花とか料理で見ると明らかに赤色が霞んで見える
これで同じ数値なのかよって感じる

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 13:25:01.24 ID:XBGEC9wG
>>421
年寄りにとっては、色温度低い電球色は、戦中戦後の貧しかった時代の象徴で、
それを思い出すから忘れたいっていう心理的な要因が強いってほうがあると思うけどね。

なので、成長期に入った時に青白い蛍光灯が爆発的に普及した。
ぼんやり暗い貧乏くさい明かりから、満遍なく明るい(だけだけどw)白い明かりがもてはやされて
それが現在まで続いてるだけ。
その年代がいなくなったら、歳行ってても電球色も普通に流行ると思うよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 13:29:54.54 ID:XBGEC9wG
>>440
自宅でやってるならともかく、商用設備で白熱電球拘って使ってるところなんて
個人経営の高級レストランぐらいしかないでしょ。

だから仕事では、蛍光灯やLEDや放電管でいかによく見せるか設計するかが腕の見せどころなわけで。

食べ物を食べる場合の照明は心理効果も大きいので、例えば朝からトースト食べる時に
いくら色がいいと言っても電球だけの明かりでてらしたりはしないでしょ。

だから、Raは80ぐらいで適切な色の照明の方がいい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 17:14:09.40 ID:HbW5UNMC
日本はとにかく明かりが白いんだよな。街灯から何から真っ白。しかもやたらと明るい。

外国に行くと黄色が基本だったりしてびっくりするな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 17:19:27.36 ID:4/r64RH1
>>445
ホテルの部屋なんかも薄暗くてかなわん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 17:53:08.35 ID:OB7U+whC
正月に同窓会やったお店もシャレオツなせいか、白熱灯がうっすら点いてるだけで暗かったな
店員に暗くて連絡先とか書きづらいからもっと明るくしてくれって言ったら、あえて暗くしてるんです キリッ
だとw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 18:48:39.65 ID:yafcFlu7
古来の日本家屋は暗めで陰影を風情としてたのに何故こうなった

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 19:37:46.00 ID:4/r64RH1
>>448
電気のない頃の話をされてもな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 20:27:22.67 ID:yafcFlu7
エジソンがGE設立して白熱灯を商用化したのは150年も前だぞ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 20:32:21.69 ID:XBGEC9wG
>>448
アンタの言う古来ってのは150年ぐらいの話なのか?
日本じゃ100年ぐらい前からじゃないと電球は普及してなかったぞ。
そもそも電気がど田舎ではなかなか引けなかったし。
それは仕方なくそうしていていただけで、風情とかそういうのではない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 20:33:57.84 ID:D0oenR3/
一般家庭が暗い裸電球で過ごしたのなんて日本の歴史2000年のうちの50年くらいなのに
いかにも伝統っぽい事言う人って何を伝統だと思っているんだろう?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 20:40:21.46 ID:yafcFlu7
日本の歴史とか古来の定義とかぐだらん能書きはどうでもいい

現在の日本の一般家庭の照明が明る過ぎるのは他国に行ったことのある人ならわかる。
日本人の睡眠時間が少ない理由の1つ。
夜間に明るくしすぎるのは睡眠導入を阻害する

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 20:42:07.94 ID:D0oenR3/
他国って何カ国あると思ってるんだw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 21:09:19.52 ID:broiunKt
海外にいたことあって確かに裸電球だったけどそれが絶対の価値観じゃない。
と、帰国時にみた汚い電柱電線にノスタルジーを感じる俺にはそう思う。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 21:37:09.34 ID:51rZu1c8
最近の建売住宅あたりでも白い系統の照明はキッチン以外じゃ滅多にに見ないぞ
そいえばアメリカのアパートもキッチンだけはシーリングの蛍光灯だったな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 22:05:41.60 ID:D0oenR3/
照明の色って季節で変えるもんじゃないの?
ずっと一緒?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 22:53:46.61 ID:8xRnHndU
睡眠時間が短いのは通勤含む働く時間が長すぎて
睡眠の時間を削らないと満足なプライベート時間が作れないからだよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 23:31:45.76 ID:ceB2ebJ6
んー、照明はHf蛍光管が最高ってことか。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 23:56:51.56 ID:yafcFlu7
蛍光灯が残念だったのは、メーカーが消耗品ビジネスで安定した儲けを維持する為に
あえて単寿命の製品にしていたこと。

半世紀以上の蛍光灯の歴史においてほんの10年前まで、寿命6000時間(光束70%低下時間)がほとんどたった。
そしてLEDの流れがブームになると技術を解放して各社が一気に長寿命管を出して2倍3倍の寿命になる。
寿命の定義さえ厳しく(光束80%低下時間)してこのありさま。

いやらしいのは、殺菌蛍光灯や高演色蛍光灯など、今でも需要のある製品は、低寿命のまま変わってないと言うこと。

結局、メーカーなんて省エネとか効率なんては建前だけで儲けることしか考えてない。
住設LED照明も器具一体式にしてB to Bビジネス化することにより利益を産み出そうと画策している

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/08(水) 23:58:25.46 ID:Z0Pvq6cb
別に悪いことじゃねーだろ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 00:24:45.38 ID:7rPEllto
>>460
消耗品ビジネスで考えたら携帯業界のほうが悪質だろう

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 00:57:15.90 ID:mtq7jJBX
携帯業界って
9年前のガラケーがまだ普通に使えてるし月額1500円だし
これで連絡先が確保できるてるわけだから固定電話よりはましだとおもうが

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 01:27:34.45 ID:7rPEllto
先が長いものはあえて短寿命にするのは蛍光灯に限らず、世の中の工業製品は殆どがそうだろう
LEDも基板の寿命があるし

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 02:13:46.20 ID:agLeyDiU
>>453
おいおい、アンタが言い出したのに、能書きなんてどうでもいいとか言い出すなんて
自分で自分の言ってる事否定してるだけじゃないか?
アホなのか?
かまってほしくて色々話題ぶちあげようとしてるのか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 02:25:42.10 ID:agLeyDiU
>>460
アンタ、電工の知識はあるかもしれないが、蛍光灯については無知をさらけ出してるな。
恥ずかしいから、恥を晒してこじらせる前にここまでにしておいたほうがいいよ。

高演色蛍光灯のような特殊蛍光灯は、蛍光体の寿命がいろいろな材料や元素を使うので
よくあるタイプよりはるかに短い。光束が70%に落ちる寿命より演色性のバランスが崩れないように
絶妙な配分にするのが難しいんだよ。

また、発光効率が悪いから水銀が多めに入ってるが、2020年の水俣条約の規制値をクリアできなくなってるので
泣く泣く廃盤になってるだけ。

寿命2万時間達成は蛍光管の径を細くしてHf化しないとできなかった技術。
なので、直管Hfでは実用化まで時間がかかった。
だから出し惜しみ商法というわけでもなくて、初期の技術では高価すぎて実用的ではなかっただけなんだよ。

実際、ロストテクノロジーになってしまったが、無電極放電管といわれる技術が
LED登場ちょっと前にあって、寿命が3万時間ぐらい出せていたが、
とんでもなく高い値段で受け入れられず消えていった。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 02:32:17.41 ID:agLeyDiU
>>457
日が出ている日中と夜で変えてるけど、季節ごとまでは変えてないな。
ものぐさするなら、温白色(WW)にすると、昼も夜もどっちもまあ許容できるので
結構便利な光色だと思う。

近頃の電球色LEDは色温度高めで、温白色に近い感じなので、日中でも割と悪くない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 02:35:26.80 ID:Vd1pBamj
>>466
何をそんなにムキになってデタラメを展開してんだ?
マジで頭大丈夫なのか?

蛍光管の劣化は電極であって蛍光剤ではないのだがw

それに殺菌蛍光灯は、蛍光剤を塗ってないだけの管だからな。
光電効果で発生する紫外線をそのまま出してるだけ。

バカ過ぎてマジレスするのも面倒だわ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 02:50:03.09 ID:agLeyDiU
>>468
だからさ、アンタが言ってる高演色蛍光灯と、殺菌用のような特殊なのに限って説明したんだけどさ、
理解できないならキチガイ扱いして噛み付いて来ないでいいよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 02:51:53.80 ID:Vd1pBamj
だめだこりゃw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 03:37:33.59 ID:agLeyDiU
>>470
短寿命陰謀論のほうが、ダメだコリャだと思うけどなw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 04:46:54.26 ID:Qeri/WTm
20年以上前の話だが、昔某TVメーカーに居た時、北に近い寒い地域だと色温度を下げて暖かみを出す、
逆に南に行くほど清潔感を出して色温度を上げる設定にしてた
結局は好みなんだけどね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 06:08:58.16 ID:qBbLX3G4
>>447
どっちかと言うと手帳派だけど、光を落としてる飲み屋で字が見えないから明るくしろなんて言わない。
スマホが使えない世代?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 08:42:43.69 ID:TgTRjmkc
でも蛍光灯の短寿命陰謀論は好きだなあ
仕事柄年寄りと話す機会がちょくちょくあるので話のネタにさせてもらうわ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 09:10:59.41 ID:XbckL8yW
TV放送規格の世界標準は6500Kなんだけど、日本では長いこと9300Kだった
規格上は6500Kになった今でも日本のTVの標準設定は確か9300K
照明とはちょっと違うが、少なからず日本人の色温度の好みに影響してる

店頭では青い方が売れるらしいから
店頭表示用に9300Kよりさらに高い設定がある機種も多い

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 09:22:49.88 ID:e0ttySMh
そういえば、瀬戸大橋に使われてるのが無電極の電球だったかな(うろ覚え

昔から考えてるんだけど、電極のある普通の蛍光灯を電極使わずに発光させることできないのかな?
出来るような気がするんだけど、そうすると寿命が飛躍的に伸びるだろうけど、儲からなく成っちゃうかな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 10:28:20.26 ID:XbckL8yW
蛍光灯って劣化してくると色温度下がるのがな
寿命切れたの交換すると青くてしばらく違和感ある
LEDは逆に上がっちゃうけど寿命あるから体感しにくい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 11:46:42.19 ID:8QAHnG0r
>>476
既にあるから、エバーライトでググるべし。
一般照明に使用しないのは、 単純に高くなりすぎて採用されないからつくらないんだろう。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 13:18:07.22 ID:mOopsNit
>>447
同窓会? 
暗いほうがババアの老化具合を誤魔化せるんだよw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 13:58:12.23 ID:HRsnuCyV
特に同窓会の時は暗くしてるのかもしれんw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 14:03:36.84 ID:agLeyDiU
>>478
エバーライトは松下の黒歴史のようになっていて、LEDがここまで普及した現在では
まったくアドバンテージやメリットがなくなってしまっているので、
今月末で全て廃番になって消滅するよ。
欲しい奴は急いで手配したほうがいい。と言っても、屋外向け防犯灯みたいなのしかもうないけど。

有名な建築照明やってる石井幹子が、一時期やたら橋のライトアップ照明に採用してたんだよね。

昔ホームセンターで無電極電球が5000円以上の値段で売ってて、誰にも見向きもされず
見切り品棚で叩き売られてたけど、それでも2000円以上してたんで誰も買わずに
箱だけがボロボロだった哀れな姿は忘れられないw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 14:20:40.97 ID:Dg42Hzno
表玄関照明で何かいいのありますか?
夜になると勝手に点灯して、真夜中は節電できるやつ
パナソニックのダサいやつしか無いですかね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 15:59:04.02 ID:wF/rKlz3
>>482
うちはダイコーの奴使ってるよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 17:32:22.36 ID:+plg2Qwg
>>482
うちはパなのだけど、そんなダサくないけどな〜
パなのは点灯してからセンサーに切り替わる時間が細かく設定できるのが良い
他のメーカーだと時間の選択肢が少なく微妙だったりする

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 18:26:40.74 ID:EAm58II3
>>484
うちの玄関ポーチのは多分それ。
リモコンで色々設定するやつ。

確かに便利だけど、最初に設定したら二度とリモコン使わないよな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 19:08:09.18 ID:+plg2Qwg
うちはリモコン無いやつだから設定はいちいちカバー外してやる必要があるけど
確かに一度設定したら面倒だから設定変えようとは思わないなw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 19:29:08.31 ID:RLaJLT1M
オーデリックはどうよ
仕入安いし

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 20:03:49.66 ID:Dg42Hzno
>>484
そうですか。現物良く見てないからすみません。
縦長長方形のタイプと、円形タイプとありますよね、どっちですか?
リモコン付もあるんですね、知りませんでした

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 20:04:54.01 ID:Dg42Hzno
>>483
ダイコーは人センサーだけじゃなくて
明るさセンサーも付いてます?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 20:05:51.68 ID:Dg42Hzno
>>487
センサーのタイプはどんな感じですか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 20:32:26.04 ID:p8twXGLq
Panasonicはダサいよな〜

それが売りなんだろうけど

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 22:47:02.18 ID:njR/a/OX
普通に洒落てるのは真鍮の玄関用船舶灯
ALL手動だけど

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 23:31:18.62 ID:RLaJLT1M
>>487
どうぞ〜
ttp://www.odelic.co.jp/webcatalog/

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 23:31:47.93 ID:RLaJLT1M
最初にh付けてね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 00:07:36.76 ID:9PtIdD/t
はぁw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 00:18:54.62 ID:o5X2J7fp
h抜きっていまどき何か意味あるんかいな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 00:29:41.13 ID:W7A5BDaQ
昔は h 抜いて、ウェブブラウザではリンクと認識されないようにして、気を効かせた専ブラ側でリンク扱いするってのが基本だったが、

そもそも、h 抜きでリンク殺す元々の理由ってなんだっけ?
直リンとかなんかの問題だっけ?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 00:47:03.52 ID:F+FY+Hl7
書き込み規制回避だったかと

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 00:51:17.20 ID:UwIFWp2o
>>488
外が暗くなったら点灯20%
人が近づくと100%
一定時間同じ位置に居ると警告フラッシュモードになる(らしい)

http://i.imgur.com/ORFtCzQ.jpg

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 01:15:14.75 ID:9PtIdD/t
>>497
リンク先のWebサイトが、2ちゃんからの訪問者が多いと、2ちゃんをブロックしてしまう。
だからマナーとしてh抜きするようになった。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 01:27:48.42 ID:gjU03ZsD
>>499
リモコン付はどの機種ですか?

