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DIYで一戸建てをフルリフォームできるか5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 00:39:52.72 ID:NtoXV/57
前スレ
DIYで一戸建てをフルリフォームできるか4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1445270946/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 02:06:16.66 ID:SLfr6Zoh
>>1
スレ立て乙です!

2げとかな?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 14:40:59.28 ID:QzAtIjms
4月からキッチンを拡張してリフォームするんだが、ベタ基礎を
作るのが面倒だな。生コン車が入らない位置なんで。
金をかけるしかないか……

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 15:09:09.63 ID:Q7d7wSDb
ジプトーン貼りに自信ある兄貴おる?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 16:53:10.04 ID:39iI1u8y
>>4
ジプトーンなら、天井壁紙より楽じゃんよ。
コツはしっかりした高さの脚立使って、頭のてっぺんも使って支えること。
個人宅ならソーラトンのほうが断熱や吸音で有利でいいと思うけどね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 18:33:46.58 ID:lqKhoTne
ソーラトンはさらにオフィス用ってイメージがあるんだけど……。
そんなに有利な点が多いの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 19:14:21.73 ID:NUmjO4D8
ソーラトンはいざという時外したりできないから嫌だな
俺は前スレでもさんざん言ったが、ジプトーンよりマーブルトーンを推す

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 19:59:47.70 ID:Q7d7wSDb
50年前に建てた実家をリフォームするんだけどやっぱり元から貼ってあるジプトーンを全部変えるのは厳しい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 20:23:53.79 ID:QtJU8Ium
俺はジプトーンはもう塗装で終わらせることにしたよ
貼りかえるにも上向いてやる作業は大変だし、捨てるのも大変だし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 20:27:36.79 ID:Q7d7wSDb
こういう石膏ボード類はどうやって処分すればいいのだろうか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 20:41:00.53 ID:gxaFxLe+
磁上げ屋並みの 騒音いやがらせ 悪徳業者風


ごようきに 終始 大きな声 ときおきわらいごえ
階段 どったどったどった 足音騒音・・・・ はねてどたおりあり 他 大きすぎる作業音

sokaiyadasaku 400 わ 2893 コンクリート色 
http://toyota.jp/regiusace/

ど きゅ ん dqn bqnbnq brq Br9
https://www.youtube.com/watch?v=sBsiirsylRU
https://www.youtube.com/watch?v=ATs-pJWSqf8
昭和の通報しやすさ から ふつうぶってざんねんがいやがらせこうい はんざいのみつどかわらずふえた?!

徒歩15ふん以上遠く上から降りてきてストーカー相手前できも声 よるはじゅうにんのどったんばったん 管理会社曰くこれはふつう 
さすが めっか 同 わーど>TK・TM地区で勃発 S価学会VSSN如苑の新宗教戦争 ...
同 わーど>・新興宗教の信者数最新ランキング30・< 
かる とと ぶくらぐみんはるいとも きんさく S価学会 嫌がらせ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 21:45:41.35 ID:vOmYbynr
>>10
産廃業者に頼む、しかないのでは。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:03:49.90 ID:x7EPXLie
石膏ボードのリサイクル業者は砕いて、ふるい分けして
紙は再利用か、燃えるごみ、
土は農地に還元したり地盤改良材に利用するらしいな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:29:47.14 ID:oKK1A7tW
>>11
暗号遊びは他でやってね ボク

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:45:30.70 ID:39iI1u8y
>>7
いざとなった時ってどういう時だよ?
一枚とか数枚だけ交換するってのも考えられないと思うんだけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:57:53.80 ID:39iI1u8y
>>6
ジプトーンは表面が化粧された石膏ボード。ソーラトンはロックウールを薄く圧縮形成したもの。
重量が圧倒的に軽いのと、断熱吸音性能が大きい。
ただし、ジプトーンみたいに下地の枠にネジ留めでは施工できないんで、
下地に石膏ボードとかベニヤを捨てばりしないといけないけどね。

既存の壁紙貼ってある天井なら、壁紙剥がさずそのまま上から貼ってしまうという手もある。
木工用ボンドで押し付けて、軽くタッカで押さえる施工方法で、サイズも30x60ほどなんで軽くて楽だよ。

家庭用だとソーラトンより、ダイケンのダイロートンのほうがおしゃれな柄が多いのと、
さね加工なので見栄えが綺麗。

ソーラトンは日東紡から吉野石膏に事業譲渡されてから、ホームセンターなんかでも扱いが減った印象。
やる気ないんじゃないか?でも公共施設から材料指名でくるからやってる程度という気もする。
そういや、吉野石膏って、グラスウールの旭ファイバーグラスも買収して傘下に収めてたんだね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 00:31:22.68 ID:mb5jOrXm
>>15
7じゃないけど、おれんちのキッチンをリフォームしようと思い、
小さな石膏ボード(1×2尺)を1枚だけ剥がして天井裏を見た。
それとか、天井裏にネズミやイタチが棲み着いた時も剥がして見た。
そういうケースではないだろうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 01:43:49.08 ID:CymMo8GQ
>>17
目立たない所に天井裏に上がったり確認出来るように天井点検口をつけとけばいいんだよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 02:31:44.51 ID:HrHrh/F9
>>15
雨漏りとか電気系とか色々あるじゃん

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 02:52:27.29 ID:74NbFUZ6
ジプトーンみたいな天井材だと、それを固定するための木材も
細いから、天井裏に上がるのはほとんど無理じゃない?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 08:01:05.91 ID:d5DJFuCe
>>13
石膏って、農地還元できるようなものなのか?
石灰なら可能だろうけど。
建材として、再利用するしかないんだろうな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 08:41:02.05 ID:OlAOMXo2
>>21
うちのブルーベリー栽培で使ってる肥料が吉野石膏製だぞw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 09:05:24.48 ID:M0N8UOzM
日東紡と吉野のソーラトンは色が違うのはどうにかして欲しいよなぁ
事業譲渡されたならちゃんと同じ色で出せよ
確かにオール貼り替えの方が儲かるんだろうけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 15:59:44.99 ID:HrHrh/F9
同じ吉野石膏でも工場によって微妙に色が違う

25 :346:2016/02/28(日) 16:31:00.92 ID:T5ZmJxWB
>>23
ソーラトンは切り替えの時に色は違うし、型番も変わるし、バリエーション豊富だったのも絞られちゃうし
売りたくないんじゃないかというレベルだよな。
こだわるところはダイロートンに移行しちゃったし、こだわらない所はジプトーンでいいやってなってるような気もする。

26 :346:2016/02/28(日) 16:36:09.44 ID:T5ZmJxWB
>>21
現在の材料としての石膏は、石膏ボード用として山の中から掘ってるわけじゃなくて
火力発電所の脱硫工程で大量に出てくる副産物なんだよ。
だから現在こんなに安くなってる。
産廃に近い状態で引き取って来て製品にしてるわけ。
それでもちょっと足らないので、海外から輸入してる分もあるらしいけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 18:08:48.42 ID:jrM6xq6W
話がかみ合ってなくない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 19:07:39.64 ID:d5DJFuCe
>>26
なるほど、それでこんなに安いんだ。
ガッテン、ガッテン!
産廃を売って儲けるなんて、吉野石膏はええ商売してはるな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 19:11:05.43 ID:d5DJFuCe
>>22
吉野石膏は、産廃をボードだけでなく、肥料にもして売っているのか。。。
現時点の知見では問題ないのだろうが、将来悪影響がでそうな悪寒。。。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 19:53:38.94 ID:HrHrh/F9
違うだろ
吉野石膏は昔っから肥料作ってるぞ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 20:03:41.76 ID:QOJgYnd1
天井材でもアスベスト入りのもあるんだろな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 20:59:24.41 ID:5O6O/t45
>>30
だから、昔は吉野山を掘って建材や農業用として供給してたけど、
今はまず発電所や工場の脱硫に使った後の物が石膏として流通してることがほとんどってこと。

しかし、一般向けにはチヨダウーテの製品は全くと言っていいほど聞かないな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 21:01:37.90 ID:5O6O/t45
>>31
以前はあったけど、今はアスベスト入りは撲滅されてる。
旧松下電工が天井材色々出してたんだけど、アスベスト入りってのが発覚して、大きくシェアを落として、今のパナソニックでは風前の灯状態。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 21:45:59.83 ID:M0N8UOzM
旧日東色ってゼネコンとか相当オーダーカラーやってるだろ
っというか標準カラーオーダーに旧日東色入れないのは商売が汚すぎる
需要が切羽詰まってるのに作れないじゃなくて作らないなんて





会社で旧日東色仕入れてヤフオクで流したら売れるかな...
日東のも何箱か倉庫にあるけど(9,11mm)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 21:57:04.80 ID:5O6O/t45
>>34
確か厚みも微妙に違ったんじゃなかったっけ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 01:31:58.45 ID:bTbjbaG1
>>32
電工の仕事でよく天井裏入るんだけど、積水とかメーカーの住宅だとチヨダウーテが多いね
店頭にはあまり並ばないみたいだな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 01:33:56.82 ID:bTbjbaG1
>>29
その肥料と石膏ボードの材料が同じものとは限らないだろ

38 :400 わ 2893 コンクリート色:2016/02/29(月) 01:36:04.97 ID:Y2cJA0f3
つこいうるさいきしょい きちがい すとーかー 騒音付きまとい 迷惑行為実例

いかくそうおんつきまとい きもおたどきゅんすとーかー
 ストーカー相手前猛すぴーど 轟音 + しゅうへんはしり

声ろ出教
 低能きもゆどり ばあわめき 。 仕事内容てスケベに神経が行っちゃってるきもでか声男 ほか ちょいこえだし老若男女
 ストーカー相手前よくしゃべる 声出さすにはいられない気ちがい変態 

階段 昇降 騒音ガサツ低能ゆどり男
 どたんどたん 足音 3えふへ  身体能力も劣る

ど きゅ ん dqn bqnbnq brq Br9
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昭和の通報しやすさ から ふつうぶってざんねんがいやがらせこうい はんざいのみつどかわらずふえた?!

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さすが めっか 同 わーど>TK・TM地区で勃発 S価学会VSSN如苑の新宗教戦争 ...
同 わーど>・新興宗教の信者数最新ランキング30・< 
かる とと ぶくらぐみんはるいとも きんさく S価学会 嫌がらせ 893にん

ざんねんのあらゆるたいぷと かると るいとも すとーかー 単独(数人)か 集団かの違いぐらい ぶくらぐみん

【1位】幸福の科学/11000000【2位】創 価 学 会 /8270000(世帯)【3位】立正佼成会 /3111644
【4位】顕正会   /1670000【5位】霊 友 会 /1390248 【6位】佛所護念会教団/1240689
【7位】天理教   /1209421【8位】パーフェクトリバティー教団/934489 【9位】真如苑 /909603

新興宗教の信者数最新ランキング30 URL が NGわーど??? って さすが 同じだワ

えすだのえむだの??? そ(S)うか ま(M)さに めんへらきちがい ひるにんげんよつ で(D)んぱかるとだわ(WA)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 02:11:22.69 ID:xkR9eMtv
キッチンのリフォームに1ヶ月以上かかりそう。基礎から屋根から
全部やり替えるし、かなり拡張するし。
その間、キッチンが使えないから、仮設キッチンが必要。これは、
今ある流し台を屋根のある物干し場に移動することで実現しようと
思ってる。周囲は波板で囲む予定。
でも、その工事だけで最低5日はかかりそう。あー、大変そうで、
やる前からため息が出てくる。

こういうケースを上手く乗り切った、なんて例があったら聞きたいです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 04:59:38.08 ID:cVSn0mJQ
すき家生活の方が安いと思う

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 05:30:51.80 ID:wgW8Y+AY
>35

厚みは普通に9と11mmだと思うが>

>39

自分の所は一週間ほどかかったけど、母がキャンプみたいで結構楽しいと言ってたw
後水を使う以外も火も使うのも考えないとあかんよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 07:40:37.99 ID:hyc3VlpO
このスレって、やたら詳しいプロみたいな人も紛れてるのか?
建材の脳内知識は豊富だけど、施工については詳しい人があまりいなさそうな雰囲気だけどw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 16:15:47.58 ID:zdLZP04x
それがDIYだろ

44 :39:2016/02/29(月) 16:35:36.16 ID:8xkKBGP5
>>41
>母がキャンプみたいで結構楽しいと言ってたw

なるほど、不便を楽しむ気持ちがあると良いですね。
しかし、こっちは1ヶ月だし……。
まあ、どのみちやらなければならないので、チャレンジしてみます。
水は架橋ポリエチレン管で引っ張って来ます。電気はコンセントが
あるので無問題。火の方は、プロパンの会社に連絡して、ボンベ単位
で提供してもらうよう手続き済みです。
波板だと隙間があるので、小動物が入らないようにすること、
少し暖かくなってから季候の良い4月か5月にやる予定です。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 18:11:52.90 ID:1mt/sw26
5年ぶりにボロ屋買った!DIYしまくる予定!たのしみ〜!
まずは軒天補修〜!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 21:17:45.46 ID:VVyxGhLj
>>45
それって直して売るの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 01:34:32.70 ID:nONY7EQk
単にぼろ屋を買ったというだけなら自分が住むためかな、と思うけど、
「五年ぶりに」って書いてあるから気になるよね。
DIYリフォームが趣味で、完璧にリフォームしてしばらく住んでから
高く売り、次にまたぼろ屋を買ってリフォームする……。
それが趣味だったりして。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 02:52:32.09 ID:tfsNlblw
屋根材のガルバリウムを個人で買いたい。プレスしている工場に
直接買いに行くつもりにしてる。が、これが初体験。こんなヤツのことね。

http://www.inagakishoji.co.jp/stanbe.html

この場合、こちらはアマなのだが、何か用意が要るかな?
レンタカーのロングボディートラックくらいで良いかな?
こんな感じのガルバを40平米ほど。一番長いところで5メートル程度。
枚数にすると、27枚になる。重さは知れているが。
もちろん、端々の加工に必要な工具は取りそろえてある。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 04:03:01.28 ID:vB/pjflM
>>47
売っても買っても税金掛かるから
あんまり儲からないと思う

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 08:52:02.89 ID:3PTltrB7
それ仕事にして暮らしていけたら楽しいだろうけど、
今なんか中古物件の値下がりすごいから
利益出すのは難しそうだよね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 09:07:08.96 ID:jKbrTPtu
これからの人口減少や、今の高齢者単独世帯の多さを考えると、中古物件の値下がりは止まらんと思う。
家なんて、ひとつあれば良くて、二つ目は重荷以外の何物でもないからな。
よほど魅力的な何かがなければ、一戸建てでもタダという時代が来るんじゃないかな。
それどころか、住んでくれたら、自治体が補助金をくれるとか。
お金があるのなら構わないけど、4千万、5千万出して、建売住宅を買う奴がいるけど、大丈夫だろうか???

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 09:42:18.01 ID:dAr5cUn0
>>51
おまえが大丈夫か?w

53 :45:2016/03/02(水) 13:07:25.39 ID:mqn0IOta
リフォーム趣味です。実物大模型「家」って感覚。
出来上がりは「作品」って感覚なので出来たら売りたくない・・・
秘密基地的に使えりゃ良いかな。
ボロ屋が小奇麗になってくのワクワクする。
DIYなら格安だし。
今回、床の全面張替え必須のボロさw
先に言ってた軒天は全周囲アウト!の普通ならドン引き物件!
でも逆に言えば内部をチェックできるんで確認したら構造材はOKだったんです。
DIY虫が大騒ぎして・・・
全部一人でジワジワ直してくんです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 15:38:34.94 ID:ktZjVRWf
五年ぶりってことは、それ以前はどうしていたの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 03:24:45.86 ID:TFBqP3+4
ブルーシート生活でした

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 03:30:57.91 ID:DVgOki5u
そいや、外観は粗末なブルーシートハウスなのに、中は超近代的で
清潔でリッチな家とかあったら面白そう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 09:32:43.13 ID:/aDCTknJ
それ現代の遊牧民の住居っす。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 22:45:42.14 ID:r4JuwyMQ
>>56
外観は超リッチ、中はゴミだめという家はあるかもよ。
って俺んちだよ!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 23:02:08.74 ID:1zYjJx3R
田圃の中にポツンとある納屋に高い農機保管するので
あえて外観はボロいまま

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 03:03:58.72 ID:oNf8WxAy
48です。チラ裏程度の経過報告です。
近くで借りられるレンタカーを調べたらロングボディートラックは、2トン車
と4トン車があるが、家の前の道が狭いしカーブがキツいから、少し短い2トン車にしたい。
ガルバの屋根材なんてそんなに重くないしそれで充分。ところが、荷台の長さが
少し足りないんで斜め積みになる。道の途中に低いガードがあってそこは避けて通れない。
数十センチ短くても良いように設計変更しようかな、なんて思っているところです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 03:26:58.42 ID:/fNdvxeZ
配達頼めば良いじゃん

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 04:13:01.25 ID:A1i8qeYW
配達は請けないケースもあるし、配達費の方がレンタカー代よりも
高い業者もあるんですよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 09:47:16.23 ID:jYW4HjQZ
>>56>>58
うちは築70年越えの倉庫をリフォームしたので、ガワは古い錆びたトタン張りで一見住居に見えないが
中に入ると近代的な新築住宅で、遊びに来た人はたいてい驚くよ
まあ泥棒に狙われる事もないだろうから俺は現状満足だが、嫁は外面を気にするから
トタンをとっぱらって全面焼杉張りにしてくれって言ってるけどね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 12:39:55.08 ID:2VoGRTrw
>>63
それってすごい。
写真うpできない?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 15:43:50.32 ID:siKi0bh+
外装ペンキするのメンドイから
ガルバリウム角波板貼り付けるだけってアリ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 16:34:07.27 ID:jYW4HjQZ
>>64
こんな感じ

http://imepic.jp/20160304/595300
http://imepic.jp/20160304/595360
http://imepic.jp/20160304/595420

完成形はもうちょっと小奇麗になってるけどw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 17:12:24.15 ID:IePS85QS
でかいw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 17:20:19.92 ID:jYW4HjQZ
あ、住居にしてるのは1階の三分の二だけ
2階と1階の一部は倉庫のままです

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 17:34:05.70 ID:tr335x/H
>>66
銀の波トタンもけっこうイイじゃない!俺は好きよ。
全体的に味があるしいいと思う。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 17:37:23.10 ID:jYW4HjQZ
銀の波トタン、一応ガルバにした
もう薄っぺらな焼杉がボロボロだったんで、足場を組んで親父と二人で重ね張りしたんよ
道路に面した部分は足場をしてなかったんでボロトタンはそのままw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 18:29:11.42 ID:xlAGXJwa
これ、土蔵のでかい版だね。
普通の土蔵の何倍の大きさがあるやら。。。
分厚い土壁なんで、防音や調湿効果はバッチリだね。
これこそ、今では絶対に建てられない建物だ!!!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 18:35:05.92 ID:c2qMJn6N
http://pic.coolboys.jp/face7/index.php?mode=article&id=8559
http://i.imgur.com/pQb1Emr.jpg

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 18:57:55.05 ID:jYW4HjQZ
>>71
でかいはでかいんだけど、壁はそんなに厚くないんだよね
元々はイグサの倉庫で畳表を製造する会社の持ち物だったのを曽爺さんが
事業で儲けた金で買い取ったらしい
それだけに構造はしっかりしてるしまだまだ持ちそうなんでリフォームして住むことにした
この古さだとリフォームしても固定資産税がかからないってのもイイねw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 19:22:58.26 ID:/fNdvxeZ
その大きさって事は周りは畑だらけ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 19:36:24.91 ID:KGt33Ezo
くそでけぇ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 20:48:50.91 ID:R05yRQqN
そのくらいだといじるの大変そうだけど楽しそうだな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 21:06:39.46 ID:1gMeF0TS
>>66
すごい。なんだ、古いトタンのままかと思ったらちゃんと新しいガルバに
してんじゃん。これ以上外側をいじる必要はないと思うよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 22:05:53.70 ID:xlAGXJwa
>>73
これは固定資産税を払うどころか、貴重な文化遺産を残すため、自治体がリフォームに補助金を出すべき物件だろう。
ガルバじゃなく、羽目板なら観光資源ものだよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 23:27:12.41 ID:4xO9zyqH
それはちょっとほめすぎ(笑)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 00:53:22.95 ID:v4D+4mbh
中身の写真も欲しいね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 01:46:46.40 ID:GXiIeoeY
>>80
嫁の?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 01:55:43.03 ID:UULxHxoH
嫁の 嫁の

https://www.youtube.com/watch?v=RkZkekS8NQU

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 02:18:01.42 ID:miB6wn7g
>>80
いろいろ写真出すと、脳内施工しかできない連中が
あーでもないこーでもないとうるさく言ってきて荒れるから
外観ぐらいまででいいと思うよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 02:52:28.62 ID:vHHwxh4G
そうかな、そういうのは無視すれば良いと思うけど。
まあ、最終判断は本人次第だ。

85 :73:2016/03/05(土) 10:08:59.08 ID:oe3XLv6n
>>74
田舎だけど、歩いて3分でJRの駅があるし、30mほど歩けば国道やショッピングセンターもある市街地なんで
周りに家はあるよw
角地だから何にもないように見えるかもね

>>77
横だけ張り替えた
というのも隣家から雨どいがなくなっててバシャバシャ落ちるからどうにかしてくれと言われてたんで
足場を組んで直したついでにどうせなら新しくしちゃおうって事で
道路に面した表側は下半分以外は汚いままなんよ

中は施工前・施工中ので良ければ出せるけど、半分は大工さんがしたから完全なDIYではないんだけどそれでも良ければ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/06(日) 02:45:23.96 ID:LthOPwor
>>85
>半分は大工さんがしたから完全なDIYではないんだけどそれでも良ければ

はい、お願いします。楽しみにしています。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/06(日) 02:46:14.42 ID:kkS68yt1
アットホームお気に入り物件ランキング

東金が2位にランクイン
http://www.athome.co.jp/kodate/chuko/ranking/favorite/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/06(日) 02:57:58.28 ID:0XlxZm1k
ステマうぜえ

89 :85:2016/03/07(月) 11:39:18.27 ID:QrOo5mrg
ではどうぞ
記録用に撮っておいた写真なんで、見にくいのは勘弁してね

http://imepic.jp/20160307/418260
http://imepic.jp/20160307/418320
http://imepic.jp/20160307/418380
http://imepic.jp/20160307/418440
http://imepic.jp/20160307/418500

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 15:17:12.58 ID:YkYLGj1A
>>89
広いなー羨ましい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 16:37:14.49 ID:QrOo5mrg
床や壁・天井の施工と窓や建具の取り付けや左官仕事は本職にお願いして、それ以外は自分でやった
写真の建具やキッチン・バス・洗面なんかは全部ヤフオクで展示取り外し品です
ちょうど震災が起きた直後で、コンパネや断熱材なんかが手に入らなくて難儀した記憶が…
大工さんが半年やった後は自分で仕上げましたが、都合1年で完成の予定が半年余分にかかりました

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 16:56:16.45 ID:p7YU+hoC
キッチンって床張ってから入れないの?
変える時は床も変えるの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 19:11:47.93 ID:jDZOcza1
>>89
もと倉庫とのことなので、自由に開放的な間取りが可能だね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 19:22:16.71 ID:QrOo5mrg
>>93
いやー、夫婦と子供二人で最低限満足できる間取りにしたから開放的って感じではなく
手堅くまとめましたw
嫁からはとにかく収納をたくさんと言われたので要望に沿ったつもりがこれでも少ないと orz
こんな事なら子供用に6畳二部屋なんてせずにちっこい部屋二つとウォークインクローゼットにすればよかったかなあ

あとこだわりはリビングに水槽置けるスペースと水替え用の洗面台を設けたけど、子供の学習机置かれた
洗面台は子供が帰った時のうがいや歯磨きに重宝してるw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 23:04:16.51 ID:sp05mlHU
>>89
でかすぎw
楽しそうだけど、自分でやるとなるとちょっと大変そうな広さw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 01:56:05.50 ID:bnLFcwox
質問です。ガルバで軒を作りたいんだけど、銅葺きそっくりに
見える色のとか出来ないんでしょうか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 03:26:41.13 ID:lQiTugQN
>>89
広すぎてふいたw
好きなように手を加えていけたら最高だな
でも大変そうだ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 07:38:23.19 ID:HuxtYxio
>>96
DIYでできること
色塗れ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 07:44:22.04 ID:HuxtYxio
>>96
メーカーに特注する
幾ら掛かるか知らんけど

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 10:19:55.54 ID:PFpOQMSv
>>96
銅ぶきのようなモスグリーン色は標準であると思う。
アポロルーフとかで検索してごらん。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:59:01.60 ID:vGypbkgk
銅葺きのような色はむずかしいよ。葺きたてのきれいな銅の色は
もちろん、褐色になったのも緑青がふいたのも。
面積にもよるが、本物の銅葺きが一番。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:46:19.82 ID:orAQjxau
その昔、両国国技館建造中の時、中学校から至近距離で見れたんだけど、
一度屋根を綺麗な銅板で葺いて、そのあと科学的に緑青を生成させて
青緑色の銅屋根にしていた。
赤色に輝く緑青処理化される前の屋根は超絶綺麗だった。数日間しかお目にかかれなかった貴重な体験だった。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:19:35.29 ID:QPX9ZQC+
そういえば今のトヨタ車にも
カッパーメタリックという銅色の車体色があるよな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 02:58:43.47 ID:rWafRf4C
>>103
知ってるよ。でも本物の銅の色とはまるで違うよね。
あれが梨地でなく実現できたら、それはもう特許ものだろうね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 04:15:19.89 ID:ArMEg++H
梨地って何?
無知でスンマソン

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 07:33:09.44 ID:QKIp1cUU
塗装面が梨の皮みたいにざらざらしてること
後良く出てくるのが鏡面とか柚肌とか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 07:37:40.24 ID:MOd8VBwt
酸化した銅色って汚い色だな
そんなふうにしか見えない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 10:04:42.48 ID:BnzSl6VI
たしか大阪城の屋根材が銅だよね
あの色、普通のグレーの瓦になれた目には最初違和感しか感じなかったけど
緑青の色だとわかるとなんか味わいがあっていい

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 10:29:20.32 ID:QjXJQlR4
今度、中古住宅を購入して一階をぶち抜いて倉庫にして2階を事務所にと考えてるんですが
DIYで出来るだろうか、逆の倉庫を住宅にリフォームはネットで結構載ってるが
住宅を倉庫って載ってない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 11:41:36.69 ID:ZdIWeBFB
住居を倉庫にするには、大量の柱、低い天井の他に
床のコンクリ布基礎処理で悩みそう

DIYで業務用の資産作ると自分が動いた手間代は経費で落ちないし
倉庫や事務所転用が役所にばれたら(何かの相談に行った時)
お固定資産税が上がるリスクもあるけどね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 13:08:54.72 ID:Uaqx6d0R
>>106
サンクス
恥を忍んで聞いて良かったよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 14:58:59.59 ID:BnzSl6VI
そういやうちは倉庫→住宅へリフォームしたけど築70年越えの上物の価値は無しのままだったが
土地の方は倉庫より住宅の方が固定資産税が安くなるからと市の職員から書類の提出をしつこく勧められた
図面や書類を出すには出したけど、その後どうなったのかは確認していないW

113 :104:2016/03/10(木) 15:07:31.26 ID:CKrZms/l
>>106
解説サンクス
>>105 >>111

まあ、104で「梨地」と書いたけど、塗装の表面が梨地になっている
わけではないので、厳密にはちょっと違うけどね。
たとえば「シルバーメタリック」の場合、真珠のような細かいつぶつぶ
が見える。これを便宜的に「梨地」と書いた。
これがツルツルだと、鏡面になるね。その手の塗装が可能であれば
特許にできるくらい画期的だろうと思う。

114 :104:2016/03/10(木) 15:11:21.52 ID:CKrZms/l
ちなみにおれは若い頃、プレスと塗装の工場で働いたことがあって、
自動車などに使う鉄板は表面にきわめて小さな凹凸があり、これを「梨地」と
呼んでいた。プレスの時は凹凸に脂を含みやすいので、深い絞りをしても
破れたりしにくいのだそうだ。また、塗装の際は、塗料がよく付着するらしい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 03:43:10.28 ID:ihSwl3yG
リフォームDIYにともない、
システムキッチンでIHクッキングヒーターや食洗機、また
エコキュートで200Vを使いたいと思います。
ペーパー電気工事士なのですが、実際の施行方法を分かりやすく
書いたサイトとかありますか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 13:19:58.79 ID:MAxck9Ul
Pタイルに自信ある兄貴おる?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 20:14:32.20 ID:cwK7wECF
自信も何もカッターで切ってヤスリで整えて貼ってくだけだからなぁ
時間かけて丁寧にやれば取り立て難しいもんじゃないだろ

コツとしては貼った後直ぐにタイルの上歩かないことかな(ずれる)
半乾きにして貼ってけばいいんだけど、面倒だし
出来れば自分は逃げるように貼っていき、その日1日は進入禁止にする

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 13:51:20.86 ID:QGfRfQ2M
日曜ビッグ「空き家DIY」昭和のボロ家を最新リフォーム大作戦
2016年3月13日(日) 19時54分〜21時48分

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/14(月) 11:17:32.40 ID:zb6Q60l4
なんか新しい話題ないかな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/14(月) 18:02:01.64 ID:S6WD4JOH
>>115
そこまで追加すると、契約アンペアの変更とかそれに伴って下手すると幹線の張り替えとかしなきゃいけなくなるだろうから、
素直に電気工事会社に頼みなされ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/14(月) 18:02:14.35 ID:ZWE/EZIp
>>115
分電盤ブレーカー、100Vから200Vへの変更
とか
IH用コンセント
IH用配線
などでぐぐる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/14(月) 18:11:19.66 ID:S6WD4JOH
契約アンペアの変更申請とかは、電力会社に登録してる工事会社じゃないと申請できなかったりするから、DIYではできない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/14(月) 18:44:33.22 ID:MpXwuDbp
俺は電工持ちだけど電柱からの引き込みと申請手続きは出来ないから馴染みの電気工事屋さんにお願いした
配電盤とその先の配線は自分でしたし、提出する配線図も自分で書いた

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/15(火) 12:59:11.41 ID:52mrJd4c
2階の洗面台を取り外したんだけど
排水の塩ビパイプが床から3cmぐらい飛び出てて
それはなんかで切ったとしてフタみたいなのってあります?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/15(火) 13:22:36.59 ID:9PCQedW0
>>124
配管の種類とサイズ調べなきゃだけど、VUキャップかVPキャップで調べると出てくるよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/15(火) 13:23:36.79 ID:52mrJd4c
>>125
ありがとう!助かりました!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/17(木) 01:35:23.50 ID:Wm9k/oC2
115です。返事が遅くなりました。
みなさん、ご回答ありがとうございました。まだまだ勉強不足ですので、
再度質問するかも知れませんが、その節はまたお願いします。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/20(日) 10:07:00.57 ID:rarmmdBW
押入れの天井をジプトーンを交換したいんだけど、
ジプトーンのビスはどんなものを使用すれば良いですか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/20(日) 11:26:19.02 ID:IOT6Fhnz
>>128
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8751460.html

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/20(日) 13:46:34.86 ID:rarmmdBW
下地への固定は軽天ビスだけでいいのですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/20(日) 14:57:13.32 ID:se0RNBZH
ホムセンめっちゃ混んでる、
黒スプレー一本買うだけなのに何分待たすんや
まぁ待ちますけど

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/20(日) 20:27:16.78 ID:z2zC7QaO
>130

野縁に適当に打ってけばOK

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/21(月) 23:51:43.65 ID:H2Sa4CTe
こんにちは
壁をぶちぬいて部屋を駐車場にしたいのですが、筋交いが無くなるので耐震が心配です
金属柱を門構えにして補強したいのですが
金属柱にボルト溶接して、木の柱にボルト穴開けて、ボルト締めですかねぇ

劇的ビフォアアフターのDVDとかないのかな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/22(火) 05:30:20.47 ID:dfMcONEE
軽量を通し柱にビス止め 三方枠をアーク溶接がうちの標準工事

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 01:19:04.99 ID:5W4Gw2J1
>>133
ぶち抜いた幅が、建物の間口目一杯だと、補強はけっこう厳しい。
鉄骨の柱と梁の接する部分に△の鉄板を溶接するとか、小さい筋交いを
付けるくらいしか補強方法がない。
が、ぶち抜いた左右にまだ壁があるなら、そこはどうにでもなると思うが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 10:37:51.80 ID:SUx0GLrG
65年前に建てられた納屋を
オサレなオフィス兼ベッドルームにしたいのですが
大工シロートでもできるかしら?
東日本大震災でも被害は出なかったけど
耐震補強とかから始めるべきでしょうか?
ちなみに65年前に茅葺きの家を解体した時に出た出た木材で作られたそうです、なのだ多分100年以上前の木なのだと思います
20年位前に外壁にサイディング&瓦も新しい物にしたらしいのですが
中身は立った時のままです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 10:49:52.54 ID:pbNqd0pw
>>134 >>135
ご返信ありがとうございます。
溶接してから木柱に連結は難しそうなんで、木柱に連結してから溶接ですね
でも3方しか溶接できなくなるけど、それでいいのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 11:00:32.44 ID:7PpgdYHh
>>136
出来ると思います
水回りもたいして必要なさそうだし、難易度としてはそうでもないかと
耐震性は全体的なバランス考えないとね
一部だけ強化してもかえって壊れやすくなることもあるし、大工さんに相談した方がいいかも
古い建物はたわみで力を逃がしてるらしいから、うちも補強しようとしたけど今より悪くならない
最小限にとどめたよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 12:11:32.28 ID:9I8vt5MM
>>135
新しく基礎作って重量鉄骨でラーメンにしたらいいんじゃないの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 12:39:51.55 ID:SUx0GLrG
>>138
返信ありがとうございます
やはり大工さんの力を借りるべきなのですね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 12:43:06.64 ID:DOBcxLMK
>>136
あなたのやる気と技術しだいとしか言えないですね。
あと、古材を使った納屋みたいなので、木材に虫が入っていないか
は確認する必要があります。梁などに小さな穴がいくつもあいている
のは虫が入っている証拠です。その場合は解体して建て直すのが賢明です。
我が家の納屋は、80年ほど前に、同じく古材を使って建てたらしく、
虫が入っていたので、四年前に解体しました。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 12:46:41.76 ID:SUx0GLrG
>>141
せっかくあるから利用しよう程度の気持ちだったのですが
なんだか厳しい道のりになりそうですね。。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 17:08:08.36 ID:2SRAtzlX
見積もりしたら修繕費350万オーバーなんで
屋根外壁以外は自分でやるぜ!!!全部一人でやるぜ!
床の張り直し初挑戦だぜ!分解して根太からやり直すぜ!
って言うと大げさだけど、実際はベコベコ床引っぺがして、根太交換して
コンパネネジ止めして、フローリング貼るだけなんだよね。
良い機会なんで床下点検用の床下収納つけようかなぁ。
リビングの一角に床下収納あったら変かな?w

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 17:20:32.04 ID:GlW07wJu
>>143
頑張って! それくらいだったら出来ると思うよ。
床下収納、リビングでも良いと思うよ。おれだったら、
そこを掘りごたつにも流用できるようにしたいな。
断熱も大切だから、スタイロフォームも入れた方が良いと思うよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 17:48:35.65 ID:pbNqd0pw
根太貼ったことないんだけど
303mmの板で定規作るの?  6畳くらいならさしがねで毎回303mm測るの?

あと根太は貼るのか張るのか掛けるのか懸けるのか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 18:19:12.05 ID:2SRAtzlX
>>144
ありがとう!頑張るよ!
ボロ物件なんで床下の湿気対策が皆無!
だから良い機会なんでベコベコの床を引っぺがしたら
防湿シート&防湿剤(コレは重石の代わり程度)もやってみたい。
単に端を重ねて敷いていくだけで結構効果的らしい。安いし。
>>145
構造にもよるみたいよ?大引きに単に乗せて釘固定とか
根太掛けが大引きに撃ち付けてあって、そこに乗せてくのや色々
言葉的には「根太掛け」って思ってるけどどうなんだろう?地方で違うのかな?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 18:40:34.51 ID:7PpgdYHh
床下収納(点検口)は絶対あったほうがイイよ
理由はあとから作るのは難しいが、床を張る根太だけの状態からなら割と簡単
うちはいざという時のために作ったけど、実際役立ったのは子供のオオクワガタの幼虫
菌糸ビンで飼育するのに最適だった
なにせ夏でも25℃くらいだからね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 19:44:55.65 ID:k4UA/H9L
>>140
何事もセンスの問題
出来る人には出来る
出来ない人には出来ない
今はネットで情報拾えるから
やれそうならチャレンジしてみた方が良いと思う

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/23(水) 21:07:16.83 ID:tEHrFwEl
>137

ドンくらいの開口幅とるか解らんけど、丈夫な三方枠組めば強度的には問題無いと思うが
コンクリの耐久壁壊す訳じゃ無いんだろし



>145

オバカ棒作ってもいいけど、壁と床の数カ所に最初に墨うつのを薦める
理由は根太のうえに合板置くとビス打つところが解らなくなるから
後根太の幅があるので303ピッチだとおかしくなるよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 01:19:55.47 ID:Ae7aqMx4
根太の太さ考えるの忘れてた
やばいやばい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 02:05:43.05 ID:ohmh7uyo
>>145
フローリグの幅に合わせての303ミリってことだろうけど、それほど
厳密じゃなくていいよ。端の1818ミリの部分さえ合えば充分。
だって、根太とフローリング材は直角に配置するんだから、フロア釘を
打つ位置さえちゃんとけがいておけば問題ない。普通の安いメジャーでも楽勝。

貼る、張る、架ける、懸けるなどの用語はどうでも良いと思う。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 15:23:52.54 ID:0ojTGCkr
ナカヤマって安いのかと思ったら
水分周り4点とそのたキッチン床張替えで300万の見積もり出てきた
ついに俺もDIYでやってやるよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 15:44:30.07 ID:ByfnWOi+
隣接道路3mなので建て替え不可物件で放置されてた、築40年の昭和の平屋+畑を貰った。
家は建坪40くらい。畑合わせると130坪。無駄に広い。

先住民が荷物そのままに夜逃げして、ゴミ屋敷のまま3年くらい空き家だったらしい。
友達に手伝ってもらいながら毎週土日を片付けとゴミ捨てに当てて早1ヶ月。ようやくゴールが見えてきた。

トイレが汲み取りだったり、雨漏りしてたり、根太が折れてるところがあって踏み抜きそうだったり。
鴨居が異様に低くて(170位?)、背の高い友達はよく頭ぶつけてる。

あと、壁とフスマでセコセコと空間を区切ってあって使い勝手が悪いので、抜ける壁は抜いちゃうつもり。
天井板を引っ剥がしたら思ったより立派な梁が出てきてちょっとワクワク。
寒そうだけども梁を見せるリノベもいいかな。
いろいろ手を入れごたえ有りそうだけども、楽しんでレストアしていこうと思います。
梅雨前に雨漏りをなんとかしたいな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 17:38:17.67 ID:NOg8tj8a
>>153
全然ゴール見えないw
がんばれ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 18:26:09.60 ID:P3O/og6u
ゴールなんて本人だけに見えればいいのさ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 18:27:49.92 ID:gSGIc2VG
>>153
もらったってすごいな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 19:25:02.56 ID:JJMMaDk0
>>153
これからは、こんな物件がたくさんでてくるんだろうな。
空き家だらけのゴーストタウンにならないためにも、153のような奴がたくさんでてきてほしいものだ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 20:41:03.06 ID:ikx+P9/T
こういうのって土地の所有者とか怖くて足を踏み出せないんだよなぁ…

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 22:51:00.00 ID:LF5Oqce5
>>153ですよ。

 持ち主は以前はこの家に住んでいたけども、今は別のところに家建てて住んでるので、もうこの家には何の未練もなく、
売ろうとしたけどもご覧の有様で不動産屋からもムリと言われ、解体するにも費用がかかり、ウワモノ壊すと
税金が上がる・・・で、ここまで放置。

 今度、空き家問題で固定資産税が上がるとかなんとかで、なんとしても手放したかったところに、
畑を探していた僕に「家付きでいいから100万でどうか?」と言ってきたんですが、物件を見させてもらったら
ドン引きするほどのゴミ屋敷状態。
汲み取りトイレだし、雨漏りだし、床抜けかけてるし・・・なので、僕も正直「いらない」って答えたら、やがて「10万」になり・・
最後は「タダ」で良い・・となりました。登記の諸費用だけ僕持ち。

 タダより高いもんは無いのが定説ですが、タダより安いものも無いのも事実なので、まぁ、いざとなったら
自力で解体してトレーラーハウスでも置けばいいか・・・と引き受けた次第です。

今週末くらいでゴミはあらかた片付く予定ですが、畑の方も荒れ放題なので、時間かかりそうです。
とりあえず雨漏り直して、掃除して、寝泊まり出来るようになったらボチボチ住みながら直していけば良いかなぁ
などとノンキに構えております。

 将来的には僕が投げ出しても、元手が限りなくゼロですので、「タダであげる!」って言えば、きっと誰かが引き継いでくれるでしょう(多分)。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 01:18:48.16 ID:mNLeOdLn
いいなぁ…
元の所有者がはっきりわかる空き家って少ないからなぁ…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 07:50:33.02 ID:iAMPgvQF
>>159
親が田舎に持っているボロアパートがまさにそんな感じ。
私道の奥まった所にあるので重機入れない。
建て直しするとしても人力解体になるのでお金掛かる。
駐車場ないから借り手いない。
田舎から少し都会になったが遺産相続しても売れそうにもない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 09:08:20.22 ID:8cMfm95B
>>159
お前は偉い!
今の軟弱な奴らに、159の爪のアカでも飲ませたやりたいぐらいだな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 09:14:23.66 ID:mg3F+mtC
>>159
固定資産税は建てた時の評価額で算出されてるから
超古い家だと安いでしょ?
黙って少しづつリフォームしてればお得物件

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 11:28:30.79 ID:97K3O/4J
だよねえ
最悪解体して土地だけでも持っといたらいいわな
なにか作物植えておけば農地扱いで税金も優遇されるし

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 16:32:04.93 ID:5QuT6pjF
立て替え不可ってあるのか
あとから真横に3m道路新設された古い納屋があるんだけど
壊しちゃったら同じ位置に建て直せないとかあるのかな?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 16:38:15.79 ID:mg3F+mtC
3m道路に電柱あったら車で通るの大変だな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 18:04:07.24 ID:amH+buN1
>>153ですよ。
昔は隣接道路があろうがなかろうが家を建てられたんですが、今は4m以上の
隣接道路がないと確認申請通らないですね。

ちなみに、この物件の地目はつい先日まで「畑」だったらしいです。
親が死んで相続するタイミングで税務署からチャチャが入って宅地に変更したらしいです。
で、そこでまた税金が上がっちゃったみたいですね。

税金は家+畑コミコミで年間6万円ほどらしいです。
僕自身はこれまで資産を持ったことがないので、6万円が高いのか安いのかわかりませんが、
月にならすと5000円だしお小遣いの範囲で賄えそうだし、それくらいなら、まぁいいか?てな感じです。

隣接道(市道)は3mなんですが、道と他所の家の空き地(駐車場?)が地続きなので
普通に家の直前まで4t車はつけられます。

家の敷地まででも、自分のデミオなら余裕で入れます。小さいユンボとかでもはいれるんじゃないかな?