Amazonで見て
Panasonic LED電球ポーチライト センサ付・防雨型 HH-LE271L
あたりは付いてるかどうか不明ですね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 02:39:50.88 ID:Y1WrA1rO
鯖の負荷回避です

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 07:43:57.75 ID:j3zLCmnS
>>501

玄関灯 HH-SB0012L
玄関ポーチダウンライト XLGDC670K LE1

色は違うような気がするけど多分これらだと思う。
両方付いてる。
リモコン対応はダウンライトの方。

まあ、施工が終わったら後はリモコンあるから施主さんで調整して下さいってのが面倒ないってことでしょう。脚立いらないし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 08:32:12.04 ID:XC/JKarJ
>>499
こんな便利なものが有るのか
もっとE26のLED電球でこの手の製品が増えてくれるといいなぁ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 09:18:02.32 ID:WF5/pEvC
ODELICのもう13年使ってる人感センサー(E17ソケット)に
ダメモトで調光LED球を入れたら、
「人が近づいたら点灯、離れたら数秒で消灯」という便利な動きになった。
本来そんな動作モードなんかないのにw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 09:46:27.80 ID:lOycht24
>>498
>>500
そうだったか。ありがと。
今は2ちゃんもすっかり人が減ったなあ・・・。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 11:44:00.79 ID:gkujmZTa
>>505
人間センサーでそれ以外の動作ってどんなの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 11:57:36.69 ID:9PtIdD/t
DIYで自作するならタイマー付けれ安く済む

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001062883/index.html
https://www.google.co.jp/search?q=REVEX+PT70DW&oq=REVEX+PT70DW

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 12:34:15.32 ID:XC/JKarJ
>>508
タイマーもいいね

個人的に欲しいタイマーは、E26ソケットにコンパクトに装着できるタイマーが欲しい
E26ソケットにつける人感センサーはあるけど、よさげなタイマーが見当たらない
あるとめちゃくちゃ便利なのになぁ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 12:51:16.79 ID:YKA1Aqgs
>>509
壁スイッチ付いてるならパナの開けたらタイマー付けると良いよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 14:02:03.42 ID:WF5/pEvC
>>507
オーデリックの人感は、センサ作動の1分後に減光or消灯のはずなんだけど、
LEDにしたらなぜか3秒ぐらいで消える。
ポストを照らす照明だからすぐ消えてくれて便利w

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 14:44:27.56 ID:RShE0Czn
>>511
そゆことか

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 15:59:27.49 ID:9PtIdD/t
>>509
そういうのは儲けがでにくいからメーカーが作らない
高く売るには器具一体式で要工事にしないと。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 18:23:37.61 ID:E9A2FYqV
ほしがる人が少ないってだけじゃ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 18:40:30.40 ID:o5X2J7fp
>>509
パナが引っ掛けローゼット用のタイマー付きリモコンユニット出してたけどそんなんじゃだめか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 19:29:41.40 ID:4T5Dm/5W
>>509
配線の間に噛ませれば良いじゃん

http://i.imgur.com/4CCK4eL.jpg

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 19:36:21.66 ID:W7A5BDaQ
その手のタイマーは1000円以下で買えて便利なので俺も水槽に二つ使っているが、タイマーが歯車式で、少しづつ時間がずれていくのは避けられないので、すぐ調整できる場所に設置しなきゃならんぞw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 19:50:30.86 ID:t0VT1cIo
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hを大きく上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 20:29:32.97 ID:9PtIdD/t
>>517
そのアナログタイマーは誤差が大きいよね
デジタルのほうがまだマシ。半年で10分程度早くなる程度

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 20:32:56.92 ID:iCa42ORB
>>511
白熱電球みたいな余熱の影響がないからかもしれない。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 21:08:40.34 ID:XC/JKarJ
>>515
パナのタイマー付き引っ掛けローゼット便利ですよね
ただ、自分が想定してるのはちょっと違うんです

>>516
配線に噛ます作業をする必要無く、タイマー機能が利用したいのです
この様なタイマーをE26ソケットと電球の間に付けれると便利なんですけどねぇ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 21:12:22.14 ID:XC/JKarJ
>>511
徐々に減光しながら消灯する機能が、LEDだと点灯不可な電圧に成る為消えると予想

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 00:07:16.35 ID:2R1TLrX7
http://imgur.com/KHF7dVW
http://imgur.com/bKp4xqL
http://imgur.com/ZduyqI8
こう変換していけばいいんじゃね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 01:13:09.97 ID:nCZh4zW7
専ブラ用
http://imgur.com/KHF7dVW.jpg
http://imgur.com/bKp4xqL.jpg
http://imgur.com/ZduyqI8.jpg

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 01:16:37.85 ID:/9myd7Of
>>524
なんでそんなに全く益のない情報を書き込みたいの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 01:22:41.50 ID:wcT705m0
これでいいんじゃないの?
留守番タイマ機能付光線式ワイヤレスリモコンスイッチセット(ホワイト) WH7016WP
http://panasonic.jp/tap/p-db/WH7016WP.html

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 01:48:46.95 ID:vBfLykM4
配電盤の黄色い銅のバーに触れるとどうなるの?死ぬ?しびれるだけ?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 01:53:47.48 ID:2R1TLrX7
変換がひとつふえるぞ
http://imgur.com/KHF7dVW
http://imgur.com/ATPLg3E
http://panasonic.jp/tap/p-db/WH7016WP.html
http://imgur.com/qS7Jq0o

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 02:07:04.62 ID:u/5neyxz
>>527
ぜひ試してみて、結果がどうなったかここで報告してくれ。
生きてればw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 02:14:05.86 ID:vV9hN3uR
メタハラをタイマーで点灯させようとしたら瞬間電圧が高過ぎでタイマーをダメにしちまった

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 06:36:34.27 ID:e8qWX9Wa
>>525
君が専ブラ使ってないのはわかったw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 12:15:44.30 ID:vBfLykM4
>>528
拡張子つけないと誰も見てくれんぞ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 12:34:25.12 ID:/9myd7Of
>>531
> コンパクトに装着できるタイマーが欲しい
誰も求めていないアホな書き込みをわざわざ拡張子つけてレスし直す意味があるのか?
って聞いてるんだけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 12:38:40.31 ID:2R1TLrX7
janeなら普通に見れるんだが
どんな専ブラつかってんだよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 12:52:21.94 ID:vBfLykM4
janeとか情弱かよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 13:45:09.55 ID:y5YRwbWW
>>534俺のjaneにもそのような設定あるのかな?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 15:49:24.65 ID:NCt6Uqq2
>>536
設定も何も普通に見れる
あーsusieプラグインが必要なんだっけ?
何かやり方があったような気がする

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 16:10:14.53 ID:e8qWX9Wa
janeのAndroid版があるの今気がついた
こんど入れてみよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 21:18:31.07 ID:nCZh4zW7
値段張るけど設計士に頼んでみようか

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 14:36:40.77 ID:Kre75XYi
>>530
瞬間電圧が高過ぎ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 14:38:38.30 ID:u6JxPWsf
タイマーの説明書に書いてあるだろ。
何ワット以上のメタハラや蛍光灯は使用禁止と。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 15:19:23.92 ID:LIEqu0jH
2次側に入れてイグナイタの高圧パルスで壊したとか間抜けなことやったんだろw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 20:32:37.56 ID:8rZf6+Lk
>>540
「うわっ……瞬間の電圧、高すぎ……?」

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 21:05:38.58 ID:EnmdsuqC
電圧じゃなくて電流じゃないの?
ラッシュカレントの話じゃないのかな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 21:18:10.06 ID:8rZf6+Lk
どう考えても過渡現象による過電圧

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 21:23:01.62 ID:3lcZvYLZ
テスコムのフードプロセッサーTK410、使うの2回目なのに蓋押しても回らなくなったんです。
1分も回してませんがなんかモーター焼ける匂いしました。
リセットボタン底にないです
コンセント抜いて半日待ったのに、電源回復しません
どうしたら直りますか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 21:36:20.59 ID:ap4uBXuJ
メタハラは突入電流だね
メタハラは安定器がついてたと思うけど、安定器の役割って何?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 22:06:41.42 ID:Lk7VPriV
>>546
普通に故障だろう

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 22:09:58.52 ID:M8vjHhst
>>546
俺も同じもの買ってガーリックバターを作ろうとにんにくとパセリ刻んだまでは良かったが
まだちょっと硬いバター入れて回したら一瞬でモーター焼けて二度と生き返ることはなかったよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/13(月) 22:58:13.38 ID:Lk7VPriV
そういえばうちもテスコムのやつ買って1度も使わないまま放置してたわ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 09:25:20.24 ID:phMjTB+s
テスコムの人気に嫉妬

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 14:08:02.46 ID:P1EfeacI
白熱球用の調光器に調光器対応LED球を入れたら
明るさを絞った時の照度が安定しない。
交流電源の電圧変動を敏感に反映してるような感じ。

これは調光器が悪いのかと思ってパナのアドバンスシリーズ(2線式)のものに
変えたんだけど、何も変わらなかった。

何で?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 14:56:43.07 ID:hTfOiUHP
ONに比べてOFF時間が長いから明暗が出る

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 15:40:53.85 ID:GQOl5h3C
LEDの基盤が爆発炎上するぞ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 16:18:00.18 ID:Tf4nk4Gv
LED用のものにして下限設定

556 :552:2017/03/14(火) 16:50:06.89 ID:P1EfeacI
え、電球も調光器対応、調光器もLED対応に変えたから
少なくとも使用上は大丈夫でしょ?
(調光器の型番はWTA57583)

>>553
ってことはあきらメロン?
最初からオールLEDの新築でもこうなの?

557 :ウナギ某:2017/03/14(火) 19:14:20.56 ID:3VF+nGCS
>>556
そんな胡散臭い球使わねーよw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 22:36:49.84 ID:+FRChvc6
最近は入れた照明器具のメーカーの調光器使う時多いなぁ。
まともに点かない時が多いからね。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 23:15:59.89 ID:e6LKTP6o
電流サインカーブを時間切除で暗くする調光が
LEDでまともに動くわけがない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 23:22:04.38 ID:HcxRoDYL
コメリでledシーリング3980で売ってる
随分安くなったのね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/14(火) 23:52:21.54 ID:mAFK3GYH
正月限定だったがパナの単色6畳用が5000円であったよ
コメリドットコムでも同じ価格で売ってた
もう古い餅型の蛍光灯シーリングは球を交換してまで使う価値は無いね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 00:03:20.28 ID:8GVji70G
投げ売りのゴミLEDにするのもアホだけどな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 00:09:16.15 ID:Z5eKb6ju
このまま家の灯火類はLEDがデフォになっていくんだろうね
3年前に配線やった新築のライティングレールに今頃になって使い出した住民が、中華LEDつけて電気が消えないって言われて呼び出されたんだけど
電話でどんだけ国産LEDつければ直るって言ってんのに納得してくれず、片道1時間半かけて球替えに行ってきたよ…疲れたわ…
こんなトラブルも増えるんだろうなー(遠い目

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 04:19:21.99 ID:8GVji70G
高気密住宅はスイッチボックスとかにも発泡ウレタン充填してるの?
これ問題ないのですか?
http://profile.ne.jp/img/column/l/ENTRY_53416_4a2df147d35a1.jpg

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 05:36:20.30 ID:r8Lwzi0i
>>564
電気屋とウレタン吹き付け屋が揉めたんじゃね?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 06:07:42.62 ID:dslNiE8A
>>564
壁の中が発泡ウレタンで充満されてるの?
後で配線が欲しくなったら
露出とか格好悪い

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 06:26:17.18 ID:SL0zMPW1
http://profile.ne.jp/w/c-25600/
http://www.assetfor.co.jp/ecology/flow-04.html
撮影用に素人がやるのかねえ
プロが見たら笑うだろw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 07:13:40.49 ID:3A2iAHPZ
たまに理科が苦手そうな建築家いるよな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 07:51:42.50 ID:kzWyWBbV
>>564
多分パフォーマンス用だなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 08:13:58.58 ID:4Nq1yOYY
質問です。先日、電気屋に分電盤交換してもらったんだけど、
エアコン用のVVF1.6 2cが20Aの安全ブレーカーに繋がってます。
1.6は18Aだったと思うけど大丈夫でしょうか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 10:13:53.04 ID:HIvd4NRs
>>570
1.6なら15Aのブレーカーじゃないとダメってことにはなってるね
まあ並行刃15Aまでののエアコンなら特に今のままでも問題はないと思うけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 11:02:39.62 ID:v/oec0FU
>>571
配線用遮断器(ブレーカー)が20Aの場合は1.6mmでも問題ないよ
ttp://eleking.net/k21/k21w-allowcurrent/k21w-outlet.html

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 12:22:19.22 ID:8GVji70G
ウレタン屋のサイトでは電源ボックスへの充填例も
http://www.fomo.co.jp/mobile/usages/_images/01/0406.png

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 12:26:55.17 ID:ZqkPefPv
熱がこもるからボックス内のウレタン充填はNGだろ…
やるなら断熱施工用アウトレットボックスとか使えばいいんだろうけど、知らないんだろうなぁ。

ttps://www.monotaro.com/g/00546123/

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 12:28:42.20 ID:8GVji70G
>>572
http://eleking.net/img/k21w-outlet0101.png

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 12:39:24.89 ID:v/oec0FU
>>575
上から二つ目に該当するから何の問題も無いだろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 12:41:55.98 ID:VdVUuRqg
>>567
なんだこれ、気違いかよw
つーか、電線を断熱するなww あぶねえだろw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 12:55:10.62 ID:v/oec0FU
VVFのシース(PVC)に発泡ウレタンが付着すると、可塑剤が劣化するから危険だよ

579 :570:2017/03/15(水) 12:58:33.39 ID:4Nq1yOYY
皆さん、詳しく解説ありがとうございます。
問題ないと分かり安心しました。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 13:02:12.70 ID:v/oec0FU
高断熱高気密住宅のスイッチやコンセントには気密コンセントカバーを使う方が便利
スライドボックスごと気密がとれる製品もある

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 13:02:25.94 ID:8GVji70G
>>567
下のリンク、社員の建築士が女ばかりだな。
エロ社長かよw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 14:10:10.40 ID:ewOpAO6O
>>564
画像開いた瞬間爆笑したwww

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 18:03:46.01 ID:J2Fw2dGf
電線の断面積(スケア)は、平方という意味なので、12mm2は、12ミリスケアって呼ぶの?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 18:17:24.21 ID:olKYTPW+
>>583
12って規格はないけど(笑)
14の場合はじゅうよんスケア、もしくはちょっと略してじゅうよんスケって呼ぶよ。
38だけは何故かサンパチって呼ぶけどw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 18:26:12.73 ID:v/oec0FU
>>583
square millimeterの略なので、sqと書く場合もあるよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 18:29:35.96 ID:J2Fw2dGf
Thanks

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 18:54:45.15 ID:8GVji70G
welcome

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 21:36:47.42 ID:ewOpAO6O
Fack you

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/15(水) 23:26:40.41 ID:1E39KFI0
shamu_game

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 04:01:21.78 ID:C5KwodK8
syamuやろ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 11:01:46.15 ID:rvNpp32i
null pointer exception

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 12:03:28.31 ID:QtSCf0a6
>>591
gat function call

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 12:39:26.45 ID:hSYXGqFA
lol

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 15:24:21.12 ID:itGfWPhR
発泡ウレタンとVVFについて

http://www.kawai-cable.co.jp/q_and_a/

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 15:48:52.86 ID:hSYXGqFA
question
VVFを配線した上に発泡ポリウレタンを吹きつけした場合、VVFは急激に劣化してしまうと聞きましたが本当にそうなりますか。

answer
発泡ポリウレタンを吹きつけした場合は、VVFからの放熱が悪くなり気中配線の場合に比べて許容電流は低下します。
一般的には気中配線の場合の50%〜60%程度になります。例えば2x1.6mmは18Aの所を10Aに抑える必要があります。
この様に許容電流を抑えることにより、VVFは許容温度の60℃以上にはならず、VVFが劣化してしまうことはありません。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 15:51:01.62 ID:hSYXGqFA
エアコンの配線の壁穴貫通部分を発泡ウレタンで埋めるのは可能かな?
許容電流ギリギリぐらいか

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 15:52:38.14 ID:1P6oSW+H
各種断熱材による電線・ケーブルへの影響及び対策
ttp://www.jcma2.jp/data/jcs_pdf/121.pdf
こちらの試験の方が現実に近いと思われる

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/16(木) 16:49:41.35 ID:N265YOdZ
>>596
距離と放熱考えると

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 13:57:06.78 ID:3JTdZKe6
>>596の場合は50cm以下で放熱の影響は無視できるみたいだな
発泡ウレタンとVVVFを接触させるとVVVFが化学反応で劣化する方が問題か

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 13:59:53.50 ID:3JTdZKe6
VVVFなんて書き込んじゃった、すまんw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 14:02:58.23 ID:EDnUh2P1
>>599
>>597を見る限り、発泡ウレタンの場合は、70℃以上にならなければVVFの樹脂には影響を与えないみたい。
発泡スチロールのほうがヤバいみたいだな。低温でも化学変化する

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 14:03:11.93 ID:jLQqeRDr
グモッチュイーン

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 15:27:58.16 ID:2CFrPiSF
>>601
ああ、だからユニットバスの上は発砲にめり込んでるのか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 16:40:51.39 ID:cr9eI9Td
>>603
俺も今まで何回か見たことあるわ
あれ始めてみた時VVFがそんな高温になるのか?ってちょっと驚いた
あとエアコンの内外渡り線を端子のトコで抑えてるプラ部品が少し溶けてるってのもあったな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/17(金) 21:24:17.65 ID:QoGVh81E
>>603
それか
これは良い事聞いた。気をつけよう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 00:23:10.65 ID:Q5P67+zE
今リフォーム中で部屋の壁がすべて剥がされた状態で気付いたことがありまして
コンセントの位置についてお伺いいたします。

風呂場やら台所などの水周りのコンセントは高く設置されてあることが多いと思うのですが
そのリフォーム中の部屋のコンセントは風呂場と同じ壁を共有していて低い位置にあります。

しかも床下から出ている水道管とコンセントが30センチほどの近い距離にあるので、万が一水漏れなど起こった時に
非常に不安なのですが、これはコンセントの位置を高くするなりかえるべきでしょうか?

よろしくお願いいたします。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 00:28:17.52 ID:QrQ2Vcxn
壁の中の水漏れをきにするようなら
それは変えておかないとずっと心配するでしょう
ちょっと変更するだけで安心できるならそうしとかないとなんのためのリフォームなのかと

608 :ウナギ某:2017/03/18(土) 01:26:06.46 ID:u+8V7/kO
>>606
真下にあるなら、万が一の時に漏電するかもね
下地一本挟んで横にずれてるなら大丈夫でしょ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 01:29:21.85 ID:z25nbVsx
>>606
壁剥がしてるならコンセントの位置は簡単にかえられるなら、気になるならかえてもらった方がいいよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 02:23:14.52 ID:Q5P67+zE
レスありがとうございます。一応ですが写真を撮ってみました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1189409.jpg

壁の奥がお風呂場で床下から伸びているパイプがあり、ご覧のようにかなり近くにコンセントがあります
ちなみに上に見切れて少し見えるのはテレビのアンテナ線です。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 06:51:15.76 ID:vLgCg/Pc
>>606
キニスンナ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 07:00:20.42 ID:z25nbVsx
>>610
別に写真いらないしw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 07:06:09.89 ID:+usGI9ds
>>610
漏水したら漏電するかもしれないけど、その時は壁をはがして水道の補修しなきゃならないからね。
それより、強電(VVF)と弱電(アンテナ線)が同じステップルで固定さているように見えるんだけど?
ノイズの原因になるから別々に固定しないといけなくなっている。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 07:37:15.39 ID:NFiLIol9
>>610
これは想像以上に酷いw

こんなことで漏電気にするなら、水道か電気か止めてしまえよ
工事中や仕上がった後に色々意味不明なこと言ってきそうだし
いちいち施主の相手をさせられる電気屋さんが可哀そうだ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 08:37:40.64 ID:yGH0m8Yi
これ排水じゃないの?
気になるならコンセントの位置を上にズラせばいい

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 09:18:14.27 ID:UVmcsoS9
排水だったら50使うはず

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 10:16:52.62 ID:smfUcyPF
給水だとしてもまずいな
塩ビ管をあんなふうに曲げちゃいけないことになってる
この際、架橋ポリに替えといたほうがイイような気がする

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 10:27:05.14 ID:id9h7H7g
昔は炙って曲げてたからな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 10:29:20.83 ID:b58qvofI
曲がるのか

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 10:50:18.24 ID:A01k/a48
あぶって曲げるとその部分が硬化して衝撃に弱くなるから禁止って事にはなってる
HIVPならまだしもただでさえVPは硬化しやすいからなあ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 12:14:58.91 ID:IJ8/37a9
>>619
簡単に曲がる。塩ビは熱に弱い。
お湯の出る給水管なら塩ビは使わないと思う。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 12:17:42.82 ID:IJ8/37a9
心配なら塩ビ管が出てる壁のとこをコーキングしとけばいいじゃん

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 13:50:13.98 ID:a3TdgCJG
なんでコンセントしかないのに配線2本も止めてあるの?上の弱電?床下から引き込んでるの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 14:51:29.91 ID:Q5P67+zE
写真まであげて過剰な心配とは思ったんですが
築40年ということもあり不安でしたので相談してよかったです。
レスありがとうございました。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 17:23:51.20 ID:NFiLIol9
>>623
ただの送りだろ
一本は電源、他方は次のコンセント、もしくは100Vの必要なところへ行ってる
最近だと少ないと思うが、少し古めの家は送り配線が多いイメージ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 18:28:31.03 ID:IJ8/37a9
築40年なら、後付けの風呂換気扇への送りとみた

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 19:58:22.72 ID:nSJbBpiV
後付けなら、どうやって壁の中にステップルで固定できるんだ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/18(土) 21:18:54.54 ID:IJ8/37a9
一度耐震リフォームしてないか?
筋交いの金属バーって40年前の家で使ってるもの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/19(日) 09:59:03.65 ID:lqVHtKGS
そだよね あれはここ20年以内だろ?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 13:02:01.87 ID:96d6ptHg
被覆が硬化したり変色したVVFケーブルの劣化って
上からビニルテープでグルグル巻けば多少なりとも延命できるものですかね?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 13:10:11.25 ID:EZqK/TTw
壁内のVVFにビニテ巻くことが可能なら、新品交換した方が楽じゃないか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 13:52:13.44 ID:oDOwc6dy
被覆の硬化や変色って屋外を露出(ステップル止め)してるやつでしょ
…全部やり替えろや

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 14:18:56.17 ID:96d6ptHg
室内ですよ。てか全交換とか金かかりそう
なんとかケチりたいけど漏電はごめんだ・・なんて虫が良すぎるか

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 15:10:25.72 ID:5TV4b8Ju
屋内なら、3重くらいに絶縁ビニテで桶
VVFの灰色シース剥いて ジョイントかましたのをビニテ巻くのは何故でしょうw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 15:25:18.00 ID:EZGH5mRg
紫外線当たらない環境でも、高温多湿なら可塑剤が抜けて硬化する

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 15:30:44.12 ID:CtyQjBBD
>>633
もしかして完全露出配線?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 17:51:01.02 ID:96d6ptHg
>>634
ありがたや・・今貧乏なので助かりますわ

てかうちの家、配電盤近くの点検口が存在しないんですが
これ仮に電気屋さん呼んでケーブル交換の際どうなるの・・っと

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 18:20:09.54 ID:oDOwc6dy
>>637
点検口の有無なんて関係ない。ケーブル全交換なんて出来ないよ
今の配線を全部捨てて、新たに露出配線するか(既存配線や配線器具はそのまま残置)
壁や天井を壊してフルリフォームする(既存撤去&新規配線)かのいずれかだ

既存が完全な露出配線なら、撤去&再配線をしてくれるかも知れんが状況次第だろうな
とりあえず絶縁劣化(漏電)してから考えても遅くは無いと思う

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 18:57:37.00 ID:gnj4IAvN
>>637
ケープルが痛むくらいなら壁だってボロボロでしょ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 19:10:53.26 ID:EnP2+yrG
配線の劣化は怖いよね
ブレーカー落ちないでショートする事もあるんだね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 19:51:45.72 ID:0KvJLvL9
ヤフオクで買った100円のメガー結構使える
絶縁心配ならみんなもメガーぐらい買っておけ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 19:54:21.25 ID:NPf+K8dg
屋内露出配線かな?どこを見て劣化に気づいたんだろ
心配なら電気屋に全回路の絶縁抵抗をチェックしてもらおう