隣接する土地が空き地じゃなくなって、将来もし家とかが建って塀なんかができたらいろいろ厳しいかも。
セットバック取ってくれるなら良いんですが。

さて、明日も頑張って家の中のゴミ片付けてきます。
床が綺麗になったらタタミ剥がして、床下チェックしてみます。シロアリいないといいなぁ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 19:03:02.37 ID:mg3F+mtC
>>167
地方の安い建売住宅だって15万くらい取られるよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 19:05:55.90 ID:vBXjmYCQ
うち9万だな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 19:11:03.85 ID:mg3F+mtC
>>169
新築で?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 19:11:34.20 ID:vBXjmYCQ
築15年やね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 19:13:07.00 ID:mg3F+mtC
土地が安いのかな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 19:24:37.09 ID:vBXjmYCQ
坪30万ぐらいで35坪かな
この前買ったばかりだけどね
ここでフローリングの部分張替えを教えてもらった物です

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 19:51:23.27 ID:mg3F+mtC
安いな
市町村で評価額違うんだっけ?
羨ましい

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 22:23:39.92 ID:5QuT6pjF
坪30万とかすごいな
田舎だけど平野の30a整備田売りに出しても
坪500円でもなかなか売れない
農家しか買えないけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 00:49:30.73 ID:px1fq7rE
こちらも市街化調整区域。
うちはそこまでひどくないけど、坪5000円くらいと言われている。
だが、実際にはその価格で出しても売れない。
バブルの頃は2万円でも売れたんだけどね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 06:08:19.07 ID:/w6fhR+f
坪5000とかって福島とかになるの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 07:50:15.98 ID:DUnEHGTm
>>175
三反で50万か、確かに安いな。
農地も今が底値だろうが、必要以上にあっても草刈りに追われてしまうからな。。。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 07:55:56.09 ID:VGroh+ZO
おはようございます。 >>153です。

そうか、固定資産年間6万円くらいなら安い方なんだ。
ちなみに、静岡県の伊豆半島の付け根辺りの地方都市です。

なんか、固定資産税って変な税金だよね。自分の所有してる土地なのに税金納めるとか・・
意味がわからん。この税制つくった奴はホントにアコギで狡猾なやつだな、と思った。
やっぱり持たないですむなら、資産とかは持たないほうが良いんだろうな。

では、今日もゴミ屋敷の掃除に行ってまいります。
これまでにも、いろいろおもしろいもの出てきたので、なんか出たら写真でもアップしますよ。
ではでは。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 10:45:32.54 ID:WEap67WP
調整区域はそのうち外れる詐欺が多いからな
今、個人的には自由にいじれる山が欲しい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 13:19:00.30 ID:yVXlZQn2
>>177
福島でなくても、地方に行けばいくらでもある。むしろ普通でしょ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 20:10:05.26 ID:dEKbx39y
>>179
庶民が土地を所有するなんて生意気だ。贅沢だから
お上がしっかり管理せねばなるまいという
江戸時代から変わっていない思想なのですよ。

いや、所有しているってことすら幻想で、高い金を出して
国から特別に占有して使わせてもらってるだけなのかもしれません。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/26(土) 23:36:33.57 ID:DGrbSoqR
国所有にすると管理にカネかかるから
所有権と管理をセットして有料で民間へ貸してる

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 00:58:09.07 ID:sq0698dm
固定資産税と住民税は自治体にとってのドル箱だな
ただし農振にある農地の固定資産税は農家保護政策で
近隣の1/1000程度だから激安

カネの無い国はそのうち資産税の範囲を不動産から広げて、
預貯金、証券など金融資産にも広げるだろう

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 08:05:19.22 ID:Uz6Rede8
>>184
国や自治体は、やりたい放題だな。。。
俺たちがとれる抵抗策は、何かあるかな?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 08:11:18.84 ID:+Udqx6ts
とにかく稼ぐ!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 10:01:55.65 ID:N/1RmWIk
>>184
貯金の利息に対する税金、株式売却利益に対する税金など既にあるぞ。株やってるけど利益に対する税金の他、固定資産税など税金だけで年間2300万くらい払ってる。
株とか利益の20%もってかれるからかなりムカつくぞ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 10:10:07.07 ID:QTALCVn7
DIYスレで金持ちアピールとかさすがに無理があるわ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 10:18:36.48 ID:OOFWNJsk
金があってもDIYはするだろ。俺はただのサラリーマンだけど…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 10:25:41.84 ID:FV5Gc7F4
年1億稼いでフルリフォームしてるのなんてヒロミぐらいのもんだろw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 10:38:47.85 ID:N/1RmWIk
>>188
別に金持ちじゃないよ、不動産は相続したものだし、株も20年間かけて50万円から増やしただけだし。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 10:52:42.27 ID:QTALCVn7
>>191
信じて欲しいなら証券口座ぐらいうpしなよ?
俺のいた市況スレではうpないと誰も信じないよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 11:10:27.05 ID:hlrPJDgl
どーーーーーでもいい

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 11:16:23.15 ID:QTALCVn7
そんなレスはいらない
早くうpしろよ
スマホでもスクショ撮るだけで済む話じゃんか

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 11:30:27.81 ID:dgEnVI18
自分でやる様になると職人がずいぶん雑手抜き仕事するのが見えてきて
更に何でも自分でしたくなる悪循環w
それから職人がする作業を横から見てて
「あぁ!コレでいいんだ!自分で出来ちゃうな」ってなるのもヤバイよね。
実際出来ちゃうし。ある意味、全部やりたくなる病の無限地獄w
妥協は必要だよね〜w

同じ病の人いるでしょ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 11:39:07.02 ID:tshfOUID
職人なら速度求められるから、メーカーの家なんて妥協の産物だぞ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 12:12:51.06 ID:Jymp4xTC
>>195
すげ〜わかるわ。

自分の場合は職人に換気扇取り付け(1箇所)頼んだら、やっつけ仕事で2万4千円取られたのがバカらしくてDIY始めるようになったが、いいきっかけになったと思う。
外構工事や屋根裏部屋作成程度なら出来るようになったが、今は工法勉強するのもまた楽しい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 13:44:13.93 ID:aSa68fJ2
電気ガス水道がハードルだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 20:44:29.46 ID:gBQaECBW
TVのリフォーム番組は同じリフォーム業者としてはあんまよくないな
良くも悪くも客がへんな知識モツとやりにくいったらありゃしない
そもそも自分でも出来そうって言う人は勝手に自分でやってろと言いたい今日この頃

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 20:46:39.32 ID:R40NIOP3
>>199
実際道具とやる気があれば出来る
高度なタイヤ交換みたいなもの

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:07:17.19 ID:CudkIZ26
自分の場合のDIYスタートはバイクの修理からだったな。
レッドバロンに頼んだ愛車の修理があまりに雑で、キズまでつけられて返ってきて、
それ以降はサービスマニュアルとネット調べながらほとんど自分でやるようになった。
ホンダのゴリラを友達にもらってから、エンジンまで開けるようになって、大抵のことは
自分でできる自信がついたな。

大事なのは、やる気と、ちゃんとした道具・工具・測定器具。
道具だけはケチるとろくなこと無い。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:19:14.37 ID:h43drsLB
地味にハードル高いのが「畳表の交換」だと思う。
そのハードルも「材料が入手できない」って事
作業自体はこのスレ住人なら楽勝じゃね?って思うが。
畳屋に畳表買いに行っても売ってくれない。
数件回ったが駄目。ネットにあったがサイズが江戸間でも微妙に駄目で返品。
畳チャレンジした人居る?

私はキレて自力でフローリングにしちゃったw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:26:19.43 ID:R40NIOP3
>>202
畳とかフスマとか維持費が掛かるのは流行らないよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:31:13.29 ID:h43drsLB
流行って言うか好み優先出来るのがDIYのいい所でしょ。
「和室」が欲しいなら畳ふすまは外せないアイテムでしょ。
格安畳替えでも良いけどさ。DIY[したい病が・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:33:56.19 ID:CudkIZ26
タタミは表面すれちゃってボロボロになって、市でも引き取ってくれなくて、畳屋に処分料聞いたら一枚2000円ていわれた。
そんなお金無いので、チェーンソーでバランバランにして、畑に敷きこんだ。

処分めんどいので二度と使いたくないなタタミは。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 21:55:47.48 ID:0/DqJRWn
>>199
何社か見積依頼したけどどこもそんなにやる気ないな
必死で受注しなくても忙しそうだ
ボッタクリて何件か仕事すればある程度稼げるんだろうな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 23:12:03.37 ID:h43drsLB
>>205
今更だけどチェーンソーでぶった切ると粉みたいに飛び散って大変だったでしょ?
実は大き目のカッターナイフでスパスパ切れるんでお勧めですよw
2度と内科も試練かも知れないが

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/27(日) 23:37:51.05 ID:PDbKJnfY
>>205
それと似たこと、おれもやったわ。けれど、畳ってナイロンの糸がたくさん
使われているので、草刈り機に巻き付いたりするんだよね。ものすごく古い
畳だと使ってないかも知れないけれど。
うちは田舎なんで、結局は小さくバラした後に少しずつ燃やした。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 03:34:30.86 ID:/lEQB1DB
>>202
畳の交換は、けっこうハードル高いよ。
畳表が古びたら、裏返してもう一回使う、というのが昔は普通だった。
今はどうなのかな? 専用の作業台と畳針さえあれば素人でも不可能では
ないが、けっこう大変。DIYする人はほとんどいないのでは?
今時の畳屋は、「畳ミシン」ってのを使っているからすごく能率が良い。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 06:30:14.60 ID:bjwY8/IP
>206

ぼったくりが何処まで言うか解らんけど、
気持ちのいい客は安め、気持ちの悪い客は高めになるね
後作業自体も気持ちのいい客は丁寧、気持ちの悪い客はそれなりに
ああだこうだ文句言う客は結局損する事になると思う今日この頃
まぁ、かといって勝手にやらせると酷いところもあるけど...

>208

ナイロンでも麻でも畳糸は絡むのでチェーンソーはちょっと危ない
あの糸さえ無ければどこの畑でも喜んで引き取ってくれるんだけど...
そう言えば畑やり始めた人が畳は肥やしになるからとスタイロ畳貰ってた人がw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 08:06:27.17 ID:a+LAJakh
>>210
スタイロ畳を貰ってた、、、
笑えないね。。。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 08:08:26.33 ID:a+LAJakh
畳屋さんに聞いたことあるけと、麻糸の畳床は特注でもできないらしい。
なので、うちは藁床にナイロン糸。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 14:39:02.40 ID:mUqpTQIL
うちら辺は高級畳表の産地で有名だったから、知り合いに畳表製造してる業者さんも多いんで
いくらでも畳表手に入るけど、自分ではやらないわw
しかもリフォームした当家には和室はなく、フローリングとCFのみ
理由は子供が極度のダニアレルギーなため
ファブリックのソファもまだ全然使えるのに無理して本革ソファに買い替えたぐらい
それでも畳のスペースは欲しくなるね
よくあるリビングの一角に琉球畳を敷くくらいならDIY出来そうだけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 21:06:45.15 ID:bjwY8/IP
>213

端っこの方に畳置いて適当な枠材で畳寄せ作る
保育園とか結構そうやってるけど

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 21:15:34.65 ID:EEkDyRHT
皆さん、風呂はどうしてますか?
外注ですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 00:14:27.81 ID:aWpYewIC
個人的趣味だけど風呂はユニットがいい
漆喰の目地に生えるカビ、面倒

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 01:50:20.86 ID:/ZE8wWgq
風呂を作る時、排水口の形はよく考えた方が良い。我が家のは、
洗い場の端に長さ1メートル、幅15センチくらいのステンレスの板があって、
それにいくつも長穴が開いているタイプ。これは見た目がスッキリ
するんで迷わずそれに決めた。だが、これが良くないんだな……。
ステンレスの板の下は、また細長いステンレスのマスになってる。その
端に本当の排水口があるんだが、そこが詰まるまで外からはわからない。
シャワーを浴びていると、流れなくて汚い水がタイルの洗い場にまで浮いてくる。
そうなってから掃除すると、ステンレスの板を外し(これがまた重い)、詰まった
部分を取り出して徹底的に掃除しなければならない。ステンレスの板も下のマスも、
内側はヌルヌルになってる。これがかなり大変。
先日TOTOのショールームを見たら、排水口が簡単に掃除できるタイプが
あった。今度作ることがあれば、その手のやつにしたいと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 06:11:20.86 ID:2Qxwm6OH
ユニットにしたいのですが、調べてると非常に難しい、説明書も無いとの事でヤフオクで落としても難しいのかな…と考えたりもします。
素人なので外注が無難ですかね、
費用かけたくないですが、どれくらいでしょう?

また、風呂作りで良い本あれば教えて下さい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 06:16:49.06 ID:t5zMpidv
>215

外注(ユニット)にしたな 知り合いのユニット屋さんに4日でやってもらったけど、
自分でやったら多分2週間じゃ終わるか難しそうだったし
在来なら何度も工事経験してるんだが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 06:45:24.34 ID:su374rpW
>>215
近くの銭湯に行っています。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 07:15:44.93 ID:7Trz96yT
>>218
自分でやってみて
出来なかったら頼めば良いじゃん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 08:34:42.71 ID:5zUjVDLk
お風呂は難しそう、だと思うんだけど
4月からユニットバス工事を自分でやる予定。
と言っても古いお風呂は撤去隅だし、
水まわりは業者さんに任せて
自分は置くだけなんだけどね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 09:18:35.56 ID:dbeSPJqL
>>218
搬入の問題さえクリア出来れば組立自体は大して難しくないですよ。
自分はハーフユニットの経験しかないですけど、下地の防水処理の方がユニット組立よりも
遥かに時間がかかりました。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 09:37:32.72 ID:mAuQhzt5
俺はヤフオクで展示場バラシのを買ったよ
グレードも高くて出窓もついててINAXのカッコイイ奴だったけど、結構杜撰な管理の業者みたいで
いざ組もうとしたら足りない部品だらけで難儀したよ
まあこの話題は以前もレスしたけど、INAXとは取引があったのでどうにか自分で解決できた
マニュアルも無くて、試行錯誤でもどうにかなるもんだよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 09:48:02.32 ID:aLxanHf2
>>153ですよ

水回りは全部やり直しになるので、風呂トイレ、流しを置く場所くらいまではプロに任せるつもりです。

知り合いのリフォーム屋さんにお願いするつもりで相談に言ったら、6月にショールームの入れ替えが
あるから、それまで待てるなら展示品を安く出せるって言ってくれたので、乗っかるつもりです。

ホントいうと、トイレはバイオコンポストにしたかったんだけども、なんか周りから止めとけって意見が
多いんだよなぁ。

トイレってみんな普通の水洗ですか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 12:36:23.87 ID:7Trz96yT
>>225
今って架橋ポリエチレン管でしょ?
挿すだけの簡単工事だよ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 12:58:29.60 ID:kGbq6fa1
DIYのブログとかによくあるんだけど
業者に見積もり取って高いからって自分でやっちゃう人いるけど
あれはやめたほうがいい
業者さんも見積もり作るのに現地に来たり事務所で時間かけて作ってるのに
ある程度の金額くらいなら電話で教えてもらえると思うし
建築業の自分から見たらおちょくられてるように見える

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 13:02:24.56 ID:5zUjVDLk
電話で頼むと現状確認のためお伺いします言うやん。
それに相見積もりすら許さない的な感じかな?
アホじゃね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 13:10:54.77 ID:LbwiKVbv
さすがにめちゃくちゃだな
談合することに慣れて思考停止してるとしか思えない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 13:17:59.64 ID:GmaLEqG/
>>227
DIYでやれちゃうような仕事なら
今後どんどんDIYやる人は増えてくだろうし
仕事は減っていって更に単価も下がっていくだろうから
早めに見切った方がいいんじゃね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 13:30:29.86 ID:5lMmp4ZN
そういう人件費なんかもろもろ込みで提案してるわけで
それなら高いのも当たり前のわけで
断られるのも当たり前だな

断られたくないのなら知恵を絞れ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 13:32:27.12 ID:aLxanHf2
>>226

 水道って塩ビパイプでやるもんだと思ってた!!
 もっと勉強してみます。
 ただ、ユニットバス、キッチン、トイレ機器が格安なら、ひっくるめて頼んじゃっても
よいかな?と思ってます。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 13:51:52.16 ID:NpXBfOsG
今は素人でもネットで勉強したらプロより上手く出来たりするし
ムダな経費掛けないから安くなったりする。 
依頼しても、プロの仕事にクレームも入れるだろし、
横目で技術を盗むときもあるたろう。
プロ/素人間の垣根が低くなってきてる

本業はソツなくこなした上で、余暇にまで能力配分できるDIY愛好家は
器用で勉強家が多いからプロにとっては邪魔者かもしれんな ホントにスマンね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 14:20:00.23 ID:TkfzqPhR
もう今はスマホ1つでどんな情報でも入ってくるし
動画でプロの方々も詳しくレクチャーしてくれてるし
DIYする身としてはいい時代になった

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 15:51:43.93 ID:ecsYYaRg
>>228
本当にこれ
その上飛び込み営業

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 16:09:23.07 ID:8xM8QpM1
昔工務店だった田舎の家を直してるんだけど、新しい住宅が増えすぎちゃって苦情が怖い
工場の稼働時間規制もそうだけど、新しく来た人が威張ってるからね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 17:22:52.49 ID:u8/qr+oE
「お前らがこっちに家を建てたときもうるさかったんだよ。文句あっか!」
って言ってやれば?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 17:36:38.04 ID:aWpYewIC
風呂とトイレは業者が楽かも
キッチンはなぜ扉付き箱台なのか 机じゃいかんのか考えたら 箱物代払うのがバカらしくなる

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 17:38:57.69 ID:19q13JFF
>>238
業務用の中古ステンレス台より、ニッサンハローやマイセットの方が安い

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 18:43:39.02 ID:aWpYewIC
キッチンは高級感ないと後でグチられる

30年物の洗面台交換したいな 下側朽ちてきたし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/29(火) 20:47:01.23 ID:Z9l+LjPS
一人で作業中って黙々としてる?歌う?
何かラジオとか音楽聴く?どうしてる?
私は結構黙々、たまに独り言w
音楽は無しかな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/30(水) 00:04:25.49 ID:eRk2V/0n
FM流す派

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/30(水) 00:32:33.93 ID:d2KEmcz0
単純作業の連続なら、たまに鼻歌くらいは歌うかな。
屋外の作業も多いし機械の騒音もあるから音楽をかけたりもしない。
一瞬の気の緩みが事故につながったり作品の失敗につながったり
するから、おれは基本的には無言で集中してやってる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/30(水) 09:18:10.37 ID:Fb1olc6f
テレビアンテナ設置してポータブルTV持ち込んで受信試験した時に
テレビ流しっぱなしってのは有るなwラジオと違って
たまに画面見たくなるのがヤバイw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/30(水) 11:08:04.86 ID:H0eg0+1u
俺も何も聴かず黙々と作業する派だが、リフォームで来てくれた大工さんは常にポータブルラジオで
AM放送聴いてたな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/30(水) 23:35:32.59 ID:SZQG8cBv
そもそもラジオ電波が入らないという・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 09:16:55.29 ID:4lgGbWAj
いま屋内の鉄骨階段のクッションフロア剥がしてるんだけど、
これサクッと綺麗にボンド取れないもんかね。
クッションフロア重ね貼りや貼り替えも考えたけど
収まりが悪いというかなんかみっともなくて
全て綺麗にして塗装する方向で進めてるんだか
すんごい疲れる、泣きそうなの

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 10:58:23.60 ID:zRrHSrt4
え?泣きながら作業じゃないのかw
泣きそうって言うなら泣かないで行ける!行ける!w
がんばれ〜!

接着剤によるけどドライヤーで温めるのは結構接着剤が軟化して良いよ。
単純だけにやってみる価値あると思う。
もしくは下面が鉄骨なんだしサンダーでガ〜〜ッっと行くのもありでは。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 11:55:17.64 ID:eKkgP/m/
リムーバーっていうんだっけか強力な溶剤まいてビニールで養生して放置
その後、スクレーパーで削る

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 12:17:26.63 ID:4lgGbWAj
リムーバーって効くのかな?使ったことない。
剥がした後にラッカーシンナー浸してサランラップかけて20分放置後、
スクレーパーで取ってる。
グラインダーにカップのワイヤブラシでやってたんだけど粉すごいし効率イマイチでやめた。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 12:48:55.06 ID:orgXGoFb
クッションフロアなんて周囲20mmくらいの幅で両面テープ固定とかで十分すぎるくらいの強度になるのに
なんでボンドべったりとかやりたがるんだろうな?建築ってバラす事全く考えてない作りなのが時々腹立ってくる

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 14:02:41.98 ID:eKkgP/m/
交換することを考えないと言えば、トイレの便器なんかもそうだな
うちはアラウ〜ノを取り付けたが、あの特殊なフランジを塩ビ管に糊付けしろと書いてある
その時は何も考えずそうしたけど、あれってもうそう簡単に取れないだろうし、もし寿命がきて
まだアラウ〜ノが同じフランジで存在してればいいけど、仕様が変わってたり他社の便器に換えるって事になれば難儀するぞ
やっぱ糊付けなんてしない方がよかったな〜

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 15:09:28.56 ID:kIZCRA0g
このスレは読んでいて面白いですね。

セルフビルドスレも読んでますが、皆さんDIY歴が長いのですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 16:01:56.46 ID:zRrHSrt4
>>252
正直Pシールガスケットだけで十分だよね。
そのPシールガスケットも凄く長持ちするし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 19:25:03.48 ID:6sX33xDl
>>253
教えてもらって行ってきた
全部自分でやろうとは思わんから肌に合わなかった
盛り土の踏み固めや基礎の筋まで自分では出来んわ
(となりの家は盛り土した後5年ほっとくという贅沢な技を使ってたな)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 19:57:31.33 ID:R5yiBb03
>>255
私もセルフビルドは自信ないのでハーフビルドしてみたいと勉強中です。
それに向けて第二種電気工事士勉強の合間に覗かせてもらってます。
風呂場や台所の施工の仕方とか参考になります。

外壁を自分でリフォームされた方はいるのでしょうか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 20:44:26.37 ID:VQ7M41oy
外壁は塗り替えはあるけどパネル交換はやったことないなぁ
軒天の補修とかは結構あるけど

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/31(木) 21:50:16.84 ID:jjBSi9IE
ジプトーン一人で30枚張り替えて腕死にますた

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 03:38:20.52 ID:Bm0DBICk
みなさん月いくら位リフォーム代に使っていますか?
木材とか塗料とか気付くと結構使っている…

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 06:37:23.98 ID:gHhc5eF0
木材は工務店とか廃材置き場に問い合わせて譲ったりしてもらってるから大して金はかからない

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 07:03:37.88 ID:rEIjLdsA
材料工具は会社で買うから基本0円
業者も余所の仕事に適当に乗っけて使う
さらに余った部材でバイトも
っと書くと非難あびるか...
でも課長は業者からキックバック貰ったりしてるからカワイイもんだな

木材とか塗料って高いよね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 07:33:33.75 ID:bRhN3djy
どんだけ高くても業者にやらせるより
格段に安いから気にしないことにしてる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 09:04:03.00 ID:3MnzgqEM
>>261
非難って言うか、それってDIYじゃないのでは・・・?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 09:06:59.13 ID:tR+kjH2U
228〜231 こんな奴らがバカなんだよな、高い安いを素人判断してしまう奴

はなっからDIYするつもりなんだったら一々業者に頼るなって事

それと言っとくがDIYってのはどこまで行っても素人仕事に変わりないから

電気工事とかは廻りに迷惑かけるから業者に出しとけよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 09:15:34.01 ID:3MnzgqEM
え???今頃になって何で怒ってんの???
湿気った花火みたいな人だなw
現地調査見積もりしたら「絶対」依頼しないと駄目って事はないと思う。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 09:21:51.23 ID:3MnzgqEM
ちょっと話題ずれるけど「押しかけ現地見積もり業者」に
高齢者食い物にする悪徳業者多いから
何だかんだ言って警戒しちゃうよね。
特にDIYやる様なこのスレ住民なら。
多分だけど・・・
このスレの住人って、一度見込んだ信用できる業者だったら
値段気にせず発注するでしょ?たとえ最安値じゃなくてもね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 10:16:00.99 ID:bRhN3djy
それはある。
俺は屋根は危ないから自分ではやらないと決めてるから業者に依頼したんだけど
業者によって知識量が全然違うんだよね。
よくそんな程度で店だしてんな、みたいなところもあったわ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 10:20:21.97 ID:MrgHAAut
外壁は以前蔵のリフォームで写真出したけど、ガルバ波板貼ったくらいだな
あと、外壁と言えるか分からんが、軒下ガレージにしてるとこの土壁が薄汚いからどうにかしろとの
嫁の命令で、杉羽目板の格安B品をヤフオクで買ってステイン塗ったあとエアタッカー?使ってフィニッシュで留めた
これは結構楽しかったw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 10:38:59.73 ID:tR+kjH2U
建築業界ってのは素人がDIYでやってる事を仕事にしてそれで食ってるんだ
勿論仕事の品質は違うけどな
極端な事言うと、1人の職人が1日現場に行くだけで給料と経費が掛かる
「ネットで調べたら材料が1万円なのに見積もり4万って高くないですか?」とか
言ってくる奴は見積もりなんかとるなよ、自分でやれって事
絶対依頼しないといけない事は無いけど、最初から依頼する意思がないなら見積もりとるなって事
壁塗り替えたらいくらかかりますって聞いたら大体の金額聞いてから見積もり依頼しろ
予算10万しかないのに見積もり依頼するなって事

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 10:43:10.43 ID:f48BanvX
>>269
問い合わせあった時点で概算金額言えばいいだろ
Webやチラシで客が概算見積もりできるような金額提示しといてもいいし。
行ってみてボレそうならふっかけようとかあくどいこと考えてるからそういうことしないんだろ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 10:57:31.06 ID:tR+kjH2U
そうしてるよ、大体の概算は伝える幅は大きいけどな100万〜200万くらいですとか

んで、吹っ掛けようとかぼろうとかは基本的には考えないよ
足場を組むにしても現地見て資材の搬入経路とか植木が多いとか
基本の料金でまかなえるかどうかを確認する為に現地に行く

金額を上乗せするときは時期的に仕事が重なって遠方から職人を調達しないといけないとか
断る前提であえて高くすることはある、これは建築関係の宿命で機械化できない業種だからな

業者が全て悪徳って前提はやめてくれ、健全にコツコツやってる業者も多いんだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:02:03.34 ID:f48BanvX
>>271
それで金額折り合わなくてとか他業者が安くてとかで受注できなかったなんて建築以外でもいくらでもあるだろ。
そんな事にグチグチ言ってるようなバカがやってるから建築業者が馬鹿にされるんだろ?
職業を馬鹿にされてるんじゃない。その職業にどんな奴が多いかってことが馬鹿にされる理由になってる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:06:31.63 ID:y3oOezjf
ほとんどの所は見積依頼しないと概算も出さないから悪徳と見分けにくいんだよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:10:50.65 ID:3MnzgqEM
>>269
>「ネットで調べたら材料が1万円なのに見積もり4万って高くないですか?」とか
コレは怒って良いでしょう。原価厨は死んで良いw
>>266の様に良い業者には金惜しまないし。良い業者は無闇に高額にならないし。
このスレの住人なら「自分でしたいから=楽しいから」が根源で
その上で「自分できるし費用も抑えられる」「出来上がりの満足感と物件への愛情アップ!」
などを欲してるんで上記のようなアホ発言には嫌悪対象だろうね。
ココで唾棄されるべきは
「現地見積もりしたら頼むのがマナー」とか言い出す業者なだけ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:11:02.23 ID:tR+kjH2U
>>272
ちゃんと前スレ読めよ競合して負けたとかはOKなんだけど
最初から到底無理な予算しかないとか、最初から自分でやる事前提で
あえて見積もりとるバカの事言ってんの

んで、覚えとけよ建築業界の職人なんてバカしかいないんだからな
頭いいやつは肉体労働なんかしない

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:21:17.10 ID:tR+kjH2U
>>274
例えば壁のペンキ塗りで10uとしよう、作業時間は4時間くらい

上記の内容で見積もりが、4万円

ネットで調べてペンキ材料が1万円だった

これって高い?ぼってる?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:26:40.18 ID:f48BanvX
>>275
流石に馬鹿だな。
DIYが労務コスト0だとでも思ってるのか?
DIYやる奴にも職業あってそのDIYの時間と労力使えば金稼げるんだぞ。
それをDIYに振り向けるってことはそれだけのコストかけてやるのとお前の仕事比較してDIYのほうがマシって判断されただけだろ。

ついでになんで材料費別で見積もりしてないんだ?
お前の行動全部悪徳業者そのものじゃないか

ついでに馬鹿は肉体労働でもろくな仕事できねえよ。
俺は自分で考えて作業するのが楽しいからDIYやってるってところもあるけど、
馬鹿な業者にやらせるよりは自分でやったほうがマシなもの手に入るからってやってるところも大きいわ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:42:58.18 ID:aHA8P95Y
>>276
他に2.5万でやるとこあるならそこに頼む
全業者同じなら相場

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 11:59:19.17 ID:tR+kjH2U
>>278
2.5万でやる所の方が怪しいな

4万の見積もりの内訳でいうと

材料費  ネットで1万程度だと専門材料業者から入手で9千円程度
施工手 、職人の給料な 1.5万
副資材、 マスカーとか刷毛とかローラーとか希釈材とかで3千円程度
交通費、 ガソリン費とか 1500円
償却費、 電動工具とか車両の保険、車検とか 2千円
産廃費  ゴミとか余った材料の処分 これ結構掛かるんだけど 3千円程度
経費   駐車料金とかもろもろ 1千円
粗利   残りの5500円

ってとこだね、フリーの職人さんに直接依頼するんなら2.5万でもいいけど
会社通すとこんな感じ、立地によっては4万より高くなる事もある逆に
4万円以下の場合は以前にそこそこの金額の工事をしたとか関連があれば
安くする事はある
4時間で1.5万は高いって思うかもしれないけど、移動時間考えると1日2現場はキツイからね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:00:11.41 ID:3MnzgqEM
>>276
どの壁面なのかにも寄るかなぁ。4万だから足場要らないでしょ?
養生費コミコミで狭い(作業性の悪い)場所で一枚壁じゃないならうれしい価格とは思う。
養生がマスカーと新聞紙で済んじゃう足場良い作業性の良い一枚壁なら微妙。
って言うかこのレベルなら自分でしちゃう。
でも依頼者が高齢者とかならギリギリ有りの価格かもなぁ。
現場の条件で決まるから印象でしかないけど。
あ!なんか態度悪い感じの業者なら塩撒くけどねw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:02:01.11 ID:aHA8P95Y
>>279
自分でやるより上手ければそれでいい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:08:13.82 ID:3MnzgqEM
>>281
塗装に限らずリフォーム時に解体すると
「え??こんな大雑把でいいの??」って仕事に出くわすの多いよね。
逆に「あ〜この程度で良いなら俺でも楽勝」って自信持って作業できる。
「実用上問題ない」が俺の好きな言葉w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:08:33.20 ID:f48BanvX
>>279みたいな細かい見積があれば現場状況次第で納得するのに

塗装工事一式4万円也

って見積出して高いって言われて文句言ってるんだろ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:09:32.62 ID:tR+kjH2U
>>280
脚立程度の足場だと費用は経費の内だけど、足場組むんだと最低4万+5〜10万ってとこかな

んで、勘違いしてるけどやり易いやり難いってのはこの規模だと金額は関係無い

要は1人の人間が1日で出来る範囲ってのが問題。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:17:55.12 ID:tR+kjH2U
>>283
279ですけど、見積もり書自体は「塗装工事1式4万円」ですよ
副資材以下の項目はあくまでも予想と想像の範囲なんで適当です
でもこれ以上に費用が掛かる事も実際多い
逆にこんな見積もり出したら変な値切り方してくる方もいてますので
マスカーは支給しますから安くしてとか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:32:03.02 ID:f48BanvX
>>285
そんな見積で快く受注、ってなるって思ってるのがおかしいんだよ。
状況がこうだからこんな作業が必要でそれにどれだけ時間かかって
どんな資材や経費が必要ってのが説明されておおまかにでもわかる、ってのが見積の最低限。
建築業界はバカ同士なあなあでやってるからそんな見積とも言えない不親切な見積して
断られたら逆ギレしてこんなDIY板なんかに愚痴書き込んで客罵ってる。

誰がそんな奴に仕事頼みたいって思うんだよ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 12:51:24.88 ID:3MnzgqEM
>やり易いやり難いってのはこの規模だと金額は関係無い

あ!コレは依頼者側としての私の考え方。
自分ではやり難い所を専門家に任す事に価値があるんだから。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 13:40:52.73 ID:tR+kjH2U
>>287 
284ですけど
そりゃごもっともです
やり難いからと言って高くはなりませんけど、逆にやり易いからといって安くもなりませんよって事です。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 17:27:58.96 ID:VkJzwkdX
DIYよりヒドイ仕事する塗装業者なんて幾らでもいるだろ

外壁塗装にしてもカタログの数量通りの塗料量使う業者なんて少ないよ
ハウスメーカーや公共工事ではキッチリ材料数量管理するけどな
みんなも頼んだ後の工事後にはカタログ見て、現場の塗料缶数えれば良い
普通は逆切れして逃げられるけどな
ちなみに錆びとり(下地処理ケレン)も手抜きが多すぎ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 21:47:21.93 ID:fDsO1KPn
>やり難いからと言って高くはなりませんけど、逆にやり易いからといって安くもなりませんよって事です。

この考え方が諸悪の根源じゃね?「技術料」って概念が一切無いじゃん。
これで設定された値段が一般的な感覚からやや高めに設定されてる例が多いから

やり難い所を依頼する→適正価格的な感じ〜やや安い
普通の所を依頼する→やや高い
簡単な所を依頼する→ぼった栗

ってなる。簡単仕事を依頼するは馬鹿って事に。簡単な事すら困難になった高齢者など
良い餌食じゃん。難しい事は高く、簡単な事は安いって一般的な技術料の考え方をしてない事に
異常性を感じるんだが。>>287
>自分ではやり難い所を専門家に任す事に価値があるんだから
これが基点だろ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/01(金) 21:59:45.62 ID:rEIjLdsA
電気関係の仕事は見積もり、点検だけで有料なのが多いのに
土木関係の仕事は見積もり、点検だけは無料なのが多い
どっちも人が動いてることに違いないのにおかしい業界だ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/02(土) 03:40:17.93 ID:N+QoU7G2
>>291
そうとも言えない、というのがおれの個人的感想だが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/02(土) 07:42:41.95 ID:li0K2YSa
電気と言うかメーカー系で出張料金無いところあったら逆に珍しい感覚だな

昔は街の工務店や電気屋はちょっとのことなら唯で寄って、それが次の仕事
へと...ってのがあったので旨くいってたんだろうけど、今はそう言う時代じゃないからなぁ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/02(土) 18:28:15.86 ID:mNB3gXCm
>>89
しまったーうちもボロや直すから見たかったなぁ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/02(土) 18:58:06.71 ID:ilm4Bco3
>>294
ああ、もうだいぶ経つからイイかなって消しちゃった…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/02(土) 19:21:34.02 ID:IZqGWFgf
今日は腰壁貼ってやったぜ
工務店ザマァw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/02(土) 21:21:10.45 ID:Uq8LNrO+
>>296
お疲れ〜!
腰壁貼るなんて荒業こなしちゃうなんてイカス!
もうモテモテだな!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 10:41:02.52 ID:UzRZqgTv
290の理屈だと簡単でやり易い所はダダに近い金額でやらないとぼったくり業者
って事だね、290の職業って牧師?宗教家?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 11:28:02.88 ID:pGSpn3L5
そうは言ってないようだけど。
極端なこと言い出したよこの子。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 11:40:48.33 ID:4uaPwbwH
パソコンの配線だけで5000円取るとこもあるからな
業者の技術が必要の無い物は基本的にDIYで良いよ
お前らにお願いしてもいいしw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 11:55:04.01 ID:ykYBIY3u
>299
>ダダに近い金額で
ココまで極端な曲解は驚異的だよねw
技術料を技術的難易度で決定するって
普通のことなのにね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 12:34:10.34 ID:TZn/SuJg
インターネットが繋がりませんとか言って
線が抜けてただけなら請求しにくいな
出張費は良いけど技術料が・・・

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 12:38:55.52 ID:UzRZqgTv
そんなの、通常金額請求するよ俺は 

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 14:57:42.37 ID:eiugiDVq
業務用エアコンの修理なんて、来てもらうだけで5kだからな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 15:08:01.67 ID:uTBD6bta
業務用じゃなくても
家電修理とかでも出張費だけで3000〜5000円ぐらいするよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 15:55:04.54 ID:UzRZqgTv
ココの人って基本的に変だよ
考えてみてよガソリンなり電車代なり使って、給料もらってる人間が来るんだよ
マクドのバイトでも800円くらいもらえるのに
来るだけで3000円とかって普通だし、1万円とかでも全然おかしくないよ

呼ぶ前に自分でトライしてどうしてもだめだから業者呼ぶんだろ
どんなけ簡単な修理でも人を呼んでお金が掛かるのは仕方ないよ
お金かけるのが嫌なら自分で何とかしてよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 17:51:30.16 ID:4uaPwbwH
>>306
普通は何も考えないで業者呼ぶんだよw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 17:52:23.40 ID:UzRZqgTv
じゃあ金額も考えずによべよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 17:53:24.42 ID:4uaPwbwH
>>308
それが殆どだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 18:11:10.99 ID:7Zf91K0z
ID:UzRZqgTvの言い分がまるっきりぼったくり業者でわろたw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 18:30:03.98 ID:ijhTHh8F
>>308
結局、これなんだよなぁw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 19:33:01.58 ID:ykYBIY3u
>>306
>ダダに近い金額で
この極端な曲解についても持論曲げないの??

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 19:37:48.26 ID:ykYBIY3u
>>306
>どんなけ簡単な修理でも人を呼んでお金が掛かるのは仕方ないよ

???このスレで「簡単な作業してもらったら支払わない、ダダに近い金額で」
なんて誰も言って無いじゃん。
>やり難いからと言って高くはなりませんけど、逆にやり易いからといって安くもなりませんよって事です。
これに対して難易度ごとに段階性があるのが「技術料」の一般概念なのに。って事言ってるだけ。

って言うか
>>やり難いからと言って高くはなりませんけど、逆にやり易いからといって安くもなりませんよって事です。
こんな店、見た事も聞いた事もないぞ???? ID:UzRZqgTvの店って変すぎる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 19:41:00.46 ID:7Zf91K0z
だいたい喩え話だとしてもたかが4万の仕事にここまでこだわるあたりがいかにも貧窮してそう。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 19:45:14.12 ID:+/uT3sbv
にゃー

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 20:24:45.29 ID:0Q5GqJ0Y
インターナッツのせいで業者さんはやりにくくなっただろうね。
一括見積サイトっていうのかな、希望の工事と金額と地域を入力すれば
その地域のいくつかの業者が見積もりしてくれたりさ、
これネットのない頃なら一社だけ呼んで決めちゃう人も多かっただろうに。
材料だって業者しか買えなかったものが普通に買える。
ビートみたいなクソマイナーなものでも10センチ単位で買えちゃう、すごい

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 20:28:26.28 ID:8hMYwUcD
DIYって趣味でやってる奴もいるけど、俺は基本的に金を浮かすため
ネットでやり方見れば誰でもできるようなことに金は払いたくない
上の方に出てるペンキ塗りなんかは技術を要するから別物じゃないかな
一般的にはそんなことも考えずに業者に頼むのが普通だよ

家電製品も価格コムで値段調べて少しでも安いの買うヤツのほうが稀
普通はヨドバシあたりに行ってその場で買って
ポイントいっぱいついたって喜びながら高いものを購入してるんだよなw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 21:00:55.35 ID:wlAEUV4+
トタンの外壁ってリフォームするには張り替えがいいんだろうけど、釘が錆てて釘抜きで簡単に抜けるって感じでもなさそうなんで、バールみたいなもので剥がしたりするものなのかな?
トタンの撤去って通常はどんな感じなんだろう?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 09:52:27.17 ID:zztxlLb4
壁紙張替やキッチンリフォームくらいならいいけど
建物の構造体や電気関係なんかは業者に任せた方がいい
うちの実家の近所で日曜大工が趣味のおじさんの家が火事になって
両隣まで燃えてしまった
原因は素人配線でショートして出火だって
火事の以前にもブロック塀が倒れて問題になってたんで
引っ越ししていった。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 10:12:45.37 ID:Czsx0GJX
お前まだいたのか。
それも程度の問題やん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 10:16:21.47 ID:0ver3iWq
>>319
関係ないけどそういう場合火災保険ちゃんとおりるもんなんかね?
自分に過失があるとおりなかったりするじゃんね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 10:47:21.77 ID:zztxlLb4
>>321 自動車事故なら過失割合があるから解り易いけど、住宅火災の場合はどうかな
そもそも元々の火災保険加入時の建物と変わってるからどうかな
古民家をリフォームして新たに確認申請してない場合なんかは
増築したりしてると確認申請と違ってくるんで
保険に入れるのかも疑問


他人に迷惑が及んで程度の問題って、意味不明

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 12:43:36.05 ID:Czsx0GJX
あほすねぇ
他人に迷惑が及ばない程度ならいいじゃん
で、その線引きは個人の良識ですよってのが言わなわからんかねぇ。
お前日本語不自由そうだけど、人からよく馬鹿って言われないか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 13:36:04.18 ID:zztxlLb4
近所の個人中古車屋がDIYで外壁の塗り替えしてるんはいいんだけど
足場がホームセンターで単管を数本買って、塗り替える部分だけ順番に組み替えて
作業してた
あれって倒れて他人に当たったらえらい事になるんだが自覚ないだろな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 13:45:06.58 ID:zztxlLb4
線引きが個人の良識って所が怖い
日本には建築基準法ってのがあって法律が線引きしてるんだよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 14:21:09.60 ID:WqzT4SZ0
>>321
資格持ってない素人工事だと、保険おりなかったはず。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 14:27:41.78 ID:jslRZgob
業者に外注して頼めば安心とは限らない
本体工事に付随するコンセント付け替える程度の簡易な電気工事なんて
大工でも設備、空調屋でも無資格でやってるのが多いだろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 14:40:01.73 ID:tQIxG18A
大工がやった工事は時にヤバいのがある
さすがに最近はお目にかからないけど、VVFじゃなくて普通の器具用のビニル電線をステップルで留めてんのよ
露出ならまだいいけど、壁の中でソレやっちゃってる家があって、壁の中からバチバチ音がするっていうんで
家主了解のもと壁破ったらステップルのとこで黒こげにショートしてた
あと、アンテナ線分配するのに分配器使わないで線剥いてよじってビニテ仕上げ
まあこれだとテレビが映らなくなるだけで危険はないけど、修理依頼された業者が困るだけw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 15:59:59.34 ID:moZeDj5v
茶菓子とか出さないとそういうことされたりする