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 20:01:05.60 ID:96d6ptHg
>>638
ああなるほど。そういうことなんですね
色々教えてくれてマジ感謝

てかお隣さんが漏電で火事になったんよね・・
あんなん焼け跡見せられたら恐怖しかない

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 21:51:37.34 ID:dE7p5xbG
>>641
ジャンク品?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/20(月) 22:33:06.70 ID:0wmMKZRm
庭にある12V、5個の機器で計45Wの照明を繋ぐのにはどの種類のケーブルを使用するべきでしょうか?
トランスから一つ目の機器まではタカショーというメーカーのケーブルです。
雨にあたります。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 00:05:54.06 ID:X1e5rKM3
>>639老眼鏡買うの検討しようか? ブ
ぷ、、、...。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 02:04:14.72 ID:UTYwNp5R
>>643
壁の中や天井裏の VVF が硬化したり変色しても大したことないよ。湿度が上がる箇所はかそざいが溶け出したりするけど、拭いときゃおけ。
ネズミにかじられてたら換えた方がいいけど。それ以外は築50年近いうちでも問題ない。

それより、昔の家だと壁コンセントやスイッチがハイ角っつー黄色いプレートのものだったりするんで、
そっちは危ないから、フルカラーかコスモに全交換した方がいい。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 02:16:41.31 ID:fknkY7zJ
>>645
CV3線の2.0sq.で十分だと思う
今のやつはないと思うけど水トリーと紫外線対策でD接地する前後でPFS埋設すればより確実

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 02:42:46.06 ID:zuC9saBw
コンセントやスイッチのプレートって何であんなに脆いの?
安いプラスチック使わないでポリエチレンとかで作ればいいのに。
コスモもスイッチがデカいから殴りやすくて耐久性ないな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 03:01:31.31 ID:fknkY7zJ
>>645
ちょっとggってみたんですが多分お使いなのはタカショーの(DC)12Vガーデンシリーズですよね
なら↓が良いのではないかと思いました
5m
https://www.amazon.co.jp/dp/B0078H8HJO/
15m
https://www.amazon.co.jp/dp/B00MF0LVFQ/
それにしても結構高いですね・・
トランス以降露出土中水中対応のようですが埋設時はPF管使った方が安全(水分とph.を考慮して)かと
>>648は一般的な単相100V屋外配線工事のつもりで書いちゃいました

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 03:41:50.72 ID:hV6eknTB
>>649
ABS製の理由は色々あると思うけど一番はコストが安いからじゃないかな
耐久性が必要な場所なら最初から金属プレート使う

でも金属プレート高いんだよな値段3倍って

652 :641:2017/03/21(火) 05:02:22.44 ID:3C+WxjZU
>644

ジャンクというか中古
汚かったけど普通に使える

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 07:41:52.39 ID:y5gSXCoc
>>650
そうなんです、タカショーの配線は結構高いので市販品のにしようと思いました。
配線は壁を這わせます

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 08:13:53.39 ID:0Q1DT1tC
>>653
多少割高だけど、判断できなければ純正品使っておいた方が良いよ
>>650見た感じではVCT0.75-2C位かなとは思ったが
埋設対応なんて謳うケーブルはその辺には売ってないと思う

しかし、関連商品にある接続部保護?のドライコーンって凶悪な価格だなw
コレ使う位なら全部単独配線って手もあるか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 10:36:11.11 ID:YdpHtzVK
>>649
ポリは精密成型に適していないから

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 11:33:17.04 ID:DkzDAdZZ
>>654
リングスリーブかCE使って屋外用のナイスハットでいいじゃん

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 19:38:40.48 ID:PoAnKr7j
>>654
普通のVCTじゃない?
特殊ケーブルには見えない。
電圧低いDC12Vだから水さえ通さなければよいレベルでしか考えてないと思う。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 19:59:02.11 ID:zuC9saBw
熱帯魚用品もポンプとかDC12Vだな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 00:13:41.39 ID:TowcqkfW
南の島は台風まで暇だ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 02:35:55.34 ID:tC0EdxNU
すみません一応確認したいのですが、エアコン専用回路なのは前提として
100Vのエアコンなら一般的に使われる15A125Vのコンセントで問題ないですかね?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 04:00:57.37 ID:7Re+4NUt
>>660
物による。
今だと、100VでもIL型で20Aギリギリの消費電力で3.5KW出力のエアコンまではあるので。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 05:52:28.71 ID:9m9kkjK2
>>660
平行コンセントの機種なら15Aまでだから問題ないよ。
IL型コンセントの機種は20Aまで必要になるね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 10:25:42.84 ID:6KXqwoji
>>662
本体のプラグに合わせればおけ
といつことかな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 10:56:48.75 ID:hkAz67Mp
>>663
それでOK

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 14:57:26.77 ID:tC0EdxNU
レスありがとうございます
仕様書見てたらプラグの形状の表記があるんすね

てか最近のエアコンの消費電力そんな多くないのね
最近の家なんかは断熱材とエアコンでかなり電気代も安そうだ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 03:24:12.56 ID:t3xj2aBa
昔は室内機も室外機も小さくてその分消費電力でカバーみたいなのあったからな〜

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 10:15:13.03 ID:2vVqdd04
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/73/7d/70/737d707b6907a4d3f935750077209f39.jpg
こういうコンセントどこに売ってますか?海外?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 10:54:43.25 ID:cQNYQ4XJ
子供を火傷させたいですか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 11:05:03.85 ID:EVZFRxNN
>>667
発売辞めたんじゃなかった?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 11:44:44.50 ID:ISmgELf2
>>667
使いたいですか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 12:01:17.76 ID:XarO6UcE
>>667
これはヤバイいな。
こんなの売ってるのか。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 12:42:33.20 ID:LrO/pUt1
>>667
製品にはなってないみたいね
https://www.metaphys.jp/product/item/node-12050/

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 13:00:17.90 ID:SBn+F3Xo
シルバー精工株式会社 上場廃止済みw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 17:21:45.72 ID:RpFyPHyS
>>672
2列で一直線のテーブルタップは昔有ったがね。
不必要に金属片を差し込める場所が長いのは危険だわ。

675 :641:2017/03/27(月) 20:23:16.97 ID:E9w1ARQ0
ライティングレールって今ないの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 20:44:56.86 ID:XarO6UcE
>>675
あれは普通に触れない所だろ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 21:17:33.49 ID:VcgdCsiq
最近はカウンターの上とかについてる家もあるよな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 22:22:47.36 ID:bV2z6IqE
>>675
あれ危なそうだよな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 22:33:13.04 ID:3JWLNql1
>>675
電源を取るためのコンセントメインなら、もっと超強力なファクトラインっていうシリーズがあるよ。
一番デカイシリーズは、動力400Aとか取れたりする。
もう、ブスバーが天井通ってるような感じw

http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haikan/ffs/product/factlinesystem/

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 22:36:01.11 ID:3JWLNql1
>>678
とりあえず指突っ込んだ程度なら、中の導線にさわれないような作りにはなってる。
オプションで蓋も売ってるので、あまり推奨できないけど、垂直立ち上げもできなくはない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 00:28:40.19 ID:F3nOelox
>>679
こんなの見た事ねーお(´・ω・`)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 03:07:34.39 ID:54FPRd8o
>>680
別に壁面取付けは禁止されていないな
パナもプラスコンシステムとか、ウォールウェイって名称で売り出してる
まぁカバーは必須な感じだが

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 22:56:48.99 ID:Gne/tICi
ライティングが良いと思ったことは一度もない

店舗でも正直ださい

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 23:03:54.06 ID:rI5Xvzk9
たしかにダサい

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 05:29:52.01 ID:fhwIIqcB
ださいとは思うけどウォールウェイなんかは事務所で使ったら偉く評判が良かった
あと評判良いのがリーラーコンセント ただ別に評判良くても給料あがらんが

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 07:41:33.50 ID:+raUdGMx
ダサいとかじゃなくて照明器具の位置が容易に変えられればいいんだよ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 17:39:52.53 ID:CJgTr+Ym
俺もダサいとかかっこいいとかはわからんが利便性のために使った

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 19:07:17.13 ID:jlEXxU1P
こういうのは最初は使うからって導入しても
一回か二回ライトの位置を変更してみるけど
結局また戻したりしてそれっきり使わなくなりそう

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 20:18:27.53 ID:p4UNnFuk
事務所や工場ならわかるがレイアウトを頻繁に変更する小売店や飲食店はダメな店だw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 23:11:49.74 ID:CJgTr+Ym
レイアウトの変更ではなくライトの追加に使った
何個が丁度良いか最初にわからんので

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 12:10:12.81 ID:4rcoBDlW
君子豹変す

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 19:04:11.90 ID:WE/WxpLu
俺は吊りフック(DH8543)付けてハエ取り紙吊るしてる
ダクトにフックは使い勝手良いぞー
もっとあちこちに付けときゃ良かったw

あと今考えてるのは広縁の竿縁にダクト付けてお盆の提灯をそこに提げようとしてる
配線ダクトだから数も位置も可変で電源取れるし、タイマー咬ましときゃ手間いらずww

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 20:21:23.10 ID:MDu7mWeR
>>692
ハエ取り紙なら画鋲でいいだろw
まあ猫がじゃれて大変な事に成るのだが

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 20:26:13.08 ID:17s8+p9j
ダクトの証明って明るくないんだよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 22:47:30.13 ID:VqpaSNKh
>>693
画鋲は天井が穴だらけになるし、取り外す時手に付いたりする
俺は天井にねじ込み式のフックをつけて、そこに吊り下げてる
掛ける時も外す時も簡単でいいよ〜

>>692
フック便利だよね〜 ハエ取り紙にフック利用してる人が俺以外にもいてびっくり

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 23:47:12.82 ID:yVOWY998
>>695
部屋の中にいつもハエがいるってどんだけ田舎なんだよ。
うらに家畜小屋でも?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 23:50:50.37 ID:8ZnTrixL
ハエ取り紙なんてもう何年も見てない(´・ω・`)

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 01:42:58.06 ID:3MCXGLmF
ダイソーで売ってたよ?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 01:43:29.27 ID:nnJFbf8z
百均で見たぞ、リボンのやつだろ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 01:49:11.03 ID:h80GNlCE
>>689
絵画ギャラリーなんかでは今でも定番なんだけどな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 07:54:06.25 ID:N8hZ2WSD
>>695
他にハエ取り紙を使ってる人がいる方にもびっくりしてもいいぞw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 09:21:14.83 ID:vARiQ6g0
蝿取りリボン
電気使わない、空気汚さない(人体に優しい)利点はあるから特定の場所では使っている。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 09:22:59.66 ID:uq0scQeL
>>702
頭突っ込んだ後処理が大変だけどな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 09:23:54.56 ID:uq0scQeL
>>701
ハイ取りって書いてあるモノもあるよな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 09:56:38.24 ID:WD+7Lr0S
配線ダクト、独身の頃実家の部屋を女連れ込み仕様にDIYリフォームした時に付けてたわw
ライトコントロールにダイクロミラーのハロゲン球付けて、ついでに床もフローリングにして
壁紙もコンクリ打ちっぱなし風のに張り替えた
その時部屋でやりまくってた彼女が今の嫁で、既に別の家に住んでるから放置状態だけどw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 12:53:17.41 ID:X4glYAkm
自室の寝床の真上にハエ取り吊るしてあったけど、寝てる間に顔面に落っこってきた時は暴れた
スレチスマソ(#・ω・)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 13:42:15.98 ID:Yi4wOSfV
みんな自宅をラブホ風にしたがるんだね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 15:37:28.13 ID:Ml4hfTgZ
>>705
放置状態なのは嫁なのか?部屋なのか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 16:19:28.25 ID:REt5TXVH
ラブホ風にしてハエ取りリボンを吊るしてメスバエを捕まえたまで読んだ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 17:34:37.77 ID:WD+7Lr0S
>>708
どっちもだよ
まあ放置されてるのは俺の方かもしれんけどw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 18:18:43.04 ID:N8hZ2WSD
放置プレイですね。わかります

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 18:21:43.47 ID:Yi4wOSfV
たまにはラブホに連れてってやれw

713 :710:2017/04/01(土) 09:46:48.91 ID:R5QxHpYe
ラブホくらいじゃその気にならんらしいw
海外旅行くらい行かないとダメなんだと
そういや俺の友人も一人目から8年ご無沙汰だったのが、海外旅行きっかけで種付けて
第二子誕生だもんなw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/01(土) 13:14:36.81 ID:HQDGlLnh
なおワイ、嫁どころか彼女がいた事すらない模様

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/01(土) 14:20:19.19 ID:yhJGIlBc
空気嫁でがまんシル

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 08:44:04.37 ID:odSKeR39
悲しいなあ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 09:13:33.14 ID:zfsNJ0Zn
空気嫁を自室に置いておける環境は正直うらやましい

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 12:23:54.54 ID:uYv20Hk9
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg1.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg5.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg11.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg12.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg15.jpg
http://www.perfect-body.info/introduction/leg/img/leg16.jpg

組み立て動画
https://www.youtube.com/watch?v=Opj55nmZUdA

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 12:39:43.70 ID:KCjeIR8K
ところでさ、うちの直管を全部LEDにしようと思うんだけど
ヒューズって付けるべき?1本1000円もしない安物なんだけど

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 13:08:39.58 ID:uYv20Hk9
そんな無駄なことしないで灯具一式LEDにすべき。
LEDの唯一のメリットは光源体が小さいことなんだから
インテリア性の高さや、直接光を無くす間接照明としての利用でメリットを享受できる。

蛍光灯器具にLED付けるとかアホ丸出し

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 14:30:16.10 ID:vbuWDlyY
既存の直管をLEDに変えるメリットって
交換頻度が減るってぐらいじゃないの

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 14:50:49.21 ID:h1juIeD2
自宅なら一生モンじゃね?LEDって

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 14:59:28.65 ID:1LoOThOV
電源逝かれて壊れるぞ
LEDダインライトが総点灯時間250時間くらいでぶっ壊れた

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 15:08:34.57 ID:h1juIeD2
>>723
マジかよ
うち、中古で買った家についてた風呂場の白熱電球が5年以上経っても切れないんだが。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 15:35:46.13 ID:fj9U2Bjz
うちは大して使わない階段のLED電球が2年で切れたよ。
東芝製のだったんだけどな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 16:15:14.16 ID:WDpaeW1B
>>725
整流に電解コンデンサ使ってるからほぼその寿命だよな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 16:16:11.86 ID:WDpaeW1B
整流じゃなくて平滑だな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 16:32:44.73 ID:OKWLloT5
スイッチ切るときのチャタリングで逝って終われるんだよ。きっと。(知らんけど)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 17:38:05.47 ID:TvV1cQaa
スイッチ切るときにチャタリング(バウンシング)は発生しないだろ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 18:13:48.94 ID:IPjwxzpm
DC10V〜30V対応のLED投光器を家のコンセントに使いたいんですが
これです
http://item.rakuten.co.jp/hikari-ya/c/0000000466/
これのケーブル先端にDCジャックケーブルを取り付けてDC 30V 500mA のACアダプターをつければ
48W全開で光りますか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 18:19:05.96 ID:RwIcDYB9
>>730
少なくとも1.5A程度は必要だろうな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 18:21:25.06 ID:EREtg8OR
>>722
LEDの寿命が何万時間とか良く言っているけどあれは発光するLED単体の寿命。
しかも今のように無理して高温状態での寿命ではなく表示などに使うような負荷の軽いもの。
ほとんどの場合、100Vから直流数十ボルトに落としたり電流制御回路が電源回路入っているので
そこが先に壊れる。

街灯みたいに無理させずに品質の良い部品で作ってあると毎日10時間点灯させても10年は楽に持つ。
でもかなり高いけどね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 18:25:36.31 ID:IPjwxzpm
>>731
レスありがとうございます
OUTPUT 19V 3.16Aの古いノーパソのアダプターがあります
これでいけますか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 19:58:13.29 ID:uYv20Hk9
ダウンライトとか、屋根裏が夏に高温多湿になるから条件は厳しいな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 20:28:20.38 ID:Ic0wm2vO
>731

LEDの言う48Wは消費電力じゃなく蛍光灯の明るさで言う48W相当って意味の気がするが...

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 20:31:41.00 ID:RwIcDYB9
>>735
そういうことかw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 20:51:30.94 ID:TvV1cQaa
見たところ3WのLEDチップのようだが…

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 20:51:50.82 ID:zfsNJ0Zn
電球だったりしてな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 20:59:16.55 ID:uYv20Hk9
中華オリジナル品じゃん

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 21:16:12.27 ID:9KHdAIEb
>>730
>>733
見難いサイトだな。
本体よりも宣伝バカ多いサイトは中華の特徴だな。
明るさ3600ルーメンってあるから家庭用と比べて明るさ推定する。
外れに当たるとすぐに点かなくなりそう。
ACアダプタはノートPCので大丈夫。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 21:19:00.71 ID:GbAr7pRO
3Wチップ x16で48Wか
3600LMだから48W消費してもおかしくはない

>>733
19V 3.16Aなら丁度良いと思う

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 22:02:01.03 ID:IPjwxzpm
>>740
>>741
ありがとうございます
助かりました

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 22:23:48.38 ID:TvV1cQaa
48W+電流制限抵抗の消費電力分の容量が必要だろ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 22:55:05.92 ID:GbAr7pRO
損失考慮しても60Wあれば十分

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 22:57:30.54 ID:x4oFACDp
中華だし、厳密な設計・準備なんて要らんよ
まずは届いたものが点灯するかどうか、交換品が点灯するかどうか、
再交換品が点灯するかどうか・・・
点灯したら1カ月持つかどうかだな。それ以上の使用は期待するな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/02(日) 23:42:57.91 ID:uYv20Hk9
蛍光灯って国産しか流通してなかったよね。
東南アジア行ったら中華製の蛍光灯ばかりですぐ切れてたんだけど
蛍光灯は鎖国体制でも取られていたのだろうか

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 03:58:57.80 ID:dvRlF9+h
コンセントを増設したいんだけど、
既存のコンセントからVVFケーブル取り出すのに
何使うと綺麗にできる?
元のコンセントはそのまま使えるようにしておきたい

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 04:28:13.92 ID:lb+yYahV
刺すだけでしょ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 08:06:08.10 ID:OhcTq+QM
マイナスドライバー使うといい

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 08:25:34.94 ID:kPEDLvt5
>>747
壊したとしても300円位で買えるんじゃない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 08:54:18.30 ID:oTHVgB8s


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 09:00:46.90 ID:KwwaMs1b
2本刺し済んでたら口しか残ってないがな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 09:16:02.40 ID:KwwaMs1b
2本線差用棒端子で良いのかな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 09:38:33.71 ID:Rml20I8I
元のコンセントはどんなんなのさ?
壁付け?露出?
増設する場所は近いの?

やっぱ >>751 頭を使え。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 10:08:50.28 ID:mbwjT5fj
てか大丈夫?
コンセント増設とかペーパーでも電気工事士ならわかるはずなんだけど
もしも素人工事やろうとしてるなら
悪い事は言わない。感電、火事の元なので止めたほうが良い

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 10:15:04.12 ID:oTHVgB8s
んだな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 11:29:08.68 ID:gKjvSGK3
>>755
わかんない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 11:48:45.47 ID:GtWN6HgM
>>747
腰高プレート
増設枠
やり方知らなかったら止めれ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 11:57:30.53 ID:H2o+q7/Q
>>755
そーだねー 100Vとは言え15A以上を流せる力を甘く見てはいけない。

760 :747:2017/04/03(月) 12:27:39.33 ID:dvRlF9+h
>>758
>腰高プレート
なるほど、こういうのを知りたかった

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 17:50:28.05 ID:hT6/X28b
>>720
そら普段ずっと使ってるような所だったら分かるよ?
でも台所とか洗面所は従来の器具を流用したほうが経済的だと思う

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 18:02:53.05 ID:FqhiktDc
>>761
流し元や洗面台組み込みの照明(直管10〜20W)のこと?
もし組み込み照明でなければ灯具一式代えた方が良いと思う…

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 18:09:10.84 ID:hT6/X28b
>>762
うちの場合、器具自体の経年はまだ5年くらいだし
あまりゴミとか出したくないんだよね…
みんなは建前で古い灯具は使うなと言うかも知れないけども

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 18:13:34.78 ID:zPuUnTcs
そんなとこ点灯すんの1日数十分でしょ。
数ワット節電したところで元取れんよ

洗面所や台所をリフォームするときに一式やればいいレベル

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 18:27:53.58 ID:FqhiktDc
>>763
最近の蛍光灯器具ならHFだよな
ならわざわざLEDに代える必要も無いんじゃねーの?

もしグロースタータだって言うなら、電子点灯管に代えるだけで十分だと思うし、
「直管LEDのランプを使うこと」が目的で無いのなら、わざわざ変なことする必要ないでしょ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 18:41:35.98 ID:hT6/X28b
>>765
20wグロー式なんだけどどうも安定器が逝かれてるようでね…
LEDランプだけなら今は比較的安価で買えるからその方がいいと思ったんだけど

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 18:49:44.54 ID:4XkXKMMV
電子点灯管と新しい直管蛍光灯両方買ったら、LED直管蛍光灯が買えるって話じゃないの?
で、質問はヒューズって付けるべき?じゃあないのかよ、ピントがずれてて回答する気にもなれんが・・

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 19:09:59.77 ID:EFt8+CzQ
>安定器が逝かれてるようで
安定器が逝かれてると言ってないのは、点灯するけどちらつくとかか?
台所用は湿気が多いし長く使ってるから、先ずは器具側と蛍光管側の接触部をサンドペーパーで磨いて見るべし

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 19:21:31.87 ID:p0WYCr+d
>>766
お前のやりたい様にやれ
とっとと買って直結すれば幸せになる
俺は40w20本変えたぞ安定器バイパスするのが骨折れたが

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 19:28:07.68 ID:z428EVP2
そういや、今うちの事務所の蛍光灯が直管40Wのよくある逆富士2本の奴で
そろそろ灯具の交換を考えてるんだけど、先日改修工事で引き取ってきたHfの逆富士に取り替えるか
今の灯具をバイパスしてLEDにしようかどうしようか迷ってる。
Hf蛍光管買うぐらいなら、LED蛍光灯型管もたいして値段変わらないんだよなあ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 19:30:48.46 ID:+fkrahMu
壊れてるなら器具ごと代えろよw
経年がどうのとか言ってる場合じゃねーだろ

まー5年やそこらで安定器壊れるとは思えんけどな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 19:33:11.63 ID:lhYZ3LtI
>>770
糞みたいなLEDより
Hfの方が発光効率いいだろ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 19:43:04.52 ID:tQ/c7nX+
安定器よりソケットの不良の方が多くね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 19:51:28.87 ID:+fkrahMu
>>770
大抵のHf器具は全ランプ対応じゃね?
中にはスリムでなきゃ取り付け出来なくて
実質Hfランプ専用ってのもあったりするが
逆富士タイプなら大丈夫でしょ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 20:39:19.87 ID:zPuUnTcs
>>770
蛍光管はヤフオクで在庫処分品が投げ売りされてるそ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 20:43:13.77 ID:z428EVP2
>>775
HfもLEDの出現で、そろそろ投売りポジションになってきてるんだね。
じゃあ、今回はHf管叩き売りのを買って、それが寿命になった頃にLED化を考えることにする。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 21:17:40.66 ID:hT6/X28b
LEDにするために器具ごと替えてたら、何のためにLED蛍光管が売ってるんだって話じゃ…

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 21:25:56.28 ID:FTu+OdUS
去年辺り2灯のHFのシーリング1台二千円で売ってたわ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 21:55:56.12 ID:IUX7BMWI
接点復活剤の出番かな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 23:21:48.06 ID:EFt8+CzQ
HF直管はサイズが合わんから、器具ごとの交換しかできないのでは?
その点、LED直管はサイズが合う(購入したらメーカーによってサイズが合わない話もちらほら)
http://www.akaricenter.com/mame/mame_size.htm

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 23:27:29.31 ID:EFt8+CzQ
あ、40wだけはHF32wで合うのか、それにしてもHF種類が少なすぎ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 23:31:25.25 ID:9PzCzq7u
>>770
アマゾンで一本1300円位の買って20本変えたけどラピットと明るさは遜色ない、チラツキも感じない
HFの高照度には及ばないけど電気代が2000円位安くなったのはビックリしたぜ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 23:46:41.29 ID:lJKy6LuS
FHF32Wの直管は実店舗だと1000〜1500円くらいして高いけど
通販で探せば1本500円以下で買えるんだよな

HFは器具も安いし場所次第ではまだまだ使える

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 00:14:45.11 ID:ENg4NxSO
500円/本は安いな
最近注文してないけど、7〜800円/本程度だったはず
電材屋使わずにネット通販使う人の気持ちも分かる気がするわ

785 :770:2017/04/04(火) 01:28:43.34 ID:zCMUzFKo
>>783
蛍光灯の色は、温白色マニアなんだけど三菱オスラムのHfのWW色がとても好みなんだよ。
LEDだとちょっと色温度高めの電球色は多いけど、3500K?3800Kってのが安いのはまずないのが難点なんだよね。
見た目ちょっと変だけど、電球色LEDと白色LED混ぜて運用という方が電気代は
Hfより安く上がりそうだね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 02:20:21.41 ID:YTRaLjcl
つうかLEDは色温度の誤差が大きいから1000kくらいは狂う
だから電球色と白色という2種類のランイナップばかり