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 16:00:52.08 ID:kUOyxlLI
茶菓子は基本!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 16:01:11.22 ID:LAKgznGO
オマエラ!やっぱホムセン工具売り場大好きマン?
最近、高圧洗浄機が俺を呼んでる気がするんだが・・・
それとハンマードリルも呼んでる気もする。ヤバイ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 16:04:55.49 ID:Zwhvb1Jj
>>331
最近俺を誘惑するのはピックアップトラックだわ。
もう4ナンバーの新車無いのが残念すぎる。DIYerのための車だろあれ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 16:09:54.45 ID:kUOyxlLI
>>331
板金屋やってるから最新機械の展示会とか行くとヤバイ
何がヤバイかってうちの古いボッコの機械と比べると進化が凄すぎてもう辞めたくなる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 16:46:44.91 ID:zztxlLb4
一級施工管理技士って国家資格持ってるけど(建築士の次の資格)
基本的には軽微な工事、例えば室内の壁紙を張り替えるとか、棚を付けるとか
以外は基本的に全て違法になる、またはその過程で違法になる
外壁塗り替えるにしても足場をDIYで組んだ時点で
違法だし(細かい規定があるけど)屋根を瓦から板金に替えるってのも専門家がやらないと
防火、耐火認定などの規定があるんで素人には判断しずらいと思う
建築基準って大きい震災やアネハ事件など世間をにぎわす度にキビシクなって行ってるんで
DIYもそのうち規定が定められるかもね
各自各々の判断で建屋作ってると戦後の木造密集地みたいに何かあった時に
消化活動が出来ないとか、避難道を倒壊した家屋がふさいでしまうとか
確認申請を怠って増床するなんてのは税金的にもアウト

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 17:58:17.36 ID:Zwhvb1Jj
>>334
絶対資格なんて何も持ってないだろ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 18:11:11.03 ID:zztxlLb4
国家資格は、一級施工管理技士、一級技能士
建設業許可書も持ってます。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 18:16:43.03 ID:QwDLNwHq
まぁそう言わずに構ってあげようよ
支離滅裂なこと言う専門家とかすごいやん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 18:45:56.46 ID:zztxlLb4
お、ついに論理が崩れてきたな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 19:11:02.73 ID:yKbJbqGS
>>326
自分で火を付けても故意じゃ無ければおりるんじゃね?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 20:06:58.70 ID:mNvy7P6p
簡単な事から難易度高目の物まで一定料金で仕事してくれる
自称一級施工管理技士が居るって聞いて来ました。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 20:29:44.83 ID:W/rcqp2R
あれもこれも駄目ってのならログハウスとか2×4何かで家建てたとか珠に聞くのは全部違法なん?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 21:20:13.33 ID:07zN3ZhY
調べたら、訴えられたとしたら罰金3万とかだって
あとは火事の原因になった場合火災保険がおりないとかその程度
どうでもいいよなw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 21:38:11.74 ID:djVp/9Ri
火災保険下りないのが一番キツイが…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 21:41:51.93 ID:Zwhvb1Jj
家買って火災保険契約するときに聞いたけど耐火のT構造なら色々あるみたいだけど、
保険料高いH構造なら好きにしていいってよ。
電気工事士取らずに電気工事したところが原因の出火だとどうなるかわからんが。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 00:14:04.90 ID:OCg1GdR1
自分ちはともかく
近隣の家が燃えたらシャレにならない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 01:11:47.83 ID:37z/UY3x
「鑑識が言うには素人の違法工事が原因で火災が起きて焼死者も出た重過失だ」
と立証できた場合ならともかく、
普通の火災では空き家だから火の気がない
そうなれば内部がよく燃えてるからタバコポイ捨てや放火ではなく
漏電だろう程度で消防の調査が終るんだろな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 08:25:16.07 ID:xRcm+5wf
>>341 厳密に言うと違法だろうな、工事現場等の仮設のプレハブとかはいいんだけど
恒久的に建ててしかも住居にしてしまうと
確認申請とか固定資産税の対象になるから
新築住宅で外構工事だけ、転居後にするのってカーポートとか付けたら屋根面積が
変わって固定資産が増えるからわざわざ転居後にやる人が多い、まあこれも厳密に
言うと違法だな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 08:31:28.16 ID:xRcm+5wf
火災保険がおりないとかその程度 こう言う人が一番怖い、近所には住んで欲しくない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 08:34:32.68 ID:A/l2L92+
>>348
火災保険とか隣の家関係ないんじゃなかったか
自分で入らないと意味ないぞ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 08:44:28.04 ID:xRcm+5wf
契約内容によるけど火災保険って近隣の延焼も対象になってるよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 08:59:47.89 ID:BtqB0JWw
重過失が原因の火災は除いて
日本は自分の家の火災が原因で隣家に被害が及んでも保証する義務はないんで
自分の家は自分の保険で守るしかないよ
特約で隣家オプションもあるけど隣家が火災保険入ってればそっちの保険から下りるから基本でないと思われる
だからうちはその特約は付けてないな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:09:51.63 ID:OT0Q90aU
延焼の特約も見舞金程度だよな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:20:02.48 ID:Ksgorz5C
次は保険の資格持ってるとか言い出すんじゃね?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:23:03.41 ID:BtqB0JWw
うちは去年中古の戸建を土地代+おまけみたいで買ってリフォームしてて
15年後ぐらいに建て替えをとは思ってるけど
いっその事燃えてしまえば建て替え費用浮くのになとかは思ったりする
東海地震の危険地域だから地震保険も入ってるけど全壊しても半値しか下りんから火災の方がええなw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:24:14.81 ID:xRcm+5wf
ググってみた
「類焼損害補償特約」は限度額1億円程度らしい
DIY配線で漏電→火災となると重過失の可能性は否定できないかな

昔の保険は見舞金特約で20万程度が上限だったらしいが、今は見舞金制度を廃止してる
保険会社がほとんどだって。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:26:38.42 ID:juICPmXx
外壁の洗浄はやっぱ高圧洗浄樹?
なんか威力有り過ぎの気がするんだけど・・・
アタッチメントで対応?
デッキブラシに洗剤ゴシゴシ&水道ホースでジャ〜〜〜
ってのよりずっと楽?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:37:03.41 ID:OT0Q90aU
>>355
俺もググってみた
重過失がなくて相手が火災保険入ってない場合のみ補償だな
そして重過失失火は個人賠償責任保険でカバーされるようだ。
DIYerなら個人賠償責任保険入れといたほうが良さそうだね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:38:05.08 ID:Ov1ljRu+
>>355
配線で漏電って余程のことを仕出かさないとありえないと思うんだけど?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:48:31.37 ID:BtqB0JWw
重過失に問われるかどうかは消火の努力をするかしないかでも変わるみたいだから
最低でも消火器は常備しといた方がええね!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:53:05.89 ID:xRcm+5wf
>>357  そうだね入っといた方がいいね
>>358 その「余程」ってとこが問題になるんじゃないかな、
   物損だけならまだいいけど焼死者が出たりすると裁判での結論だろうね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 10:04:05.99 ID:U7fAbSzf
いい加減スレチ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 14:34:12.91 ID:PsttphnX
階段室の天井の仕上げに脚の調整できる脚立買おうかと思ってるんだけど、
他に安くて代用できるものってなんかないかな?
持ってる脚立ではどうにもならないんだけど
階段の天井のためだけに買うのももったいなくて。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 14:56:33.44 ID:A/l2L92+
1回しかつかわないならレンタルでも良いんじゃない?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 15:04:10.53 ID:OT0Q90aU
どうせ買うなら単管
色々使えるし

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 15:11:29.35 ID:wfz8uRsR
>>358
いや素人工事なら結構起こり得るよ。
VVFケーブルを、車の配線で使うような端子で繋いでみたり、隠蔽配線でコード使ったり…

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 15:34:31.81 ID:juICPmXx
>>362
脚に付けるアタッチメント有った様な?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 16:41:42.60 ID:Ov1ljRu+
>>365
いや思いも付かないしwww

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 16:44:26.89 ID:xRcm+5wf
結構あるよ、ココに来てる人はある程度知識あるから大丈夫なんだろうけど
ホームセンターで部材買ってやってる人

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 16:46:17.99 ID:OT0Q90aU
DIY批判したって仕事は来ないと思うぞw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 16:59:39.85 ID:ZdGT/MR5
>>356
洗浄機つかってるけど、ノズルで噴射角を調整して威力を弱められるから
問題無いよ〜〜

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 17:54:22.95 ID:wfz8uRsR
>>369
電気に関しては、火災もそうだし波及事故の可能性があるから、安易な考えは戒めなければならない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 18:33:00.64 ID:juICPmXx
法廷速度遵守に関しては、自爆事故もそうだし波及事故の可能性があるから、安易な考えは戒めなければならない。

ってのと同じ感じ。ウンウン正論だね〜(鼻ホジ〜)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 18:44:07.29 ID:U7fAbSzf
アスペ職人うざい
他でやれよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 18:46:30.82 ID:OT0Q90aU
建設住宅業界
http://hayabusa6.2ch.net/build/

こっちでやればいいのにな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 21:18:00.02 ID:RQc03tyS
>>372
ワロタw 的確な例えだw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 23:52:44.05 ID:37z/UY3x
>>356
高圧洗浄機は圧が強いから死んだ旧塗膜ごと取ることも期待出来る
塗装業者はこればかり愛用 ノズル離せば圧は下がる
平面限定ならアタッチメントのテラスクリーナーも強力だけど重い
いずれにしてもシート養生しないと汚水が周りに飛散

>>362
脚立梯子や梯子を縦にして、階段踏板との間に足場板を渡すか
仮設床を角材と板で作るぐらいかな いずれしても怖いけど
塗装だけなら延長ポールとエッジ平コテでも

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 01:19:25.43 ID:uWKTyqhP
家の裏に雑草が生えるので全面コンクリート打ちにした。
境界に沿って側溝があるんだが、これはうちの敷地内なので、
その上にグレーチングを並べた。長さ14メートル。
それが2月の話。
今日、何気なく裏に行ったら、グレーチングがひとつ残らず
なくなっていた。これって盗難だよな? 頭にきた

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 02:22:50.64 ID:ZwD06NRD
うちの近所でもグレーチング盗難が多発した時期があるわ。
あと消火ボックス?に入ってる金具。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 04:08:40.47 ID:uWB6+H20
>>369
うちは、事情があって中古だけど誰も一度も住んでない家を知り合いから買ったんだが、大工の仕事がメチャクチャだったぞ
風呂場の配管までなぜか大工がやってたから水漏れしまくりだし、壁紙の張り方も汚い
田舎の職人は、施主を舐めた仕事するから信用ならん
言ったことと全く違うことをやったり、指定した色が違ったり、分家が仕事頼むと、施主に確認すべきことを本家に確認したりするからな
だからできるだけDIYでやりたいというか、やらざるえないんだよな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 05:35:48.25 ID:sHMcJ9Zg
適性な価格でまともな仕事するところが昔に比べて減ったんじゃないかな。
ちゃんとしたところを選ばないと家建てても長持ちしない。
今の家が補修でどうにもならなくなったら壊して税金が余りかからない納屋か倉庫にして荷物を置き古民家でも借りようかと考えてる。
月一万なら借りた方が良いしいざとなれば納屋か倉庫でも短期間ならどうにかなるし

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 06:00:42.90 ID:nAhpS6Te
……………………

上野東京ライン常磐線の上下線が夜の田町駅前を快走して東海道新幹線N700系のぞみともすれ違い

https://www.youtube.com/watch?v=DfgtIgK0kwM

……………………

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 09:05:59.50 ID:bxRo7XJW
>>372 良い例えだけど、整備不良になるんじゃないかなDIYの場合

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 10:04:47.74 ID:mogiMZkt
法が絡むって点では速度じゃね?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 10:33:56.53 ID:bxRo7XJW
その前に車検に通るかどうかじゃね?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 11:15:33.46 ID:WDCJ2MyX
>>384
何をムキになってるんだかw
>>372で十分伝わるじゃん
言い換える必要性ないよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 11:27:16.18 ID:8IluNBiw
アホな整備士が素人はブレーキ分解しちゃダメって騒いでるようなもんだな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 11:53:18.77 ID:mogiMZkt
>>371>>382なのかなぁ・・・
なんか怖い。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 12:05:22.20 ID:R+acJEpq
引きこもりなんでしょ。
普通に生活したら、あんな考え方にはならないよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 16:09:44.50 ID:LHt4D3hU
>>379
いまだに昔気質の気難しい棟梁(と言っても片足棺桶に突っ込んでるみたいなw)たまにいるね
その現場で電気工事とシステムキッチンの取り付けやったけど、とにかく仕事がやりづらかった
後でわかったが、こういう爺はテキトーに褒めておべんちゃらの一つも言えばうまいこと操れるんだよなw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 21:19:34.86 ID:grlWDMsD
>>389
>>379みたいなのは昔気質じゃなくてただの田舎者じゃね?
昔気質だったら腕は良くないとあかんやろ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 21:34:38.76 ID:9W+A1fxr
オマエラ!折角の一戸建てって事で
庭に木植える?記念に。
俺。果樹植える。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 22:39:14.43 ID:w+XOfV5K
この前コニファーと金柑植えたわ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 23:24:04.87 ID:RyND8SMI
>>391
自分も何がいいか思案中。オリーブとかいいなとは思うんだけど、お隣にまで影響出そうなものは避けたい。何がおすすめだろうか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 23:24:44.99 ID:LXJzPJxd

年数経って材料確保したら塀にする。
余ったのはタケノコ料理

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 23:26:29.03 ID:HwE95Pus
竹は侵食力が凄すぎるからオススメできない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 23:36:15.84 ID:grlWDMsD
>>393
オリーブは強剪定しても伸びまくりで、マメな性格じゃないならお勧めしない
南天とかムクゲとか藤もヤバイ
サクラと藤は毛虫対策も大変
柿とかみかんも一本分丸ごと食べる気がないならやめておいたほうがいい
銀杏は自分では手に負えない
サツキはセンスが出るから難しい
池は掃除が大変

我が家で結構良かったのは、梅とサクランボとビワかなあ
ブルーベリーは何度やっても根付かなかった

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 23:45:37.79 ID:xbOCJmAI
墓参りいくから、お供えの葉のヤツ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 00:43:32.64 ID:g877D6I5
>>397
サカキは悪くないかもな
扱いやすい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 01:10:24.87 ID:1IWnGlxr
実家に夏みかんと柿がある。

柿は全部鳥に食われる。
夏みかんはすっぱいけど、結構美味しい。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 01:46:58.53 ID:WW9SVuaS
果物がなるやつは夢があるなあ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 03:16:47.23 ID:gJidXveF
昔からの言い伝えで、「家の庭には実の生る木は植えるな」
っていうのがあるんだよね。理由はよく分からないけれど。
食糧事情の悪かった昔は、実を取るために人が侵入したから
かな?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 03:27:56.61 ID:ZPlumHGQ
>>377
グレーチングはけっこう高く売れるからね。ただ、亜鉛メッキしてあるから、
タダの鉄としては重さの割りには安い。タンシートなども同様。結局、そのまま
グレーチングとして再販する方が圧倒的に高い。だから、けっこう足がついて
逮捕される例も多いよ。
でも、14メートル? かわいいもんだな。おれの知り合いなんか、老後のため
にと太陽光発電に何千万円も投資したが、銅線をばっさりと盗まれた。
NHKの「所さん、大変ですよ」にもチラッと出たよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 06:45:20.55 ID:p4gfxW9I
>>399
甘くて美味しい果物ほど鳥の餌食だよな
掃除の手間が増えるだけ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 08:35:42.93 ID:fQPWAF8p
>>398
サカキは神棚。
お墓はヒサカキかシキビ。
日本人の常識。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 12:41:46.61 ID:eKnebgf1
常識としては樒はシキミだろ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 12:51:18.85 ID:6ASBZxji
グレープフルーツ植えてみたいけど実がいつになるか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 13:13:15.66 ID:PaB60XUC
みんな余裕あるなぁ
お家だけで手一杯だわ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 13:21:49.74 ID:NeK1W39t
まず障害者ってひとくくりがおかしいよな。
障害によって出来る仕事できない仕事あるし出来る仕事があるやつには
子供の頃からその方向で進路指導職業訓練していけば健常者と変わらず役に立つと思うんだが。
でも精神障害はダメだわ。あいつらはどこか閉じ込めておくほうが良い

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 15:09:34.36 ID:fQPWAF8p
>>405
良く分かったね。
シキビというのは、こちらの方言なんです。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 16:16:36.35 ID:YkOqh7lV
>>399
夏みかんとか柑橘系は手間も少なくて良い感じだよね。
桜とかより大木にならないし。
桜も大木に成り難い品種ならよさそうだけど。
>>392の金柑も可愛くて良いよなぁ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 16:21:47.69 ID:qbjmLfKq
昔は金柑をハチミツ漬けとかにして食ってたな
今は犬が大好物でたまにあげてる

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 16:32:08.86 ID:YkOqh7lV
最近の金柑は生でも美味しい品種とかあるらしいよね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 17:54:23.38 ID:XsoihSNV
庭木の楽しみは庭付き戸建族の特権だな
草刈、枝払い処分、虫退治がこれまた汗かき作業だけど

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:54:31.07 ID:7YOw2ilF
シキビって、シキミのことね。
創価学会では葬式の時にシキミのみで花を認めないから、逆に高づいたりする。
華やかさはないし、なんであんなしきたりがあるのか理解に苦しむ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:03:43.20 ID:Zf+CCyfc
4月5月でキッチンを拡張する大規模リフォームを計画している。
ところが、拡張する部分の地面に水道メーターがあることが分かった。
これの移動は素人では無理なので業者に頼んだら、今月中には無理
と言われた。それじゃ5月以降しか取りかかれないから梅雨までに終わらないよ。
気付かなかった俺が悪いんだが……。
いま、拡張部分を50センチ狭く出来ないか設計変更を検討中。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:59:32.36 ID:nBDi2AQm
メーターの移動っていくら位かかるの?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 06:50:44.09 ID:SFLmQ8Ob
草刈、枝払い処分、虫退治なんかの作業も年取ったときの健康の一貫と考えればいいんだよなぁ
ぷちまる美味しいよ キンカンは植えても直ぐに実が付くから超お勧め

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 07:53:48.25 ID:lW058qbc
>>415
大した面積ではないが「増築」になりそうなんだが増築は税金とか変わってきちゃうしあんまりやらないほうが良いような

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 11:08:41.32 ID:x9BaHo9U
>>412
完熟金柑たまたま
誰だこんなネーミング考えた奴は?
どんなに美味しくても食べる気がしないな

実際に試食したことがあるけど期待しないほうがいい
期待外れ
今までの金柑よりは甘いというだけ
一回買って食べたらもう要らない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 18:20:54.24 ID:5Dm2uh/o
柑橘はおすすめだよ 手間あまりかかんないし

うちはせとかを植えて4年目でようやく実が付いたけど、めっちゃ甘くて美味かった
まだ木が小さいから10数個しか取れなかったが、来年に期待

あと、他に地植えだとキウイ2種にブドウ1種
鉢植えで桃2種、柿1種、マンゴー2種、ブドウ1種
他には果樹じゃないがメロンとイチゴとトマトとオクラは毎年育ててる
庭はほぼ全面畑で、最初の年はBBQやったけど、今はもうムリw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:01:36.71 ID:BY6tlAA4
>>420
なぜ無理なの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:02:43.52 ID:BY6tlAA4
>>414
一種のこだわりでしょうね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:56:23.58 ID:9dbuqweQ
よっしゃー今日は雨戸6枚塗り替えたぜ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:36:26.96 ID:nBDi2AQm
>>420
夢のような庭だお…

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:30:18.76 ID:dfVmP4YA
いいなぁ、果樹羨ましいけど虫関係が怖くて何も植えてない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 03:55:09.62 ID:r3j1P2W1
個人的にはビワがいいかな。摘果さえちゃんとやればけっこうたくさん生って
くれるし、葉っぱは緑が濃いし、手入れはほとんどしてないけど普通に育ってる。
毎年今ごろにたくさん新しい枝や葉が伸びるから、多い時はカットしてる。
上に伸びるとちぎるのが大変だから、よこに引っ張ってロープで杭に縛り付けてる。
って、けっこう手間かかってるか(笑)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 04:18:15.73 ID:dfVmP4YA
外構の凸凹したボーダータイルを塗り壁風にしちゃいたいんだけど、タイルっていう位だしシーラーやらないとモルタルはつかないよね。
解体した方が早いか…

ビワ食べ放題いいな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 05:32:59.30 ID:tcSyYX8q
>>426
家にあるけど鳥のエサだわ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 09:01:48.50 ID:oCOOOuBS
ビワのコンポートはおいしいね
ヨーグルトにそえるといい

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:40:38.27 ID:O19OaC8l
昔の人は順番に実って切れ間がないように
うまいこと果樹植えてたな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 10:06:54.75 ID:ehQwjANF
一戸建ての場合、庭があるなら庭もDIYの対象なのに
あんまりこのスレで話題にならなかったけど
実は皆、植木にも知識深くてワロタ
果樹結構人気なんだな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 10:22:53.71 ID:HUaZXQPi
おれは和風庭園っぽいの好きだから庭に木植えずに竹垣で囲って
シート引いて飛び石つくって化粧砂利撒いてすっきりしてるわ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 12:04:10.38 ID:aTUfdhBB
果樹は先のことをよく考えて植えないと、えらいことになるからな

うちはキウイを3種類植えてたけど、めちゃくちゃ生長して庭を覆うくらいになったんで
今年の2月に引っこ抜いて知り合いにあげた
本音を言えばもう1本ミカンを植えたいが、もう場所がない
ホムセン行ってお買い得な苗木を見るたびに衝動買いしそうな気持を抑えるのに必死だw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 15:58:52.40 ID:v0lE1KMx
今度中古の家買うんだけど、車3台分くらいの広さの庭があって一面にコンクリートが打ってある。
車1台分くらいコンクリートを剥がして樹を植えたいんだけど、これは自力では難しいかな?
普通はコンクリートの中に鉄の芯が入ってるんだよね?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 16:06:38.46 ID:v0lE1KMx
車1台分ってばかっぽいな、10〜15平米です
梅と柚子を植えたい!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 18:28:01.25 ID:aTUfdhBB
それは結構大変そうだね
用意するのはハンマードリルにダイヤモンドカッター/ジスクグラインダーぐらいかな
刃物以外はレンタルでもあると思うけど、出たガラの処分とかも考えとかないとね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 19:34:52.25 ID:yJAJQdTJ
取り壊すだけだからとりあえずやってみるといいかも。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 19:51:06.28 ID:ez1GObgZ
ハツリ機借りてこれば半日もかからんだろ 大ハンマー+サンダーでも1日仕事じゃないかな
問題はガラの処分だと思われ 土嚢袋買って半分位に入れて搬出しろよ 満タンに入れると持てなくなるから
ガラ袋は駄目だぞ 大きすぎて半分でも持てなくなるから

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 20:43:11.62 ID:cGE5LxrQ
まず打設の厚み見れる所ないか調べたほうがいいんじゃね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:53:34.50 ID:BuazUEE5
>>436-439
ありがとう
ガラの処分も考えねばならなかったね
他に優先度の高いところが山積してるので、庭はゆっくり検討してみるよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 01:08:43.78 ID:5PwlOGZI
>>434
コンクリートハンマーは必須だね。振動ドリルにチゼル取り付けられるのも
持っているが、大物のハツリでは、やはりパワーの差は歴然。
おれは10年くらい前にそれをやったが、ホムセンでリースした。
その後、時々使うんでリョービの一番安いのを買ったよ。今も時々使う
から重宝している。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 09:25:51.53 ID:DbXX/j3S
ハツリは工具の性能で能率がガラッと変わるからね

うちは仕事柄たまにハツったりするんで年代物のコンクリートハンマーがあったけど、いかんせんパワーがない
知り合いの水道屋さんと一緒に自宅のリフォームやったときヒルティのいい奴使ってたので借りたらめっちゃ快適w
これで古いのは使うのやめてヒルティの新しいのをヤフオクで買ったよ
機動性も考えて小さめのを選んだけど、もうちょっとパワーのあるやつにしとけばよかったかなあと今は思う

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 19:18:57.71 ID:2OEEOe6R
土地付き平屋買ったからボチボチフルリフォームするで
材料運ぶのについでに軽トラも買っちゃおうか迷い中

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:08:33.33 ID:LNNiSVuU
軽トラはあんまり値段落ちないからな
買っても損はないと思う

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:22:32.30 ID:mOJgeD5h
軽トラを自分の車として買うとなると傷付いたり汚れたりするのが嫌で
道具として使うのに躊躇しそうな気がなぁ...

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:34:21.03 ID:E/Q8Yj1i
消耗品とみなして中古買え中古!
思いっきり使えるぞ。
探せば走り出し価格10万円以下だって結構有る。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 21:18:57.39 ID:7jwo3PYK
ホームセンターで買えば貸してくれるからそれでいい

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 01:22:26.08 ID:HoMWp86B
ロマンのない事を

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 01:40:57.15 ID:W+q7VQEc
普通のDIYなら447の意見で充分だが、フルリフォームとなると、資材の
量だけでも膨大だから、経費だと思って軽トラ買っておくのはお勧め。
HCから借りたら、2往復しないといけないもんね。
軽トラが普段の生活で要らないなら、リフォームが終わった段階で
また売っても良いし。
おれは軽トラ持ってないけど、近く買おうと思ってる。リフォームが
終わったら、軽キャンパーに改造しようと思ってる。もちろん取り外し式で、
普通の軽トラとしても使える。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 02:29:13.29 ID:nbeFFvMY
先日からリフォームをDIYで始めたんだが、
右手が上がらなくなった。四十肩かな?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 06:13:50.33 ID:K0v4N9kV
貧乏だからファーストカー以外手が出ないからなぁ
何でもかんでも軽トラは辛すぎる
中古で買い足しでもいいけど、駐車場とか保険は普通にかかるし...
会社までチャリで10分かからないからそれでいいかな
軽トラ、ユニック、ユンボ、高所作業車あるし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 06:22:20.90 ID:5iwoMlO8
>>451
普通の人は、チャリで10分のところに自分の会社があって、しかも軽トラ貸してくれるなんてことはないわけだが
お前は買わないでもいいってだけの理由を声高々に言われても

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 07:05:11.44 ID:LuYubmk/
迷ってる人は畑を借りよう
そしたらすぐに軽トラが欲しくなるさ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 08:12:22.69 ID:0AhXsosE
俺は、軽トラと比較的高級車、それに軽自動車の3台を所有している。
一番活躍しているのは、軽トラだ。
金かかるし、見栄さえ捨てることができたら、軽トラだけにするのだが。。。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 09:13:03.34 ID:vfpOxDGI
波トタン外壁で錆酷いんだけど錆落としして、錆止め塗って乾いてからポリカーボネードの板でも打ち付けて置けば10年くらい持つだろか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 10:45:27.46 ID:u++4vuN0
それなら引き剥がして新しく波トタン張りなおした方が
簡単で安くね?
更に言うなら角板ガルバリウムに交換しちゃえば
貧乏臭さがかなり薄れるよ〜

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 10:59:39.83 ID:u++4vuN0
簡単って訳は単に工程が少ないって事で
感じ方には個人差があるけどw
錆落とし、錆止め、ポリカーボネート波板切り出し、貼り付け
の4工程。資材は錆落とし(ワイヤーブラシ、オービタルサンダー用ペーパー、錆止め一式、ポリカーボネート板)に対して
旧波板取り外し、角板ガルバリウム板切り出し(旧板を型紙代わりにすると楽)貼り付け
の3工程。資材は角板ガルバリウム買うだけ(貼り付け釘、コーススレッド費別)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 11:01:51.21 ID:u++4vuN0
費用的に浮いたお金で断熱材にまわすと
快適度アップ!だしね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 11:13:08.56 ID:+Um9q7WC
剥がすと隙間無く切って処理しないといけない部分がでてきて素人のDIYだと部分的に不味い処が出るかもしれないから、剥がさない方が無難かなと
後プラスチックだと切って合わせるのが楽かなってのもある。
安いプラスチックにして上からガルバも有りだと思うけど

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:57:22.40 ID:u++4vuN0
端っこ重ねるだけで良いからそんな繊細な作業じゃないよ。
ガルバ板は金属バサミ、サンダー、金鋸で切れちゃうし。
荒業としては問答無用でいきなりガルバ板を貼り付け!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 14:26:20.69 ID:Vf7SfwDb
>>460
水回りのリフォームを工務店にしてもらったとこはそうなってました。
今回は波トタンに錆があるので一工夫ってとこかと
低いとこはともかく高くなるほどやりにくくなりますしね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:08:22.63 ID:Pn653kmo
錆落しとか一番やりたくない
ケレン作業すんごいつまんないよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 18:45:40.24 ID:Jd1ffeX2
土間コンに入った細いクラックを埋めたいと思っています。
セメントペーストを使うのが良いでしょうか?
それとも何か良い材料とかあるのかな?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 19:38:18.59 ID:OXzfTlXu
>>463
場所にもよるけど、俺ならグラウトモルタルが好み
 理由−数倍の高強度、高付着、無収縮、色が濃くて補修痕が目立たない
     耐震補強モルタルの定番 流動性高い
 ただし、ゆっくりやってると余分な部分が固まって取れなくなる

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 21:32:18.40 ID:FZ+Jl2hf
昔の記憶でうろ覚えなんだが細いクラックに真空引きして樹脂流し込んで充填してるの見たこと有る

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 02:08:58.68 ID:kJi/mYit
卓上マルノコ買ったらもうなんでも出来る気がしてきた

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 03:09:03.03 ID:U7jGgJw9
てじな〜にゃ!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 08:56:27.97 ID:w2y0xU8V
>>464
ありがとう。
でも無収縮モルタルって、身近で入手できますか?
グラウトって、こういうことだったのかと勉強になりました。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 08:58:05.48 ID:w2y0xU8V
>>465
自分も樹脂がありそうだと思いました。
でも耐久性を考えると、モルタル系のほうがとも。。。

470 :464:2016/04/14(木) 15:49:00.01 ID:UD2rmM1W
>>468
ロイヤルホームセンターにもあった
通販でも http://item.rakuten.co.jp/grandclair/0152400000041/
無収縮モルタルと言う名で売られてるケースもある 

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:59:28.41 ID:sNeuvNF+
ドクターQリペアーってのが結構使いやすいよ
っというか行きつけの建材屋にはそれしか置いてないんだけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:16:04.42 ID:qWphvAy5
今、我が家をリフォーム中なんだけど、まだ端緒に就いたばかり。
昨夜、熊本の地震があり、隣県なのでこちらもかなり揺れた。
耐震補強をもっと真剣に考えないといけないな……

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 14:56:18.72 ID:cNpXZmUa
30年の築古だけどリフォームで今の耐震基準に合うやつにしたわ
さすがに業者に頼んだけど細かいチェックが50ほどあってびびった

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:07:58.87 ID:oX4Scfy1
やっぱ瓦屋根は重いから耐震性上げるなら軽量素材にチェンジ?
屋根はDIYはキツイかなぁ。ガルバリウム板屋根ならできそう?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:12:59.32 ID:PoEFk5Mj
熊本であんなことがあったから、うちで震度7強とか絶対倒壊しそうだわ
なにせ築70年超えの倉庫だし、屋根瓦も相当重いだろうしな
俺は張り出した平屋部分に寝てるから倒壊しても助かる可能性はあるけど、嫁子供の寝てる部屋は
2階が乗っかってるから潰れたら即死だろうなあ…

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:20:07.44 ID:aI71RtgB
地震の倒壊状態をみると、一概に古いから倒壊しているという訳でもないようだな。
保険のこと考えると、部分被害があるぐらいなら全倒壊したほうが良いけど、命あってのことだからな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:34:45.16 ID:I39GAdlT
寝る場所の生存空間と出入り口だけ残してあとは綺麗に倒壊するような構造にしたいな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 18:07:43.11 ID:aI71RtgB
>>471その他の皆さん
いろいろご教示いただきまして、ありがとうございました。
ホムセンにも無収縮モルタルは売っているのですね。
補修のみなので、結局、小袋500円程度のものを購入しました。
早速補修しようと思います。

479 :464:2016/04/15(金) 19:47:52.94 ID:GAPz+rOE
重たい土葺き瓦屋根を撤去して瓦風ガルバに
葺き替えしてもらったから我が家は安心 
古い屋根の家は一番安上がりの耐震補強かも

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:03:20.99 ID:I39GAdlT
今回の震災の映像見てて思ったけど結構新しい家が倒れてんね

481 :464:2016/04/15(金) 23:27:22.72 ID:GAPz+rOE
素人の俺が人から聞いた話では
木造二階建住居というは建築確認申請で構造計算書提出しなくてもいいし
宅地地盤の地盤改良も外部のチェックが入らず任意同然なんだから
築浅でも、元から構造的に不安定な建物もあったんではないのかな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 08:20:29.33 ID:9fEugZad
俺が素人考えで耐震補強した築40年の俺んち震度6に耐えたわ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 12:30:06.54 ID:+6Eo78hw
>>482
みんなが不安一色になってる時に、そんな有意義な話なら、
どこをどう補強したのかここで話してみるべきだよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 13:55:10.24 ID:FFKJwagE
いや別に話さなくていいよ
普通のdiyの話しようぜ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 07:04:40.08 ID:pzt8l2tV
>482

資料が残ってるなら見てみたいなぁ
ありきたりのDIYの話より有意義だろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 08:00:27.47 ID:TmbFoZyF
いや別に

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 08:11:23.44 ID:HSLnqftJ
説明できる範囲でいいから教えてほしいけど

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 08:56:05.37 ID:t7ZMGBuV
東日本大震災で埼玉県は震度6強だった
埼玉は死者0人だから殆どの家何も影響無いんだよねw
6強がどれくらか分かってるから要らないけどな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:31:17.15 ID:HSLnqftJ
耐震補強もDIYの話なのに何故拒絶されるのか分からない
自分に必要のない情報ならスルーしとけばいいだけなんじゃ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:42:59.93 ID:t7ZMGBuV
>>489
震度6程度では殆ど家大丈夫だよって事が言いたい
素人の自己流耐震補強のおかげでは無言って事
周り全滅で家だけ大丈夫だったとからなら聞きたいけどな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:49:04.56 ID:f1mixMjP
そんな大したことはしてないよw
梁柱の構造体の継ぎ手が外れないようにって金物とで補強して、
開口部があって柱が少なくなる面を開口部以外全部構造用合板を内側から打ち付けただけ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:50:55.08 ID:f1mixMjP
>>490
同じような年代の家が近所で倒れてるから効果があったと思いたいけどねw
まああなたの言うとおりなんだと思うよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 12:30:43.75 ID:HeoyNZGZ
コンテナ家が、やっぱり最強だな。
コンテナの底の水密生を高めておけば、津波が来ても、浮かぶんじゃないか。
震度9というものがあったとして、倒壊の恐れなしだ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 12:43:21.79 ID:7vjwWZ18
472だけど、翌16日未明の1時25分に更に大きな地震が来て、なんと震度6弱。
二階で寝ていたからすごく揺れて、死ぬかと思うくらい恐かったよ。
家は築60年以上の和小屋なんだけど、どこも壊れていなかった。
意外と壊れないものなんだね。(近くにある墓地では我が家の墓も倒れていた)
それでも、リフォームの時には壁を足したり補強金具付けたり、いろいろと
追加しようと思ってる。金物だけでなくダンパーも付けようかな……。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 12:58:32.39 ID:HSLnqftJ
>>490
素人の自己流っておっしゃいますが、あなたもプロじゃないんでしょ?
今回みたいに強い余震が何度も続いて徐々に倒れていく場合も考えられない?
この構造じゃ震度6〜7で倒壊するかもしれませんよという例もテレビで何回か見たし
このスレにも色んな環境の人がいるんだから参考にしたい人もいると思うよ。

>>491
色んな方法を知りたいド素人なので書いてくれてありがとう。
嫌な感じになってごめんね

>>494
大変でしたね。 ご無事で何よりです。
今後も怪我しないように気を付けて

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 13:23:40.53 ID:t7ZMGBuV
>>495
耐震補強までDIYで賄うのは無理だな
なまじやると変に安心してしまうし、実際大丈夫だった人は意外とDIYレベルで耐震も余裕だと思ってるじゃないの

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 14:00:42.38 ID:HSLnqftJ
>>496
だから何でこうだと決めつけるの?
少しでも役に立つことを自分でしたいからDIYなんじゃないの?
一級建築士の資格でも持ってるの? それともただの上祐なの?
キリがないからもうやめます

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 16:16:03.31 ID:kptQLQAu
セルフリフォームぶーむなのか、行きつけのホームセンターに
材料、おもに塗料とかが売り切れてて困っる

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 17:08:30.96 ID:iT9W5ayb
今diyがブーム!って
テレビとかで煽ってるからね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 17:19:51.21 ID:1G3O61yK
うちの耐震診断したときも>>491と同じことを2面だけって言われた
それで100万って言われたから断った
釘打ち機とコンプレッサ持ってたら自分でやるわ
ちなS55法改正前の建物

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 18:32:02.04 ID:3iJcrbzf
S社の新築そっくりさんがウリの1千万円リフォームパックに含まれてる
耐震補強にしても、筋交入れたり合板で弱い壁面1面を補強し、
布基礎のヒビ直すレベルだから個人でも出来そうだ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 18:43:30.41 ID:4Lx4xg5b
近くの新築途中の木造2階建て、
瓦屋根なんだな。
普通の焼き物瓦、重たいの。
年寄り家族で見た目でそうしたみたい。
地震の倒壊可能性増やしてどうする?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:25:26.20 ID:3iJcrbzf
最初から軽い屋根材以外は載せられない安普請のヒサシもない建売
よりマシだろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:10:17.09 ID:f1mixMjP
>>500
うちは根太ボンドとコーススレッドで打ち付けただけだけど、やるのとやらないのとじゃ少なくとも震度3,4レベルじゃ全然違った。
やる前は建物全体グラグラしてたけどやったあとはかっちり固まってて安心感すごい。
でも震度大きくなると耐え切れないかもしれないって思ってたけどしっかり耐えた

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:03:03.51 ID:j4XSvL88
チープな屋根より、焼き物瓦のがよっぽど風情があっていい

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:58:27.33 ID:U5A49Tys
>>503
>>505
屋根に軽自動車乗せているのと同じなんだけど。
地震で崩壊してくれと言っているようなものだから風情あっても御免だな。
地震の時は近寄りたくない。
瓦が落ちて自分の家だけじゃなくて隣の家にも被害与える危険もある。
ちなみに個人的にはまったく風情は感じられない。
あんなものよく乗せているよな?と思っている。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:15:34.19 ID:TUOCf4h1
水回りをリフォームしたいんだけど、架橋ポリエチレン管って、一度差し込んだら、
抜いて再び使うとか出来るの?
おれは工業用の自動化機器で空圧のチューブは何度も使ったが、あれはワンタッチ
配管でも、抜いて再利用できる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:19:47.85 ID:wL5KecCa
瓦っていうのは強風には重さで耐え
地震の時は落下して軽量になって耐える
っていう賢い子なんだな
より優れた素材がある現代では瓦を選ぶメリットは
あんまりないと思うけど

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:32:20.80 ID:WPyPlLYs
>>507
出来ません
一発勝負

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:17:11.61 ID:1L4hvsMI
>>509
レスありがとう。そうなんですか。パイプの方はともかく、受け側の金具くらいは
再利用できて欲しい……。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:16:51.63 ID:69PEj+Uv
木造の場合の耐震補強の基本は柱や梁がズレたり外れたりしない様にすること
ジョイント部とか基礎と柱を金物で固定するだけでかなりの効果はある

震災の映像を見ても柱や梁自体が折れて倒壊している建屋は少ない
神社仏閣の基礎なんかは石の上に柱を乗せてるだけって工法が多い

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:46:57.70 ID:KqeGOPpI
新築住宅のユニットバスの床下なんだけど、ユニットバス支えるボルトの
足の接着がこんな感じのシリコンシーラントで誤魔化してるって・・・大地震来たら・・・

https://www.youtube.com/watch?v=hoJ-qGjZQQY

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:48:18.22 ID:Po2cv9l6
これがダメなのはわかるんだけど
正解はどんな方法なの?
コンクリに固定用の金具ビス止めして乗せるとかですか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:26:25.67 ID:/abKKgxo
>>507
カチットタイプじゃない継手もあるにはあるよ
確かオンダとかが出してなかったかな??
けど締付とか扱いがめんどくさそうなんで俺は使ったことないよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:44:21.35 ID:msBBflvs
ユニットバス建物物の構造材じゃないしダメな訳じゃないよ
そのボルトは底板の水平出してコーキングは床鳴りしないようにしてるだけ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:49:00.17 ID:msBBflvs
なんか変になった

>>512-513
ユニットバスは建物の〜

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:56:29.48 ID:/abKKgxo
水平方向にはそんなに動かないから大丈夫だと思いたい
うちなんて俺が自分で設置したけど、ベタ基礎の上に高さ調整用のブロックレンガ敷いた上に
乗っけてるだけだわ
レンガとボルトはコンクリートボンドで留めてはいるけどね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:06:50.28 ID:rWTTN+8U
地震対策は旬やなー
台風重視にすれば最悪家が潰れ
地震対策すれば最悪家がひっくり返る

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:52:36.86 ID:/h+gaprp
普段は騒音迷惑の嫌われ者でも
災害の時だけは一番カッコイイ趣味だ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:48:37.23 ID:Mat+NNtY
でも電動工具がなければ何もできないひとなので、いざという時にも役に立たないのであった。。。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:16:30.63 ID:75EOIHEC
確かに電源無しで小さな小屋建てるのは無理かも

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:27:33.73 ID:44GD/Oj4
とりあえず雨風しのげる程度ならナタ一本ありゃ出来るでしょ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:46:22.86 ID:DG24+mJ3
小屋どころかホムセンで買った収納家具を組み立てるのにも電ドラなかったら大変だよ
俺も先日組み立て式のを組んだけど、よくあんなものを素人に平気で売りつけるものだと思ったわ
かなりスキルのある人じゃないと難しいだろうな
そのおかげで有料組み立てサービスで儲けてるんだろうけどw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:48:02.92 ID:gHFoIK+Z
ないない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 11:27:16.20 ID:6n9/Is18
それは自分にスキルがないと考えるのが妥当。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 12:29:12.37 ID:6L9Epx0s
472です。
リフォームの一環で、裏庭を全部コンクリ打ちするので、造園業者に来たもらった。
立木を何年か前に伐採してあり、その根を抜くにも重機がいるから素人では大変なので。
そしたら、私がDIY好きと聞いて、「あなた、屋根修理は詳しいですか?」
なんて聞いてきた。なんと、ご自宅の屋根瓦が先日の地震で壊れたのだそうだ。
昨年、我が家は屋根の修理をしたばかりだったので、それなりにアドバイスが出来た。
どっちが業者だよ!っていって笑い合った。今日とどいた見積は非常に良心的で安かった。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 12:32:30.23 ID:6L9Epx0s
>>495
レスが遅れました。ありがとうございます。気を付けます。
やっと地震が収まりつつあると思っていたら、昨夜また少し大きな地震が
ありました。それでも、16日の本震よりはかなり小さいので、このまま
終息すれば、と期待しています。
亡くなったり、避難生活を余儀なくされている熊本の人達に比べればこちらは幸せです。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 19:42:09.66 ID:XrLEVB9u
ひでー作文だな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:43:28.50 ID:VNLUt7ti
土間うちは生コンの搬入だけが課題だからなぁ
それさえクリアー出来れば2,30坪程度なら一人でDIYで十分だよ
立木は適当な深さで切って穴空けて除草剤ぶっ込んでおけばいいし
わざわざ根なんて抜かんでも

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:50:17.62 ID:lA8Fo8Ph
バカが書き込んだから相手しない方が良さそうだねww

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:06:34.36 ID:6WLE5tDH
>>529
>立木は適当な深さで切って穴空けて除草剤ぶっ込んでおけばいいし