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 02:49:17.12 ID:43IzEop5
ランナイップ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 02:52:36.41 ID:43IzEop5
ラナインップ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 03:20:10.65 ID:nI8raumE
電球型LEDとか一般消費者向けの製品は
電球色、昼白色、昼光色の3種類しかなくて、温白色と白色は皆無だけど
事業所向けのLEDダウンライトやベースライトはちゃんと細かく色温度ラインナップされてる

蛍光灯のラインナップを引き継いでるだけとも言えるが

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 13:03:52.68 ID:/zYAO5Wa
ラインナップ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 13:04:43.39 ID:1LwECyx5
ランナウェー

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 14:20:05.75 ID:jJYemSck
ライザップ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 14:44:25.18 ID:jdeIigwS
ライボルト

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 15:19:44.64 ID:lMZCITq4
ライトニングプラズマ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 15:23:01.34 ID:43IzEop5
ライオンズクラブ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 15:24:03.40 ID:43IzEop5
なんかごめんなさい

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 17:13:38.66 ID:puraAsdA
ためしに40W直管型LEDに4本だけ変えてみた。
24円で計算してみたら、変えずにそのまま使ったときと比べて、
1年2〜3か月で元取れるかなというところ。わりに早いな。
昼休みとか節電ON・OFFも寿命気にせずこまめにできる。
明るさ・色は前のとほとんど同じ。半年くらい過ぎた。
それまでもってくれるといいが。もてば残りも変えよう。
アマで中華製4本送込5200円くらいだった。
天井高いので安定器バイパスがめんどくさいけど。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 19:05:29.91 ID:v6+fCllE
俺が働いてるホームセンター、110w蛍光灯をLED化して5年くらい経つけども
半分だけ付いて半分だけ切れてるのが多数出てきてる
アイリスオーヤマ製なのになぁ(・ω・`)
sssp://o.8ch.net/se03.png

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 19:12:19.52 ID:ypg9rE7l
アイリスオーヤマ製だからだよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 19:13:18.16 ID:k66OhG/w
アイリスってメーカーじゃないから。中国製OEMとかなんだろ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 19:17:07.04 ID:kMt0yY70
半分でも点灯部分が残っていることに
驚くべきだろう

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 19:17:57.03 ID:1LwECyx5
アイリスオーヤマ,LED照明工場を新設
http://www.optronics-media.com/news/20161124/44822/

なんかたくさん有るみたいだぞ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 19:24:17.95 ID:k66OhG/w
すまん。品質悪すぎだから中華製と思いこんでたw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 20:38:58.16 ID:v6+fCllE
だとすると110wLED管はどこのメーカーがいいんだろう?
国内メーカーで絞るとやっぱりアイリスくらいしか…

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 21:44:04.71 ID:ACK3yZD5
安定器撤去+落下防止バンド取付の手間考えるとiDシリーズの110形でいいじゃん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 21:46:38.10 ID:ACK3yZD5
>>798
在日のメタルラックとプラ製品屋だから品質はお察し

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 21:50:58.09 ID:v6+fCllE
その辺はオーム電機とか山善と一緒でしょ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 21:56:37.14 ID:2qAUV9gm
自分はイナバをよく使ってるなぁ 今まで200本は楽に売ったけど、
駄目になったのを聞いたのは1本だけだ

時期はバラバラなので寿命は解らんけど、
今度100本近くまとめて交換する話があるので、
そしたら5年後寿命どんなもんか解るが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 22:21:13.10 ID:FfJeYpFQ
直付け照明からローゼットに代えたんだけどvvfケーブル詰め忘れて灰色の絶縁被覆10cm位剥けてるけど大丈夫だよね?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 22:52:32.90 ID:v6+fCllE
何ら問題ない
実際ハウスメーカーの住宅でも適当だし

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 23:06:08.42 ID:j8F1F+Hw
見えないところは適当なのね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 23:41:24.10 ID:Hd7dzWZw
>>811
ストリップゲージに合わせて被覆むいてないなんてのは
だいたいハウスメーカーかマンションデベロッパーかなんじゃね?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 00:22:19.53 ID:ZrjsaI1L
>>798
ホームセンターだと、一日12時間ぐらいは点灯しっぱなしだと思うんで、
5年前の製品だと2万時間行ってればまあ役目は果たしたって感じだろう。

今だと4万時間ぐらい行けるやつになってると思うけど、連続点灯時間が長い場合の寿命は
半分ぐらいになる場合があると製造元が言ってるはず。

あと、アイリスは、家庭用だと安物しか作っていないイメージだけど、
業務用オフィス用LEDに関しては結構本気で取り組んでる。
素子も日亜使ってて、色のラインナップも細かく出してるし、照明器具のオーデリックにOEMで出してたりする。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 00:35:01.40 ID:Sl4G/PCv
LEDは間接照明にしてホテルぽくしてる

照度とか度外視なんで節電にはならんけど雰囲気はすごく良くなる。
玄関は下駄箱の下から床を光らせたり、カーテンボックスの上から天井を照らしたりしてるわ。
テープLEDで簡単に組めるよ。タイマーと連動させてるけど配線隠すのだけが工夫いる。

拾いもの画像
http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/06/08/f0299108_12331919.jpg

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 00:36:26.27 ID:MtobJYE7
>>810
ハウスメーカなんて最低品質のものを比較対象にすんなよw
あんなの、まともな電気工事屋が入ってることは稀だぞ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 00:39:48.26 ID:RhlOs4q0
>>815
無資格工事も当たり前みたいだしな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 00:47:54.52 ID:Sl4G/PCv
LED間接照明DIY
https://youtu.be/q5MJVfaV0fc

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 12:37:55.14 ID:RhlOs4q0
家庭では蛍光灯までLEDにする必要はないかもね
電球はまた別だけど

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 14:29:18.58 ID:C/+u3qtq
>>809
今の差し込み式は必ず2芯線被覆部分は露出するから
近くに釘が出ているなど変な箇所がない限りは大丈夫。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 16:08:58.42 ID:u317JAF8
照明スイッチをDIYで取り替えたんだけど、
芯線が奥まで刺さりきらなくて数mm露出したまま壁に押し込んだやつがあるんだ。
建前はともかく実際ヤバいの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 16:19:55.92 ID:C/LDoA9M
そのレベルの質問するようじゃ下手したら死ぬぞ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 16:22:23.25 ID:EZC1mo4w
しっかり差し込まれてるけど心線のむきが長くてはみ出てるならまだいいけど、差し込み不良ではみ出てるならヤバい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 16:23:30.92 ID:wbzW46Gr
2種取って来いとしか言えんわ…

824 :820:2017/04/05(水) 17:42:53.73 ID:u317JAF8
当時は何もわからず家全体を施工して、その後このスレ見たりネットでDIY知識を蓄えるうちに
2種試験で重大欠陥扱いになるって程度の知識はついたという状況でして。

手で力一杯押し込んでも数mm余る箇所がいくつかあったんだよね。それでも9割方は入ってる。
これが全部やり直すほど重大な問題なのか、まぁそれくらい気にしないでもいいもんなのか、
そこだけ知りたい。お願い教えて。
次からはちゃんと全部押し込むから。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 17:45:23.27 ID:EZC1mo4w
犯罪教唆になるんで教えられませーん。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 17:53:18.50 ID:C/LDoA9M
あなた自信が重大欠陥としか・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 18:32:06.96 ID:U+YFqBm9
自分家ならやり直せばええやん

828 :809:2017/04/05(水) 20:54:22.92 ID:We9Rr6+A
>>810
>>819
ありがとう安心した

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 00:08:23.41 ID:3BYv1gFC
重大欠陥=アウト

当たり前だけど

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 01:15:38.20 ID:26kS04ya
>>820
建前云々以前に、素人目にもヤバいと分かるだろ…さすがに

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 02:25:08.20 ID:7zgWnTYC
ストリップゲージに合わせて芯線剥いたなら
整線されていれば手で挿入出来る
入らないなぁって時は抜いて剥きなおすか
ペンチ等で軽く摘んで押し込む

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 03:10:55.92 ID:ms1Swtsg
>>820
逆に重大欠陥扱いになるような状態って把握してるのにそれが大丈夫だと思えるのが謎過ぎるんだが…

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 06:18:00.94 ID:hWFn4eH5
>>820
>>824
冗談抜きで二種電工資格の取得を強くお勧めする。
ちなみに今年度は下期試験の応募が6/15から。
で、取得したらまたDIYで再点検すればいい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 09:26:57.43 ID:6fwe+/IB
>>824
指定寸法ちゃんと剥いたか?
短かったか?
長かったか?
が問題
長くて数ミリ出ているのならまぁ問題ない。
1cm以上も出ているのなら少し問題。
短いのに数ミリ出ているのなら最悪。
照明だから大きな電流は流れなければしようがないとして妥協。
自分ならチェックしてみて直す。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 10:05:57.52 ID:CMx7RNEO
>>834
> 照明だから大きな電流は流れなければしようがないとして妥協。
外れる危険性があるからダメ
照明でも昔のレフ球シャンデリアやダウン数台とか繋がってたら最悪だな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 11:27:07.29 ID:mX1fzzi5
妥協して、それ忘れてトイレにヒーターを照明から電源取ってアボン

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 12:16:51.45 ID:i9QBkuGm
自分が焼けるのは自己責任だけど近所と消防に迷惑だから全部プロにやり直してもらえ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 12:22:13.22 ID:JHAmTxPE
モグリが電気の危険性をナメ過ぎだわな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 12:48:43.54 ID:uR/69OdH
俺の家は心線露出だらけの施工だったな
短くて挿入不足よりマシって判断なのか+4mmくらい長めに剥かれてるのが殆どだった
スピード優先だとそうなるんかね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 13:18:57.02 ID:CMx7RNEO
>>839
4mm位ならどうってことないだろ
一杯に差し込んだ状態で器具から4mm出てるってなら問題だがw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 13:36:35.60 ID:KHjxy+XY
プロの皆さんは何ミリ剥いでるのでつか

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 13:46:41.36 ID:nz16fDI2
>>838
乾電池と豆電球の感覚でやるのはやめて欲しいものだよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 17:26:53.68 ID:26kS04ya
何ミリ剥いてるも何も、器具によってゲージでちゃんと剥く長さが決まってるから…

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 17:52:21.54 ID:KHjxy+XY
器具によって剥ぐ長さの規格が違うのは問題ではありませんか?
事故の元です

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 17:56:15.80 ID:oE1Ker3f
ぶっちゃけ実際に電気工事が原因で火事が起こるのはそんなに無いんじゃないの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 17:58:47.65 ID:dOqfDcJU
>>844
必ずストリップゲージ等で指示があるから問題は無い
施工説明を読まずに施工するのは施工者の方に問題がある

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:01:51.36 ID:8qritrRQ
何ミリとか考える前にストリップゲージ探して当てるほうが楽だと思うのだが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:02:45.81 ID:dNCBXu94
>>845
古くなると、かなりあるよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:18:50.68 ID:oE1Ker3f
古い建物の火災で漏電が原因の場合は
施工が問題なのかね
確実施工なら100年ぐらい平気なのかな、まあ環境にもよるだろうが

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:21:38.55 ID:JNO3CNVY
VVFの寿命は20〜30年

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:23:12.09 ID:8qritrRQ
うちは年代物のアンペアブレーカーが焼けて危なかった
焦げ臭くてすぐブレーカーオフにして電力に電話したからセーフだったけど
エアコンつけっぱなしで外出とかしちゃってたら確実に家燃えてただろうな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:23:26.95 ID:oE1Ker3f
我家は昭和62年竣工だから不安だな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:30:40.35 ID:KHjxy+XY
>>851
そんなとこが何で焼けるの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:32:05.36 ID:8qritrRQ
>>853
何が焼けてたかはわからんがスイッチの横あたりがどろりと溶けてた

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:32:08.40 ID:i9QBkuGm
古い家見るが特に問題はなさそう 
すごい緑青ふいてたりするときあるけど
それよりリフォーム業者の無資格工事が怖い
コード使ってたり裸圧着スリーブでペンチかなんかでかしめてむき出しとか

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:33:36.07 ID:26kS04ya
>>844
だから指示通りに剥けばほとんど事故なんか起こらないっての

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:42:36.80 ID:3BYv1gFC
ウチは去年買った築40年の一戸建てだが、
一ヶ所、照明の埋め込みスイッチの線が片方抜けかかってて、黒く焦げてた
そのまま使ってたら危なかったかもな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 19:27:37.21 ID:26kS04ya
昔のハイ連のようなEG端子のほうが確実だったな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 22:11:43.62 ID:hWFn4eH5
築30年超えの中古住宅はVVFケーブルの更新を義務付けして欲しいなぁ。火災の原因になるんだからそうして欲しいなぁ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 22:31:17.97 ID:S4rF99bo
>>859
そういう場合はどう言う状態になって火災に至るの?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 22:45:21.94 ID:YTEp8++t
>>859
そうなるとボードひっぺがさないといけないから、ほとんどフルリフォームとかわらなくなるんですが、誰がその金出せるの?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 22:59:30.12 ID:8qritrRQ
>>861
ついでに断熱材も入れよう
安物グラスウールでもあると無いとじゃほんとに段違い

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 23:09:10.96 ID:I6SdRIG2
強電は適当でもつくからねぇ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 23:46:01.27 ID:o/0hF9eP
>>860
シース材の劣化/過電流による劣化等による漏電
可燃性粉塵への加熱による発火
・・ってトコかな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 03:43:48.07 ID:9s8vEvYc
電気保安協会が無停電で漏電検査してくれるけど、無停電では短絡までは測れないよね
漏電より2線間の絶縁不良の方がよっぽど怖いと思うけど素人考えですかね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 04:13:11.41 ID:DhugnjQU
ようは屋根裏に火災報知器を設置しとけばいいのかな?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 08:27:33.35 ID:vP9A9J2s
>>866
屋根裏で火災が起きた時点で手遅れ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 09:02:45.09 ID:uEcEB55v
電線間のアークによる事故にはAFCIが威力を発揮する
AFCI(Arc Fault Circuit Interrupter)の動作
ttps://www.youtube.com/watch?v=1Z5-U-A4frU

国産だとテンパール工業のあんしんブレーカーが該当する
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1111648648622/index.html

869 :820:2017/04/07(金) 09:28:33.88 ID:SlHiP+TQ
>>834
もともと付いてたナショナルスイッチをパナの新しいやつに交換しただけだから
ケーブルは元のまま。どこもだいたい15mmぐらい剥かれてたと思う。

どれくらい危ないか、という感覚が知りたかったんだけど、
何となくわかった気はします。ありがとう。
実際問題があり得るとしたら差し込み不良による接触不足ってことですかね。
近々壁塗装の予定なので、そのついでに端から見直していきます。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 10:06:41.93 ID:kI4jNOSF
>>869
それは危ないな
配線器具を交換する際に電線を剥き直さずにそのまま使うと
接触不良による発熱・発火等の危険性がある
しかも元の電線が劣化していないか、真っ直ぐなのか、十分に
差し込まれているかすら分からないなんて、今すぐに主幹落として
工事店呼ぶレベルだわ

悪いこと言わんから、せめて2種くらいは取ってから作業してね

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 10:09:29.38 ID:JH3nkC5w
ハイ角の古いコンセントはマジで更新したほうがイイな
結構ゆるゆるのまま使ってる年寄りも多いんで、こたつの線が熱くなるって大概そう
あと、裏側のネジが緩んでて焼けて断線ってのも割とある

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 10:30:37.66 ID:CEDQayTP
>>869
ちょっと認識甘過ぎる
新しいスイッチの説明も読まず、古い黒くなった線をそのまま差したって事?
無資格工事で火事起こしたらブタ箱行きって事もあるぞ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 10:59:01.44 ID:6jw5fus0
仕事の無い工事屋の乞食オーラを感じるw

874 :820:2017/04/07(金) 11:24:46.59 ID:SlHiP+TQ
なんかずいぶん話がおおげさになってきたな…
ttp://mayap.net/denki/denki5.htm
ここにあるようなことをやっただけなんだけど。
スイッチの交換理由は単に見た目。別に古くも黒くもなってない。
築13年もの。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 11:40:11.90 ID:UQiORXtB
あーあ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 12:16:34.17 ID:LoIJEJpF
わかってない人間は自分がどれだけわかってないかがわからない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 12:23:18.24 ID:dfWVXhSb
>>873
はっきり言って、820の状態になった奴のやり直し作業を
有り難がる工事屋なんてないぞ

>>874
判断できていないのが一番の問題だって言ってるんだよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 12:35:22.89 ID:gGIxJeRm
賛同してもらいたいだけで質問してる奴の典型的なパターンだな
都合の悪い意見は求めてません聞きません的な

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 12:47:01.25 ID:zMaNFC5r
だいたい厳密に言えば無資格って時点で違法なのに…
ましてや正しい知識もないんじゃどうしようもないというか

880 :820:2017/04/07(金) 12:50:05.61 ID:SlHiP+TQ
>>878
純粋に現状が実際どう危ないのかが知りたかっただけで
試験で重大欠陥だからダメとか無資格だからダメとかどうでもいいし、
その無資格をディスられると、それ以上どうしようもない。


線をまっすぐ、剥き直す、剥き代は松下10mm、そしてきちんと10mm分は差し込む。
これでやり直します。
ぱっと見では剥き直すほど傷ついたものはなかったけど
まあ無資格が何言ってもムダだろうからそこはいいです。
ともかくおかげで剥き直しが必要なこともわかったし、
何にしてもありがとうございました。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 12:57:46.16 ID:YFWO+WFO
コンセントは10mm(一部12mm)
スイッチはほとんど12mmじゃなかったか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 13:15:04.75 ID:dfWVXhSb
ホンットに自分に都合の悪い話は聞かないのなw
古い電線を剥いてもキレイな芯線出てくるとは限らんし
配線器具にきちんと差し込めなきゃ無意味なのに

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 13:16:26.27 ID:YFWO+WFO
片切スイッチが10mmで、それ以外が12mmだったか。

まあ剥き長さ(ストリップゲージ)は本体に書いてあるから
それで確認したら覚える必要はないけど

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 13:50:54.54 ID:8CEyBpY4
>>868
これを法で義務付けろ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 13:59:08.99 ID:8CEyBpY4
>>883
剥き代を法で統一規格にしろ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 14:05:02.08 ID:Sy1RGtp6
>>885
いちいち定規でも持ってきて測るのか?
ストリップゲージが必ずついてるんだからそれで何の不都合もないよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 14:16:26.73 ID:dfWVXhSb
>>884
費用が約5倍になるんですが…
電子ブレーカは故障率も不明だし、全部置き換えるのは現実的じゃない
ちなみに2P2Eや30A等は製品化されていませんw
あと他メーカ、せめてパナと日東位が追随してくれりゃ採用できるかもな

888 :820:2017/04/07(金) 15:16:57.55 ID:SlHiP+TQ
>>882
さっきから何が言いたいのかよくわからん。
壁スイッチを取り替えるのに、中の線が古いかもしれないから
剥くだけじゃなくてVVFごと引き直せって話?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 15:31:39.12 ID:bXp+wZDD
無資格モグリの逆ギレほど見るに堪えないものはないな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 15:51:54.57 ID:YFWO+WFO
別に逆ギレはしてないだろう
疑問があるから聞いてるだけでは

俺も古いVVFの酸化皮膜とかどう処理すべきなのか気になるし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 16:19:17.41 ID:dfWVXhSb
>>888
うーん・・・すまんが、もうあんたに出来るアドバイスは一つだけだ

今すぐ全ブレーカを切って、電気工事店に修理依頼をしなさい

資格はともかく、最低限の知識と判断ができない人にする
アドバイスは他に無いよ。中途半端にやられて何かあっても困るし
工事店が分からなければ、電話帳開いて「電気工事」で探せ

892 :820:2017/04/07(金) 16:39:09.53 ID:SlHiP+TQ
>>891
築13年の電線を剥いても意味がないって言ってるんでしょ?
だったらどうしたらいいのか、具体的に指摘してくれなきゃわからんと言ってるのに、
「わからんのならプロに頼め」とか答えになってないことを
アドバイス?されても、話が噛み合わないとしか。
アドバイスありがとうございました。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 17:13:03.05 ID:LoIJEJpF
891のアドバイスに同意 料理で言えばキャベツの千切りってどうやんだよ教えろよとかそのレベル

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 17:34:49.77 ID:YFWO+WFO
無資格で家中やっちゃうような人間が
金出して業者に依頼するとは思えないが

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 18:53:51.36 ID:g5DCB4zM
DIYしかしないような奴でも取れる資格でエラソーにしてる奴が多くて笑える

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 18:59:40.72 ID:9nz+PfcL
そりゃー
問題無いです!
っていう返事しか求めてないんだもん

俺からのアドバイスは火災保険入っとけよとしか言えん

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 19:05:49.35 ID:voYOF1yp
資格持ちだけど、それで飯食ってる訳ではない奴は結構親切に教えたがるが、
それで飯食ってる本業は、すぐに危ないプロに相談しろだのなんだと言い出す。
で、実際頼んでみたら、無資格の奴がやるのと大して変わらない工事やってたりするから
呆れかえって物が言えない。
ああだこうだ、建前や内線規定の話をすぐに出してくるが、じゃあアンタ達、
家の中のVVFを30年経ったら危険だから全て引き直すのか?って話。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 19:14:25.84 ID:LoIJEJpF
キレイな芯線出すって意味が通じてねえ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 19:24:45.41 ID:g5DCB4zM
クルマの免許と電気工事士しか持ってなくても2chでは元気ですw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 19:55:44.75 ID:F69nkvcc
>>895
まぁそんな資格すら取れない人も
いるみたいだけどねw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 20:10:06.87 ID:HQOGJ3sb
有資格ペーパー>>>(越えられない壁)>>>無資格モグリw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 20:47:52.25 ID:YFWO+WFO
>>880
スイッチ仕様書
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2014/01/10/2014011000020030.PDF

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 22:39:02.46 ID:vP9A9J2s
>>892
マジに回答すると、痛んでいない(変色していない)のなら露出のない状態に刺し直せばいいが
焼けていたりしたらもっと手前25センチあたりで切り落として新しいFケーブルで延長し元の長さにする。
それで刺し直し。

延長する方法がわからないというのであればもうそれはやめた方がいい。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 00:30:00.06 ID:uybAtSiD
>>880
無資格がどうでもいいわけ無いだろ
家燃えても怪我しても保険降りないぞ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 05:05:36.67 ID:5BcrqMNs
本職馬鹿ばかりだからな
車と一緒で高卒の馬鹿ばかりだからあいつらにやらせるほうが危険
そいつらの馬鹿な言動に惑わされちゃうような馬鹿は更に危ない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 08:16:33.09 ID:cLUD6G+2
ネットで調べたのにここまでレベルの低いやつも珍しい
しかも人間性に問題あり
ゴミ人間コンテストに出場した方がいい

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 09:22:25.43 ID:jdJAAMFK
>>903
手前25cmなんて埋め込みでできないことを平然と言うなよ
机上の空論言ってなんになる?
三流電工さん

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 09:23:37.68 ID:jdJAAMFK
なんかここは机上の空論、正しいこと言えばプロみたいな三流ばかりだな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 09:44:09.26 ID:jBhJNPp6
>>903
> マジに回答すると、痛んでいない(変色していない)のなら
その判断が出来ない奴に言うのは危険だぞ
903に言われた通りやったとか平気で言いそうw

> 延長する方法がわからないというのであればもうそれはやめた方がいい。
また危険なことを…

最近は電気工事の作業は誰でも出来る位簡単な内容になってるが
やっぱり前提になる知識は必要だと思う
基本的な技術(って言うほどでも無いが…)も要るから、さすがに無資格
でも大丈夫とは言えないよね。信じられないくらい不器用なのもいるし

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 11:02:43.30 ID:5BcrqMNs
>>909
画像でも見せてやりゃ済む話なのにグダグダもったいぶるのがアホ電気工事士の特徴だな
http://orca.xii.jp/data/dogoo/img/110228-19.jpg

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 11:06:16.78 ID:5BcrqMNs
銅のサビである緑青は絶縁物だから変色してたら危ないぞ
芯線に傷がついてりゃ上手く広い面積で接触しないかもしれないから危ないぞ

ただそれだけの話しだろ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 11:41:26.37 ID:bMtsUMKq
まあ実際、DIY しかしない無資格モグリと薄給で数こなさなきゃならんプロでは
DIY のほうが遥かに丁寧だな。

プロはアース撃ち込みとか、ここだけはきっちりやらんとあとで不味いとこはきっちり測ってやるが、そうでないところは時間と効率優先しないと飯食えないしな。

ただ、無資格モグリでも、ほんっとになんも基礎勉強してない奴はやべえな。
交流だから端子の方向関係ねえとか、芯線太さ無視してワゴかましまくるとか、何段も送りでコンセント増設しまくりとか。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 12:17:41.98 ID:0ERHaNad
送り配線って無資格の人知ってるの?
自分は実技試験の練習で器具見て知ったんだけど。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 12:58:59.75 ID:YzmYJNE0
>>913
よくわからんけど、テーブルタップにさらにテーブルタップを挿して延長するようなもんだと思うんじゃない?
素人だと極性関係なしにただ挿せばいいと思っているかもしれないけど。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 13:13:58.79 ID:/oFKwdip
不勉強な無資格モグリはメガーとか中性線はもとよりボンド線の存在すら知らないレベルだろうね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 13:38:16.15 ID:ckUVYNb8
差し込み型接続の原理ってか仕組みも考えたことないだろうね
まぁそれは資格持ちでも本職でもいるかw