そんなんで切り株から根まで枯らすことができるの??
抜かなくてもいいぐらいパリパリに枯れるものですか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:03:52.01 ID:87KLVTF2
普通に枯れるだろ っというか上にコンクリ打つならその後根の残骸残っても問題にならんだろ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:56:31.45 ID:6WLE5tDH
そういうもんなんですか。今後の参考にします。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 00:58:34.50 ID:0HFsaoad
枯れるけど、上だけでも簡単に除去できるようになる
には年単位の時間が必要。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 07:37:24.56 ID:ZVpELjRQ
大きさによるけど、根が残ってるとコンクリ打ったのちに
根が分解されると空洞が出来る

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 11:27:24.82 ID:/IgU03d/
人力の現場なら、根はジャッキ使って抜くのもスッキリする
大きな根は三本支柱組んでチェーンブロックだろうが
小さい根は6千円ほどのハイリフトジャッキで
突っ込んで根を持ち上げれば楽かも 太い根は面倒だけどな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 16:53:05.57 ID:HFLFv+BK
うちの親せきが廃屋ぶっ潰して更地にしたとき、隣の廃屋の塀の基礎部分の石垣から結構な太さの木が生えてて
無理に引っこ抜くと崩れかねない状況
結局、木を伐採して木口に薬を塗って枯らすようだ
後のことは隣の廃屋の持ち主任せなんだろう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 01:10:45.73 ID:dTu3WmgS
根抜きを人力でやるかどうかは大きさと本数によるわな。太くてたくさん
あるなら重機がないと死ぬ思いをする。昔、開墾をした人はすごいと思う。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 01:45:29.79 ID:xAUO692p
>>537
うちも似てる。
切り倒した杉の根っこが残ってるけど、直径が40センチ
くらいあって、隣家の石垣に接している。これは掘り起こさずに
そのままにしといた方が良さそう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 01:08:04.48 ID:hErIaPAj
トイレをリフォームしようと思うんだけど、今のトイレの床が丸石タイルの様な床なんだよね
昔のおばあちゃん家のお風呂の床みたいな。

便器を代えるときに壁と床も新しくしようと思っているんだけど、
床はどうするのが簡単かつ綺麗に見えるかな?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 01:29:35.92 ID:U4l2QRP6
高さを少し高くしても良いなら、コンクリで埋めて新たなタイルを
貼るのがお勧めかな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 01:33:46.36 ID:kK34THWf
ガルバ屋根のタテヒラを注文したよ。アマだけど、業者価格と変わらなかった。
地元で生産している唯一の事業所に行ったんだけど、営業が出払っていて、
社長が自ら説明してくれた。本来、施工技術指導はしないそうだけど、
けっこう懇切ていねいに説明してくれた。ありがたいね。その態度を見ると、
この会社を応援しようという気持ちになってくる。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 02:20:30.10 ID:CFq5Mb7t
>>540
今時のバリアフリー住宅ならトイレに続く床と同一素材のクッションフロアとかフローリングじゃないか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 05:40:34.32 ID:zOJxRIJj
>>540
コンクリとかタイルは冬冷たい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 07:38:23.07 ID:MPwwIudM
Pタイルが簡単だよ 接着剤多めに使えば2,3mm程度なら凸凹あっても平気
CFなら適当にセメントやワイドスーパー、GLボンド辺りで均しておく
ただセメントだと急結剤使ってもなかなか次の工程にうつれないのでリフォームなら薦めない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 15:08:47.07 ID:4nyGSHbJ
トイレならクッションフロアがお勧め
切って専用の接着剤で貼るだけだからDIYでも難易度高くない
水こぼしても安心だし、土足可の奴なら耐久性もいい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 01:09:52.91 ID:EHmCKg3R
540です

参考になりまっす
以前もここで質問して参考にさせてもらてるアザ―す

>>541
やっぱりコンクリ等で均してからタイルなりクッションフロアなりしないとですな
コンクリが簡単に扱えるのかどうか…

>>543
全然今時の家じゃないけど、トイレだけ格好良くしようかと思ってね
クッションフロアが無難かなやっぱ

>>545
Pタイル調べてみた!ちょっとオサレな感じも素敵やん
でも凸凹が5ミリ前後あったりするから、どっちにしてもセメント均しが必要かな

>>546
やっぱりクッションフロアかな
DIYサイトやらも結構塩ビクッションフロアがおおいよね
土足可のヤツは頭に無かった メモっとくわ


ということで、頑張ってセメントで均してからクッションフロアかPタイルを張りまっす!
皆さん毎度ありがとー

んでもってもう一点、便器は展示品をオクで買おうかと思ってたけど
初めての便器はリトイレの安いヤツを買った方がいいかな?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 08:43:54.74 ID:DeCP8n+s
張り方としてはPタイルのがクッションフロアより簡単
固さがそこそこあるので5mmの段差ならパテで十分

CFならセメントorモルタルだろうけど(コンクリは砂利が入るのでNG)、
生乾きの所にCF貼ると数年後に浮くので注意

床が腐ってないならリモデルでOK
床ぶっ壊して配管弄るなら新築タイプのが安い

どっちにしろトイレリフォームは他にトイレがあるならいいけどそうでないなら時間が命
トイレ交換前日に床の凸凹は均しておいてからの作業がいいと思うよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 23:42:22.45 ID:Lh6x+soR
>>548
ありがとう
色々超参考になったわ
ちょっくらリトイレかってくるノシ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 00:34:33.42 ID:QnwqpH9W
増築のために必要な木材の数と予算を計算しているんだけど、
90角と105角でまるで価格が違うね。
二階がないしガルバ屋根で軽いから、柱も90角で良いかな・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 10:06:03.61 ID:HESfBfpx
主伐材は高いけど、間伐材は安いからな 
多くは搬出コストが合わず山の中で廃棄されてるんだろな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/26(火) 15:38:00.04 ID:pjdiFOhN
>>550
住宅だったら最低限必要な断面寸法があったと思う。階高の何分の一とか。
90角の柱はほとんど構造としては使われてないんじゃないかな?壁厚を抑えるのに部分的に使う程度じゃない?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/27(水) 00:57:47.92 ID:8/b/ozBe
>>552
レスありがとう。実は、古い家の北側を少し延長したキッチンがあって、
それを取り壊してさらに拡張しようというのが今回の工事です。
40年以上も前に拡張した部分の壁を開いてみたら、それも90角の柱だったんですよ。
その時代のものとしても、かなり手抜きの安普請ですね。
今考えているのは、柱など外殻部分の構造材は105にして、ガルバ屋根が乗る
だけの母屋などは90角にしようか、という案です。床下も全部取り壊して作り換えますが、
その際に使う大引きも90角にしようかと思います。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 18:45:58.79 ID:o7MxDzn5
このゴールデンウィークはDIY三昧の予定だったのに、先日から
右腕が痛くてたまらない。これじゃ楽しめない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 20:22:16.47 ID:r/3oWy2N
>>554
ゴールデンウィークはすべて仕事で埋まってる・・・

しかも代休すら無しw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 20:30:07.78 ID:jd+R/wyY
>>555
飲食だな?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 20:50:16.36 ID:o7MxDzn5
>>555
そりゃ大変だね。でも、おれも自営業だから代休とか特にないよ。
仕事が少ない時に時間を工面して休むだけ。先日から準備段階
として軽いDIYと引っ越しをしたけど、その時に肩と腕を痛めたみたい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/28(木) 21:22:07.15 ID:V8N5ZPMS
暇そうじゃないか

559 :555:2016/04/28(木) 22:23:54.07 ID:r/3oWy2N
>>556
研究職だぁ
おかげで毎年GWもお盆も年末年始も全くなし・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 01:40:48.70 ID:+ONkKfw0
>>558
つ「となりの芝生」

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 09:26:13.17 ID:dNSlAdCA
>>153さんのその後が気になる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 09:44:50.47 ID:4lb8CeG6
俺もGW休みないな
今年は正月含めて4日ぐらいしか休んでないような気がする
スマホのせいで仕事が捗らなくなった自営です

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 20:50:43.75 ID:YLeGHMMK
旅行とかあんま興味ないから連休はそれほどありがたくないなぁ
それよか平均して休みがある方が肉体的にも精神的にも楽だ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/29(金) 20:57:48.13 ID:lEw+0/cr
乾燥待ちとかあるしね
もういいかな?ってすぐ突っついちゃう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/30(土) 01:28:01.74 ID:PrLyARTB
553だけど、キッチンのリフォームは、フルタイムでやっても、一人だと
2〜3週間はかかりそう。しかし、屋根がない時間はなるべく短くしたいので、
今、工程を再考している。屋根を壊してから新しい屋根ができるまで、どう
短くしても4日はかかりそう。つまり、4日連続雨が降らない日が必要ということになる。
せめて、壁は未完成でも、屋根の合板の上にアスファルトルーフィングを載せるまでは
その期間でやり終えたいと思っている。ちょっとムリかな……。
GWの気の緩みで夜更かししてるのが恐い。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/30(土) 05:12:31.35 ID:th/PflmM
>>565
壊す前に刻みを終わらせておけば?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/30(土) 07:40:58.12 ID:TjdwfHOc
>>565
広げるんだったら広げた後の構造部分作ってから元の壁壊せば屋根架替一日ですまないかな?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/30(土) 22:14:19.90 ID:evtVOqYP
今日は窓ガラスに目隠しフィルム貼ってやったぜ
1750x800x6枚、大きいからうまく貼れるか不安だったけど何とかなった、と思う。
金網の入ったガラスだけどな。
熱割れ?なにそれ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 02:53:52.91 ID:qRxiWx8j
>>568
頑張ったね、お疲れさま。
でも、このスレはあまり適していないかな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 07:02:52.63 ID:gyICrGcZ
昔取引先の会社の子が窓フィルムをドライで貼ってってしわくちゃにしてた
知らないというのは凄いことだ 確かにやり方教えなかった俺も悪かったが

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 07:09:20.20 ID:UYIAaROo
窓格子を自作しようと思ってるんだけどやった人いるかな?
材質なにが良いんだろう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 10:57:47.71 ID:4nM0PCBA
チタン

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 11:10:26.81 ID:UYIAaROo
>>572
チタンなのか、ありがとう

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 13:08:46.73 ID:gH4HOdyq
ジプトーンって製造時期によって模様とか色の濃さが全く違うんだな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 14:06:42.05 ID:TJTLFfTD
>>574
出荷される工場によっても違う。
後から買い足せばいいというのは全く通用しないレベル。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 15:37:13.80 ID:4bU9vDHA
天井裏上がって踏み抜きぶち抜いて、新しいの貼りなおすとほんと天井まだらになる

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 15:48:12.76 ID:T2V2RoWc
>>574
壁紙だって生産ロット合わせないと微妙に色合わないよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 23:07:27.89 ID:swcoG/d/
今日のビフォアフで初めて知ったけど、薄い紙の断熱材ってあるんだね。
色んなメーカーで作るようになってもっと安くで市販されたらいいな〜。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/toretama4000/017.html

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/01(日) 23:20:27.80 ID:36w36Ze2
なるほど、それは便利そうだが、普及するにはコストダウンが
必要かな。今すぐ断熱材が使いたい俺には適さない。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 09:37:57.91 ID:vXAIRTyS
>>573
真面目にありがとうなんてする?
チタンがどんなものかまったく知らないの?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 10:29:15.34 ID:tYF0oDn5
>>571
板金屋だけどなんで自作?
既製品買った方が間違いなく安上がりだけど、変わったのが作りたいん?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 10:34:10.27 ID:c+/54FbB
DIY板です

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 10:46:20.14 ID:tYF0oDn5
いやそれは分かってるけども、なんでそこを自作したいのかなって?
今チラッと既製品見たけど自分の場合ならステンレスなら作った方が安くあがる
アルミ製は既製品を買うって感じ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 10:47:55.60 ID:NeHyCIW/
サイズがないとかデザインに拘りたいとかあるんでね
うちは和風住宅だから木のやつが欲しいわ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 11:46:57.93 ID:HpeY1Vmt
うちも風呂の出窓にルーバー付けようと思って木で自作も考えたがヤフオクでアルミのが
結構安く出てたんでコレにしようと思ったが、嫁がガラス磨きしにくくなるから要らないとのことで却下

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 13:48:56.92 ID:nqWdctVX
>>580
573はネタと分かってわざ言ってるに決まってんじゃん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 14:12:32.75 ID:+F+XRW45
>>582
既製品だって自分でつければDIYだろw
DIY≠なんでも自作

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 14:34:00.77 ID:x9Uawk75
産廃業者に廃石膏ボードやらモルタル編やら持込引取してもらってきたんだけど興味ある人いる?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 15:21:36.25 ID:J2gb34dB
>>588
どのくらいの量でいくらだった?参考までによろしく。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 16:47:32.92 ID:+rSRCJPp
>>582
ごはん食べるのに稲から植えて米炊くのか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 18:20:30.16 ID:x9Uawk75
>>589
持ち込んだ量は全部合わせて200キロ位。
モルタル、コンクリ、タイルのがれき類が70キロ位でキロ10円で700円。
石膏ボードは綺麗にボードだけだとキロ40円、木材がくっついてると75円らしいけど、
うちのは砂壁モルタル付きなんでキロ100円だった。12000円。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 18:23:57.39 ID:x9Uawk75
それにマニフェスト作成代2通分200円と契約事務手数料1000円取られて15000円ほど

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 19:03:56.22 ID:HpeY1Vmt
最近はマニフェスト要るからほぼ一回こっきりの利用のDIY野郎にはめんどいわな
それでも建築会社が利用してる一切合切持って帰ってくれる業者に頼めばそんな額じゃすまないんだけどねw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 20:12:27.11 ID:Ysj8WjxB
石膏+紙+水で硫化水素発生する可能性があるからなぁ
石膏ボードはHCとかで気軽に売っちゃ駄目だと思う今日この頃
普通の人は知らずに燃えないゴミで出すんだろうけど...

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 21:12:14.66 ID:x9Uawk75
>>594
うちの自治体は燃えないゴミで引き取ってくれない。
それで困ってたんだけど、産廃業者に聞いても業務のゴミじゃないと引き取れないって言う。
子供のPTAで知り合った産廃業者の人に「自営業してます」って一言で引き取れますよって聞いて
今回言ってみたら引き取ってもらえた次第。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 21:41:18.04 ID:yAPeMAO7
石膏ボードは厄介だな。
買うより捨てるほうが高いとは、このことだ。
将来壊すことのことを考えると、可能な限り新建材を避けるのが賢明だな。
石膏ボードのような産廃を買わされたうえに、処分の際にも金を払わされるとは、この国の国民は完全に舐められているな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/02(月) 23:20:27.94 ID:Q+fHYEXl
少量だったら土に還るぞ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/03(火) 01:42:13.32 ID:oLuY683s
おれも間もなく土に還る。魂だけは雲の上にずっといる。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/03(火) 17:22:20.85 ID:3vwj2f+2
>>595
参考になった、thx

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/04(水) 02:25:21.85 ID:p707gfXc
DIY板にも幽霊って湧くんだな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/04(水) 04:33:16.85 ID:p743x/wF
裏飯屋〜
表ラーメン屋〜
西隣焼肉屋〜
東隣イタ飯屋〜

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/04(水) 18:15:34.34 ID:O53MvJ/0
http://youtu.be/N3g-t2439IE

おもろいから聞いてみ

特におっえいおっおっえいのとこは真似したくなるよ!

ちなみに帽子かぶってないほうがマスオさんです!

それと、GWが終わるまでにこの動画の再生回数を100万回越したいんで皆さんご協力の方をお願いいたします!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/04(水) 22:16:43.41 ID:5QEgrSrB
いやどす

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/05(木) 17:08:09.56 ID:7P797I96
>>602
歌を歌っているだけ
却下

605 :集ストテク犯被害者必見!:2016/05/05(木) 17:08:36.80 ID:Gl4ci5/r
[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 00:37:54.12 ID:ifseFRS9
キッチンリフォームで、拡張して屋根も作り換えるから、ガルバリウム鋼板の、
嵌合式のヤツを注文した。昨日届いたんだが、欠品があった。
幅1メートルくらいの鋼板をプレスして2枚ずつ加工するから、偶数単位が良いと言われた。
必要なのは奇数なので、残りの1枚は未加工で納入するように求めた。そしたら、
その未加工の平板が来ていなかった。クレーム付けたら、月曜日に持ってくることになった。
しかし、伝票にちゃんと書いてあるのに欠品とは……。
プロがやる多くの現場では、端材は要らないとして引き取らないケースが多いのかな?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 00:43:06.43 ID:ifseFRS9
ちなみに、トラックの運転手は、「自分はただの雇われで、言われた荷物を
載せただけだ」という。長さ5メートル近いのでロングボディーのトラックじゃ
ないと積めないんだが……。
結局、どうやら普通のワゴン車で持ってくるらしい。未加工の平板だから
巻いて小さく出来るんだろうな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 03:48:53.72 ID:4XyOCULv
2枚ずつ加工
1枚は未加工で納入

多分、畳んで持ってくるよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 08:40:09.22 ID:fKcsFpuC
雨が降りそうだ。3段折りたたみの傘を持って出よう

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 11:47:01.14 ID:KZb1YYk8
質問です。屋根用のアスファルトルーフィングが、かなり余っている
のですが、これを壁用のアスファルトフェルトの代用として使ったら
何か問題がありますか? 逆だと悪いかも知れないけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 13:33:56.97 ID:KZb1YYk8
ついでに質問。壁に入れる断熱材と、天井裏に入れる断熱材は
別物ですか? 一般の大工さんはどうしてますか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 16:46:07.13 ID:Uu7odx5p
ルーフィングだと破れやすいんじゃないの。
グラスウールなら天井も壁に使ってる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 01:25:39.67 ID:VcmUAITN
606です。欠品の分、月曜日に持ってくると言ったのに届かなかった。
シビレを切らしてこちらから電話したら、
「今日は雨なので要らないと思って出荷してません」ときた。
バカとしか言いようがない。平板だから屋内で別途加工するんだよ。
そしたら向こうが、七時までには必ずお届けします、と言ってきた。
それで安心して、友人の板金屋に、9日の夕方7時半には持っていくから
と言って加工をお願いした。
ところが、7時を過ぎても届かない。どうなってんだ? 電話でやかましく言ったら、
夜八時を過ぎて持って来やがった。ようやく、9時前に、事務所に残っていた友人に届けた。
お詫びもあって、それから飲みに行っておごってやった。けど、俺には責任はないんだよな。
田舎だから、ガルバ屋根を作っている業者は1社しかない。ってことで慢心があるんだろうな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 03:19:37.41 ID:uKHBatpb
お前が頼んだ加工材が偶数じゃないからだろ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 07:26:03.27 ID:llzSdcwu
>>613
ただの愚痴?
くだらない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 09:41:25.28 ID:bP3DPGMf
>>614
お前、その業者か? それかニートだろうな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/10(火) 10:41:09.55 ID:+db2DFkF
>>479
幾らでしたか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 15:48:39.20 ID:bwKsj/Qw
天井にジプトーンを貼りたいのですが、このサイトを参考にしています。
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/ippan/index.html
これの「木造天井下地」という部分です。
910×455サイズのを使うのですが、短辺の455の中間にも
1本ビスを打つとすると、野縁はタテだけでなく横にも必要になりますよね。
となると、タテとヨコでレベルを合わせるのがけっこう面倒みたいです。
プロはどうやっているんでしょうか? ヨコの野縁に凹みを作ってタテの
野縁にかませたりしてるんでしょうか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 17:43:09.79 ID:IbR4V3sx
>>618
本職では無いのですが…

現場で見た限りでは野縁や軽天は横には組んでいないようです
長手方向に三本(両端と中央)に組んでいるようですよ

それなら455の中央にもビス打ちできますよね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 19:24:49.56 ID:LyF7hf7t
木造天井下地 を画像で検索したらいろんなパターンが出てくる

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/11(水) 20:37:08.78 ID:f5p2UqyE
親と子を一緒の高さにしたら親子にならんだろ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/12(木) 08:55:17.74 ID:nNlakq/g
>>619-620
ありがとうございます。なるほど、タテだけ組めば良いんですね。
これなら中間にも打てますね。しかも施工も楽です。
これの画像を参考にしてやろうと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/b_custom300/20824290.html

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/12(木) 21:52:45.00 ID:dcLlucLP
久々に大工仕事しようとホムセン行ったんだが
1x4は168円、2x4は248円だったのに値上がりすぎだろビックリしたわ
2x4は税込380円もしたで6フィート

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/13(金) 00:16:18.66 ID:0MHKuAGX
>>623
ほんと、値上がりがスゴいよね。アベノミクスで円安誘導だから
輸入品はみんな高い。うちの近くのホムセンは2×4の6fは税別
295だからそちらよりは少し安いが。
あと、最近はラワン材がないね。合板もほとんど国産杉かヒノキに
置き換わっている。ラワンは乱伐で激減したのと円高のダブルパンチ
なんだろうな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/13(金) 09:41:43.76 ID:yHh3XnCY
昔はなんでもかんでもラワンだったけど、今は角材では全く見かけなくなったな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/13(金) 22:25:12.65 ID:7clf71R9
DIYは世知辛い時代やねぇ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 00:36:50.86 ID:sa+h+iET
DIYのフルリフォームは、予定が狂いやすいね。おれ、今フルリフォーム
の途中だけど、いまんとこ、予算は1.3倍くらい、時間は2倍強かかっている。
最初からその係数を掛けて計算した方が良いみたい。
しかも、体のあちこちが痛くなって、思うように工程が進まない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 10:14:43.36 ID:QUjKbWHB
まあそれでも業者に頼むよりはるかに安いんだから
俺も1年で仕上げる予定が4か月程余分にかかったわ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 10:49:35.54 ID:f+j/43Wy
もう6年リフォーム中なんだが

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 12:55:55.18 ID:ya2W6LKK
ゆっくり楽しんでやろうぜ
腕と道具があるんだからいつでもできるし。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 18:11:33.14 ID:QUjKbWHB
俺の場合はアパートに住みながら自宅倉庫をリフォームなんで、4か月分の家賃が余分だっただけだな
6年て俺がアパートに住んでた年数だよw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 01:24:58.47 ID:Cnr/ekX/
リフォームに45×60の杉角材が大量にいるので、ホムセンに行ったら数量が揃わず
納期がかかると言われた。別のホムセンに行ったら充分な在庫があった。
少し高いが、バーゲンクーポンを使うと少し安くなるので即買いしようと
思った。だが、思いとどまった。
現物を見ると、ほとんどが曲がっていた。普段から売れないから在庫期間が長いんだろうな。
納期がかかっても、最初のところのを買うことにした。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 08:39:51.40 ID:ziZfdVY+
モルダー仕上げで、4メートル700円位かな?
何に使うかわからないが、多少曲がっていても問題ないんじゃない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 08:42:03.82 ID:ziZfdVY+
リフォームで大量にいるというと、根太だな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 09:13:50.19 ID:0RX0NR+7
>>632
木材は材木屋行ったほうが良いよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 15:26:34.68 ID:NtiN1h/5
大量だったらホムセンより安くなるし家まで届けてくれる。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 22:28:55.50 ID:XmaullV+
632だけど、大ざっぱに言ってどれ位以上だったら材木屋が割安になるの?
上記の角材は2メートルのが130本必要。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 22:59:26.86 ID:rAA5ARe1
耐震補強で筋交いと金物を入れようと思ってます。
金物に付属のビスって、たいてい頭の形がプラスじゃなくて
四角ですね。なんでなのかな? ビットを買い足すのはたいした
手間でもないけど、なんで普通のプラスじゃないんだろう?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 23:09:17.87 ID:Y7Hw0y4y
>>638
プラスだと舐めやすいからじゃね?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 00:53:27.76 ID:qtnJX+Fi
>>638
ホムセンの店員にそれを質問したことがある。
若い女性の店員(ハリセンボンの近藤春菜似)が言った。
「頭が四角だと施工途中のをイタズラでビスを抜かれたりすることがないからです」
だって。アホか! 