何でも、仕組み考えれば気を付けるポイントとか分かったりするん
だけど、疑問持たない人はいるからな…

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 15:08:02.89 ID:+foZC9xF
不安になってここへ聞きに来たり自分で調べるだけ820はマシだと思うわ
本当のモグリならいいかげんな施工してそのまま放置

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 15:22:26.84 ID:b04KHVbW
まず家を建てたら、適正工具で圧着されてるか屋根裏に上がってビニテ剥がして確認から始めないと夜も眠れなくなるよね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 15:55:58.74 ID:QuLrJz/s
昔大工が増築したような古い家は要注意だな
ベニヤの壁の中からパチパチ異音がするんで家主に了解取って壁破ったらビニルコードを
ネジってビニテ巻いただけの接続して燃えてたことがある

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 16:46:28.35 ID:cLUD6G+2
経験上増築より最近の水回りのプチリフォームがやばいの多いな
撚り線を車用の圧着工具みたいなのでしかもゆるくかしめてあったり

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 17:09:17.88 ID:YzmYJNE0
>>920
増築の時は電気工事屋入れるけど、ちょっとしたリフォームだと電気の素人がやっちゃうのかな?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 18:50:07.64 ID:ckUVYNb8
>>920
それ洗面台とかじゃね?コンセント付いていないとき水道屋がやるよね
洗面台はドライヤーとか使われてめちゃ危険なのに…

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 19:03:40.10 ID:1PmUnjWW
>>922
うちの洗面台に付いてるコンセントや照明の電源コードは、壁裏でVVFと直接繋がれてた。
ビニールテープでグルグル巻きにされてた。
屋根裏から壁内を覗いて見ただけで手が届かない

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 19:04:59.90 ID:us4k8VbJ
電気屋呼ぶと採算が合わんからねぇ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 19:06:12.02 ID:1PmUnjWW
洗面台の照明ライトとコンセントは、撚り線一本で電源を取っている。
ひげ剃りの急速充電しながら、ドライヤー使ったらヤバそう

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 19:15:20.16 ID:M4eQ0In8
>>920
浴室乾燥機で一時期問題になってたな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 19:20:59.94 ID:b04KHVbW
しかもそういうのって年数経ってから事故になるケースが多いんだよね
ミラーの裏側にコンセントがある場合はトラッキングにも注意

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 04:02:28.28 ID:2dzQdVIC
素人無資格がDIYでやった電気工事がされた物件を中古で買って、その箇所が原因で火事になったりした場合は瑕疵責任を問えるの?

買った方はまさかそんな欠陥があるとは気づけないよね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 06:20:21.29 ID:EbM58v90
それが原因だと証明できるなら

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 07:14:18.17 ID:fAeJkHaH
>>928
プロがいい加減な電気工事やってて、それが後に火事の原因になったとしても、
証明できないから適当な工事した電気工事士は逃げ切れてしまうけどなw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 09:33:08.19 ID:35+a4r7r
はたしていい加減な工事をする奴をプロと呼べるのだろうか…

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 10:53:30.19 ID:rMi9D3l8
漏電火災とかよく聞くけど、経年によるものとして責任問題にはならんな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 13:53:33.72 ID:jEOXrgfI
容易に点検出来ない場所にコンセント設置なんてのは本当はやっちゃ駄目だけど、現場での事情もあって有資格者が普通にやってるのが現実
TOTOなんかはミラーの裏の隠れたコンセントにプラグを挿して電源取るなって警告してるけど、ミラーでコンセントが隠れる場合は殆どがそうなってる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 17:04:18.44 ID:8OnByLQq
実際のプロはここに来る素人未満ばっかり
被覆のはぎ具合がどうこうなんてもんじゃない

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 17:09:07.62 ID:8D7tDe/H
(;^ω^)

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 17:17:06.47 ID:h2l8Zmmo
机の裏のコンセントとかもホコリまみれになるよな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 17:58:37.43 ID:jEOXrgfI
うちは箪笥の裏のコンセントはWH9901Pを差し込んでるよ
プラグは挿してないからトラッキングは起きないけど、埃まみれになるのは気持ち悪いから

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 18:00:28.14 ID:35+a4r7r
こういうカバーはダイソーとかで売ってるやつは使わないほうがいいかな?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 18:02:33.36 ID:jEOXrgfI
>>938
ダイソーはどんなのか分からないけど、外し難いやつもある

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 18:11:07.01 ID:rMi9D3l8
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/777d4f5bba4ebafe6fc5b802c8477bb75bf88442.05.2.9.2.jpeg
http://pbs.twimg.com/media/B02D5i3IUAA5v1k.jpg
http://jp.bloguru.com/userdata/87/87/20101005182409.JPG

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 18:11:23.17 ID:RvgoAhFF
俺は月に一度はタンスや机を動かして裏も掃除するけど、それでも埃はけっこうたまるよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 18:37:43.10 ID:EbM58v90
うちなんてコンセントにプラグ差し込んでそのでっぱりがあると机が壁に密着しないからって
取り付け枠からコンセントはずして壁の中にプラグごと押し込んであったな
壁の中だからコンセントには埃がたまらないっていう
一種電工持ちの親父の仕業

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 18:57:39.36 ID:jEOXrgfI
>>940
流石にそれは過剰過ぎ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 18:59:20.34 ID:jEOXrgfI
>>942
ミラーの裏にコンセントがある場合はまさにそうなってるよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 19:07:30.70 ID:rAD5aY1p
洗面台ウラのコンセントは水道屋が怒るから、ボックスも仕込まないな
いつも大工へ「手が入るくらい大きい穴開けて出しといて」って言ってるw
でも大抵はケーブルギリギリレベルの超小さい穴からVVF出されてるので
水道屋が仕上げ来る前に100□位に開口し直してるわ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 19:43:46.94 ID:3oY7/slQ
>>945
空けといてくれるって羨ましいな
俺はいつも自分で開けてるわ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 20:00:07.13 ID:+B5QLmQg
照明カバーあけたとこにでも差し込めるようにすればいいのにな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 20:37:51.04 ID:+sBp6+eq
>>940
二枚目かわいいw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 21:13:17.10 ID:ck3JYdhF
10000円!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 21:26:08.17 ID:jEOXrgfI
3番目とか逆に中に埃が留まるだろうw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 21:39:46.56 ID:YPplHzXW
>>943
幼児がいるところならあり得るな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 22:16:37.15 ID:jEOXrgfI
ああ、それだったらね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 23:41:27.44 ID:zhrILW6o
>>940
2枚目のやつって市販品なの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/09(日) 23:58:05.57 ID:7nLOnw73
>>940
足ぶつけそう

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 00:22:22.91 ID:nlBcmf5c
>>940
ガードプレートに替えときゃ良いような気が…

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 00:33:20.59 ID:pr19FjvH
ガードプレートは高い

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 12:19:15.67 ID:bFgB1wBe
扉付コンセントでいいじゃん
普通の奴よりちょっと高いだけだし

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 12:24:01.27 ID:PIwXw2wx
築30年経ったら、コンセント、スイッチを新品に総入れ替えて
銅線も剥き直して接続したほうがいいのかな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 12:39:53.21 ID:7w4Hwc3g
>>958
営業トーク的にはそういうことになってるw
電気工事店に相談したら、絶対に取り替えるべき!いいカモがやってきたから逃すまいと
カタログ出してきて熱心に交換を力説するだろうなw

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 12:47:29.05 ID:OrKRw51g
建物が60年持つとは言えないし
むしろ15〜20年で一度変えるべきw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 13:08:28.90 ID:nlBcmf5c
>>959
いや、工事屋はそんな面倒くさいことやりたがらないんじゃね?
町の電器屋とかなら喜んで勧めるかも
スイッチは見た目も変わるから、何かのついででの提案はアリとは思う

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 13:16:57.85 ID:kI4BsyCD
築30年電気水道ガス配管を新しくリフォームしようと思ったら
何故か新築に成ってしまったでござる

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 15:04:34.10 ID:OrKRw51g
そりゃそうだろ
30年前じゃ耐震強度が全く違う

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 16:22:44.81 ID:FbadMG0N
建売は築30年でもぼろぼろ多いな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 16:33:19.85 ID:7w4Hwc3g
築60年のビルに会社が入居してるけど、バカみたいに頑丈で劣化してないよ。
以前の電気工事は工事屋がだいぶいい加減だったようで、酷い有り様なんで、ちょっとずつ俺が改修してるけどw
さすがに60年前の配線は使われていなくて、20年ぐらい前に電気系は改修したみたいだけどw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 17:03:33.59 ID:PIwXw2wx
鉄筋コンクリートは防水さえキチンとしてればかなり持つ
メンテ次第

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 18:59:50.68 ID:OrKRw51g
>>965
揺れたら一発であの世行きw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 21:00:09.66 ID:qlHZEYyX
下町の雑居ビルとか、今でも当たり前のようにハイ連ハイ角使ってるしな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 21:01:00.96 ID:fdU3Rt+K
電気の配線より衛生配管が心配だよなぁ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/10(月) 21:31:51.09 ID:nlBcmf5c
>>964
建売は建てた時からダメダメだからなw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 00:04:00.19 ID:vZgGCO5X
雑居ビルどころか建物が古い官公庁でも普通に現役だよ、ハイ角ハイ連
スイッチはフルカラーより持つけど、コンセントは緩々になるから怖い

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 00:18:15.22 ID:eB7+x6M+
ゆるゆるだからって、そこに繋いでる電源タップのコードを壁にガムテープでとめてたりするよな。
換えてもらえよと。どうせ古い建物はコンセント少なくて、そのタップの先に更に二つ三つタップが繋がってたり、末端に沸騰式加湿器繋がってたりするんだからよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 00:22:44.47 ID:uRGI5hvC
築40年のビルだけど薄暗い場所が多くて手探り状態だったから
ハイ角からフルカラーの蛍に交換した

コンセントも替えたけど緩くて樹脂が崩れててボロボロだったな
電熱器具が繋いである場所はプラグ側が完全に溶けてた

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 16:34:10.39 ID:Ol/m5UPT
古い家のVVF交換しろって話あるけどCD管やPF管に通しておけば全交換も楽勝じゃないかな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 16:39:08.51 ID:OErOYNKt
ステップルで固定しなきゃならんからな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 16:56:57.54 ID:WwYCWPXJ
>>974
すべて露出にすればいいんだよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 17:10:45.96 ID:aByeTIoY
>>974
オール配管にすると、工事費が跳ね上がるけどな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 17:19:48.37 ID:Ol/m5UPT
>>976
あたまいいなお前

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 17:21:44.30 ID:eEGZeXxp
何十年も経つと壁や天井も傷むんで
この際リフォームしろってことだな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 17:49:47.94 ID:hZNgGHfb
まぁそのうち無線送電できるようになるだろう

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 19:42:18.83 ID:q3ym1q9y
>>980
部屋中無線送電とか人間の居られる環境じゃなさそうだが

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 21:25:21.59 ID:JDdOTGfy
>>981
俺ペースメーカー入れてるから無理だわ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 22:08:05.33 ID:uumvLeGH
>>980
電子レンジの中で生活?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 22:53:17.87 ID:cSbkwTn3
人体のほうが進化して強烈な電磁波に免疫力がつくようになる

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 22:57:46.24 ID:Qbl3FaYT
伝送損失が大きくて電気代が上がるだろうな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 23:14:15.24 ID:uumvLeGH
>>984
免疫が付く前に死んどるわ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 23:26:55.19 ID:V7dz5WjF
身体の水分が発熱する

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/12(水) 00:08:36.57 ID:anuYqaed
電柱やら地下電線も不要になって
送電業は商売あがったりだね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/12(水) 02:35:10.80 ID:sF7kWIBv
電気代滞納すると電波止められるのか

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/12(水) 05:07:13.34 ID:uIKjyU1r
妄想は辞めろ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/12(水) 12:40:22.04 ID:IGTBgr9O
築50年なると土壁があるからな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/12(水) 18:21:32.15 ID:mY4aFy1b

【照明】電気工事27【コンセント】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1491988709/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/12(水) 21:03:45.28 ID:zq2ov+Si
乙!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 09:44:06.43 ID:K9PflOQC
>>990
妄想じゃあないだろ、現実段階は成功してるし研究してる企業も数社ある
http://www.sankei.com/life/news/150330/lif1503300022-n1.html

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 12:01:38.61 ID:39bA04j1
>>994
その送電区間の中に人間はいないだろ。
そのパワーは、すごーく昔は殺人光線とかも言われたそうだが。
見える光じゃないけど。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 12:07:40.31 ID:5G+SvrKu
>>994
屋内の話じゃないだろw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 13:10:58.28 ID:O42G9hb5
>>994
強力なマイクロ波だろ。
家でやったら家中で電子レンジ稼働するようなものだ。
身体が加熱するぞw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 13:31:43.77 ID:/527NpLo
可視光線じゃあるまいし大部分は透過するんじゃないの

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 13:37:02.12 ID:lz2cmrei
受電アンテナ地域は立ち入り禁止だね。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 13:48:39.22 ID:/527NpLo
質問

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