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 02:21:04.02 ID:FkX9chbU
近藤春菜似の情報必要か?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 07:24:40.06 ID:iHKZF9YZ
>>640
正解はなんなの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 08:47:19.49 ID:FkX9chbU
639が正解でしょ 緩み防ぐためある程度トルク掛けて締めたい場合プラス頭だと舐めるし

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 09:59:12.85 ID:DAUD+P68
>>632
おれも曲がってるのは問題無いと思うよ。良く乾燥している証拠だからね。
乾燥して曲がらない材料なんて柾目の材料くらいだから、実際は最終的に全部曲がる。

曲癖を利用するように材料を使うだけだよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 10:04:41.94 ID:PnT0Nh7u
>>637
継続的に木材必要として自分で運ぶなら一本からでも割安になると思うよ
あとサイズの規格や長さが豊富なんで圧倒的に使いやすい

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 12:53:37.24 ID:ypCmlnzS
644は素人だろうな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 13:25:55.97 ID:PnT0Nh7u
>>646
ここDIY板だぞw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 18:45:45.48 ID:DAUD+P68
>>646
じゃあ玄人の意見を聞かせてくれよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 18:50:32.21 ID:lxemWfYq
>>642
プラスは舐めやすいから論外なんだけど、じゃあ6角やヘックスでもいいじゃんという感じなのに
わざわざ四角にしてるのは、専用品にして囲い込みをして他社の物を使えないようにさせたり
混在させないようにするためだよ。セコい理由。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 19:32:26.29 ID:HcpCIEyB
>>649
6角にしたら舐めやすいじゃん
4角で舐めるってよっぽどの事

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 19:44:46.01 ID:QdQLLoyd
加工原価一番安くて簡単でトルクに耐えられる形状で四角

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/17(火) 03:08:27.12 ID:M+418U6N
プラスなんて要らんかったんや
初めから全部四角でいいんや

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/17(火) 12:40:24.61 ID:ae6HU2Sd
ハードウッドの施工にはスクエアビスがなかなか優れものなんだよねぇ・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/17(火) 21:00:57.43 ID:6zK16PHm
会社で使ってる建材屋はコーチは店頭に置いてあるけど、スクエアは置いてないからなぁ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 01:11:15.76 ID:3B/mkQcn
>>648
国産杉材などは乾燥が不十分だから、曲がらないうちに使うのがセオリー。
一度固定してしまえばその後はほとんど曲がらない。
家の構造材として使った場合、使用後でも乾燥は進むが
固定されているから大きな変形はないしそれによる不都合もほとんどない。

曲がっているから乾燥が進んでいるとは言えない。
販売店の長期在庫で逆に湿気を吸って曲がっているケースも少なくない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 08:07:48.17 ID:ySDy8m9N
曲がってる角材売ってるようなHCは
流行ってないってことだから切り捨てた方がいいよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 09:05:38.55 ID:stoB2qFu
適材適所ってことだね。
乾燥してなくて、その後暴れや割れが生じても支障のないものなら構わないってこと。
化粧柱なんかに乾燥が十分でないものを使うとどうなるかは想像できるだろ。
垂木や根太なんか下地材なら大丈夫だろうな。
建具なんかにはもちろん無理だろな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 11:18:18.55 ID:0dYI0FF+
ヒノキの60ミリ角材を板塀の支柱にしてブロックに埋め込んで作ったら、数年後にめっちゃ反って
ブロックが一か所割れたよ
それぞれいろんな方向に曲がるんで予測が付かないから難しいわ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 01:01:37.41 ID:Me9Y/LcO
SPF材が曲がってる店は要注意だね。
原産国で充分に乾燥されてから輸入されてるから
曲がってるのは湿気吸ってる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 01:35:36.56 ID:lOrNy1m8
ホームセンターで曲がってる木材ばっかりなのは、みんなまっすぐなのを買おうとして
選んで行くと、曲がった奴だけ敬遠されて売り場に残っちゃうからだよw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 07:56:11.06 ID:8sV63a6c
真っすぐな材料しか使えないとか。どんだけ経験ないんだよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 09:17:03.73 ID:0heUe34U
曲がったのとまっすぐなのが置いてあれば、よほどのアレでなけりゃまっすぐのを買うだろ
まあ俺はわずかに曲がったくらいなら気にせず買うけど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 11:33:08.69 ID:VBYJzjum
曲がっていても、手押しカンナで平面を出せば済む話だ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 12:30:29.91 ID:CZQ7AM+d
削ると断面積が小さくなり強度が落ちるからな。
小さくなるの見越して大きめの材料買えばいいが
DIYでそこまでしないだろ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 14:08:54.94 ID:r7kuN65H
もう普通に反りの少ないやつ買おうよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 15:50:12.96 ID:QOXGXyne
くねくね無規則に曲がってるのは捻れてるんじゃないの?
一方向にしか曲がってなかったら反ってるだけだからなんの問題も無いだろ普通。

このスレ見てると反ってるのも捻れてるのも一緒なのがおかしい。
挙げ句に未乾燥の挽き立てほやほやの材料を加工するのがセオリーってどんだけw

反りってるだけの材料も許容出来ないんじゃ木なんて使わんほうが良いよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/20(金) 11:14:10.51 ID:UBKaclC3
>>661
くやしいのは分かったから、そろそろ引っ込んだら? 644クンwww

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/20(金) 11:29:43.41 ID:iRGlI8sX
曲がりのない木材なんて高級品だけだろ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 02:25:07.80 ID:LnZA5wo4
暑さ対策に屋根に遮熱塗料は効果あるでしょうか?

オススメあれば教えて下さい。素人です。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 02:57:01.23 ID:+vqlVfox
謳ってるほどの効果ないよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 11:08:01.28 ID:43GvV0h7
遮熱塗料とは白ペンキと同じ効果なんだろ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 12:33:15.06 ID:1SJcKKIk
今日は天気も良いし、DIY日和だな。
今週は塗装の塗り替え。
午前中にケレンして、午後から塗装だ。
明日は棚を作る予定。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 13:46:59.69 ID:JNIgS8eG
>>671
ビーズが入ってるやつはそれなり以上の効果があるみたいだよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 17:50:34.90 ID:X71VwwKh
ヒバの産地に住んでるんでホムセンにもヒバ材あるんだけど
ほぼ全部盛大に曲がってるわw節のところでカクッカクッっと
他の材もあるけど多少曲がりあってもあそこまで曲がってないんだけどなぁ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 20:47:39.71 ID:OQaowyOh
一般木材店には卸せないのを安くホムセ向けに出している?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 21:18:05.31 ID:NtpDaBX5
いいなヒバ 東北?こちとら杉材も滅多に見ない
エゾトドカラマツ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/22(日) 01:20:45.13 ID:qHHm9yqu
>>668
わかったわかった(笑)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 01:29:48.10 ID:JHU/XuGu
668って粘着質だよね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 01:58:24.32 ID:PTGisi/k
話を豚切るが・・・
勾配の小さい屋根材として、嵌合式のガルバ鋼板を買った。それをカットするためにハサミを買った。
プロ用の1万円以上のを買うつもりだったが、ガルバの工場で、安いのを売っていた。なんと1450円! 
こんなのまさに「安物買いの銭失いだ」、と思った。が、社長さんが対応してくれて、「これ、けっこう
良いですよ。お客様が、一回しか屋根工事しないのであれば、これで充分です」と言ったので買ってきた。
切ってみたけど、これまで使ったどんなハサミよりも切れ味が良い。欠点は、刃が研げないことらしい。
だが、DIYの俺にはこれで充分だった。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 11:31:12.18 ID:gL39H3pb
いい話だね!
でも何で刃が砥げないんだろ?
専門の刃砥ぎ屋さんなら何とかできそうだけど・・・
安いから再生する価値がないとか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 12:36:11.24 ID:PrpWq5qQ
安い鋼で表面を高周波焼き入れしているから?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 15:00:20.35 ID:dZB5yzW2
>>679
メーカーと型番書いてよ〜

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/25(水) 00:53:53.74 ID:APh/AMF/
フルリフォームのために屋根を撤去した。
だが、想定外の事態が頻発して工期が延びた。
そうこうしてるちに、もう梅雨入りしそう。
困った……

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/25(水) 11:06:53.96 ID:T3KsSdp8
太平洋側なら寒いけどずっと晴れだから、外装の工事は冬やるのが正解かもね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/25(水) 16:33:08.63 ID:GYAjv+fU
リフォームには想定外がつきものだからな。
とりあえずブルーシートで養生するしかないんでは?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 01:37:39.34 ID:CRn1yuqI
683だが、ブルーシートで養生したよ。しかしその作業だけで3時間かかった。
なんせ大規模な上に形が複雑なんで。しかも風が強くて参った。
25日は午前中に雨が止んだので昼メシを早く食べて12時から作業を始め
たら、1時くらいにまた降り出してずぶ濡れ。が、1時間しないで上がった
のでそのまま作業した。26日は小雨はパラついたが、ほとんど1日降らなかった。
このまま28日まではあまり降らないようだから、一気に進めるつもり。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 07:39:32.20 ID:xQr6ZvY/
よくわかんないけどうまくできるといいね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 18:50:44.65 ID:XNQ2WHX4
屋根は某リフォーム番組でお馴染みのガルバリウム鋼板にするかな

689 :683:2016/05/28(土) 10:15:14.42 ID:dYKFzcUX
>>687
ありがとう。頑張るよ。
>>688
はい、ガルバにします。

せっかくの週末なのに、ここ九州は今日から3日間雨の予報。リフォームは中段
せざるを得ない。平日に溜まっていた本業の仕事を片づけるか。工期は遅れるが、
骨休めに良いとプラス思考している。雨が明けると5日間程度は晴れが続きそう
なので、その時に一気に進めようと思う。梅雨入り前に屋根だけはなんとかしないとね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/28(土) 17:01:46.57 ID:cb5NdZh4
雨のときでもできる作業を常に残しておくのが、賢いdiyerだ。
とは言うものの、俺は全くできていないが。。。
まあ、骨休めしてくれ。

691 :683:2016/05/28(土) 17:21:56.97 ID:948dUNXc
>>690
上記のように、溜まっていた本業をする。今、一仕事終えて休憩中。
雨でもできるDIY作業としては、片流れガルバ屋根の上端に取り付ける防水金物の
加工があるかな。でも、微妙な誤差があるから出来れば現合が良い。

692 :683:2016/05/30(月) 00:24:15.28 ID:le3pAVP9
月曜日から1週間はほぼ雨が降らないらしい。このチャンスに一気に屋根を
仕上げるよ。途中経過の写真はアップしたいんだが、Windows10が勝手に
インストールされ、古いドローイングソフトが動かなくなった。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 06:44:45.14 ID:xzksrpq6
アップとかべつにいいよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 11:19:36.33 ID:VJma5Kng
屋根の施工は参考になるよ。
ぜひともアップを!!!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 11:20:18.61 ID:VJma5Kng
>>693
お前は、Yahooでも見ていろ!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 23:31:33.28 ID:zKSaAtoz
Windowsの違いでそういうことあるの?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 23:35:17.43 ID:5S54Tqm1
あるよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 07:56:20.48 ID:v+Kj5efR
10は勝手にインストールされるから評判悪い

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 20:16:49.77 ID:1yCe+Oti
この機会にMacに乗り換えることをお勧めするよ。
Macでも、ブートキャンプでWindowsもイケるんだからさ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 01:04:24.29 ID:pczlcIPf
mac信者っていまだにいるんだな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 08:21:39.49 ID:7Il4Ob29
iphonからの移転組だよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 10:15:54.73 ID:S6rtgeaN
diyerとmacって全くイメージ合わないな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 12:27:37.92 ID:7Il4Ob29
確かにそうだな。
新興住宅地のデザイナーズハウスを買うのがMacだとすると、Windowsは昔気質の大工普請の注文住宅か。
で、diyは、中古のpc98でDOSのコマンドライン入力だな。
diyとDOSのコマンドdirが重なってみえるぜ(笑)

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 12:40:28.41 ID:S6rtgeaN
DIY=自作PC
中古一戸建てセルフリフォーム=ジャンク趣味

まさに俺だったw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 22:04:30.25 ID:7Il4Ob29
ビジネスをするのにパソコンを使うのが普通の人間だ。
パソコンを弄るのを趣味とするのが、diyerだ。

過酷なビジネスへの英気を養うため、お洒落で快適な家を買うのが普通の人間だ。
ボロ屋を弄るのを趣味とするのが、diyerだ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/01(水) 22:06:29.79 ID:7Il4Ob29
つまり、diyerとは趣味に生きる人の別称だ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 04:33:27.14 ID:LiJAOQyv
\DIY>del 7Il4Ob29

708 :683:2016/06/02(木) 07:23:56.26 ID:u9fJE8/y
おはようございます。
雨は日曜日から、という予報がズレて土曜日になりそう。ってことは、明日の
金曜日には屋根を仕上げないと。今日、垂木の残りを取り付けて合板を貼る
予定。アスファルトルーフィングだけ貼れば、取りあえず当面の雨はしのげる。
ガルバ工事は明日の予定。初めてなので金曜日の完成は未知数。ここに来て、
連日の肉体労働がたたったのか、腰がヒヤッとすることがある。
準備運動を充分にやって、今日もまた1日頑張ります。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 10:19:00.64 ID:L8FfpcqO
水分補給も忘れずにな。塩分とミネラル補給に、割と高級梅干しは良いものだったりするw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/02(木) 20:19:43.01 ID:H3o2NFed
夏場の水分補給は水だけは絶対に危険だからな
塩タブレットが旨いぞ〜

711 :683:2016/06/02(木) 23:43:25.47 ID:BwWS4g1s
>>709-710
ありがとうございます。腰はまだやばいですが、気を付けてやっているので
今のところ大丈夫です。塩と砂糖を混ぜた水を作り、時々補給しています。
今日1日で2リットルも飲みました。
ガルバは明日の予定でしたが、着手はできても完成はむずかしそうです。
今日は垂木の残りと合板の9割まで進みましたが、ルーフィングまでは
出来ませんでした。土曜日の雨は、ルーフィングだけの状態で迎えることに
なりそうです。元々雨は日曜日の予定だったので、1日縮めるのはムリがあるようです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 08:04:06.52 ID:/WkxaZ+x
$ > rm -r LiJAOQyv

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 12:31:53.47 ID:n9kxRKwi
平日でもdiyできるのが、本当に羨ましい。
俺も今週末は頑張るぞ。
って、いろんな用事が入るんだろうな。。。
みなさんはどうやって時間を工面しているの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 13:24:51.02 ID:t3WyeKzX
>>713
仕事を辞めて、DIYに専念する

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 17:07:33.04 ID:JIaXwmKd
>>711
気温が分からないけどちょっと量が多いな 糖分塩分過多になってなければいいが
多分体が水分排泄モードになってると思う DIY以外の時も水分気をつけなはれ
マルチミネラル錠剤も飲んどけ

ところでガリバニウムは合板直? ゴムかアスファルト挟む?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 00:30:43.93 ID:lM12+v6C
>>715
アスファルトルーフィング挟むのは常識だと思うが

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 06:07:36.85 ID:8jW4Geon
常識は覆す事に意義がある。木の皮やお弁当の仕切りでw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 09:02:29.42 ID:Tkjy3/hu
下地合板にアスファルトを塗るという手もある

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 09:27:48.61 ID:unL4Y7Yf
>>718
ルーフィング敷くほうが楽だろw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 14:06:11.15 ID:8jW4Geon
FRP防水の要領で、10年くらいメンテ不要かもな?
>>718
バーナーで轟々と炙れば、施工も簡単、傾斜屋根でポタポタ垂れるのもw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 14:07:25.86 ID:U1xfv0zz
>>720
それむしろFRPのほうが簡単じゃね?w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 14:30:20.75 ID:U1xfv0zz
ちょっと思ったけど自分で屋根の上でFRP積層したら安く屋根葺けないかな?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 17:18:31.56 ID:1ijn39BP
屋根のFRPはお勧めしない。瓦の修理のためにやったことがあるが、
紫外線での劣化が激しい。ちゃんと塗装すればもっともつんだろうが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 17:19:52.21 ID:1ijn39BP
結局、五年あまり経った昨年、FRPを撤去して、瓦におきかえた。
古い瓦なんでなかなか見つからずに苦労した。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 17:43:25.45 ID:0PGETk5l
【中国人権問題】天安門事件
https://www.youtube.com/watch?v=Rismd7hiT0M

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 19:15:31.81 ID:U1xfv0zz
>>723
どういう劣化したの?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 20:39:43.28 ID:KUPRDvET
FRPのポリのまんまだと劣化早いな 最後顔料入ったゲルコートで仕上げないと
連続局面とかならFRP向くけど材料費は決して安くはない
アスファルトの件は具体的にはブローンアスファルトを灯油ガソリンに溶かしてローラーで塗る。車のシャーシブラックと思えばいい
板の継ぎ目には新聞紙を使う。直接雨がかかる場所には使えないが防腐防水になる

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 20:59:34.92 ID:NQR8EWev
普通のルーフィングの上にゴムアスルーフィングを釘止めで
重ね貼りして終るだけでかなり持ちそうな気がする 

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 21:30:23.98 ID:8jW4Geon
手間考えると、持ちが悪いとしても、シングル葺きで良いかと?w
曲面にも貼れるし、オサレなお家には合うかな?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 21:37:26.42 ID:U1xfv0zz
>>727
トップコート塗っても平米3000円くらいでは収まって、
雨漏りしたら樹脂とマットで簡単補修なんて妄想してみたけど
やっぱり甘くはないかw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 08:08:02.36 ID:qnBwST4v
ところで、普通のパテとエアコン用パテって違うものですか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 08:28:24.64 ID:k9Beyv/F
>>731
というか普通のパテなんてものはなくて用途に応じて色んな種類のパテがある

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 08:32:01.04 ID:qnBwST4v
>>732
ありがとう

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 11:06:21.01 ID:fCG2gvyx
>>731
塗装屋、壁紙屋が使うパテは固まって硬くなるが
エアコン用のパテは固まらないいつまでも粘土状。
(永い年月で固まってしまった物もあるが)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 12:09:04.22 ID:TlQlxykn
エアコン用パテは油性の油粘土のイメージだな
塗装ものらないし、油染みがつく

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 01:02:38.21 ID:oUs57L2e
683です。金曜日にアスファルトルーフィングを貼り、水切金物を取り付けた
ところで止まっています。土曜日から雨だったので。それだけで取りあえず雨
はしのげると思っていたら、ほんの少し雨漏りしました。瓦屋根との接続部分
に隙間があったのが原因です。小雨の中、急遽残りのルーフィングシードで
養生して事なきを得ました。
この土日は、溜まっていた本業を済ませ、設計の見直しをしました。今日の
月曜日まで雨らしいなので、ガルバの上端の加工(立ち上げて防水する)だけ
済ませておく予定です。それでは、お休みなさい。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 23:29:03.26 ID:/CJ2rIFo
683です。今日はガルバの加工をしました。0.5ミリなのでけっこう力が要った。やり方はこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=rOTcfxYAhyY
https://www.youtube.com/watch?v=6kbPoVjLrYg
この動画はハサミでサクサク切っているけど、もしかしたら鉄板が薄いのかな? 0.4とか。
ちなみに、タテヒラのガルバは0.4より0.5の方が安かったです。
加工が済んだ後、雨が降っていなかったので、数枚だけ屋根に貼ってみました。
コーススレッドは垂木のある位置に打つ必要があるので、墨壺でルーフィング
シートに線を引いてやりました。近代の墨壺は便利ですね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 23:49:15.21 ID:YebyAGRH
ガルバはおれも一度経験してみたいな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 23:54:41.16 ID:HiEnIfVy
古い金属屋根はトタンだろうけど40年以上もった。
ガルバなら当然それ以上はもちそうだけど、もらい錆びには気を付けないとね。
過度の期待は禁物。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/06(月) 23:57:48.98 ID:HiEnIfVy
外壁や屋根にガルバを用いた家は、40年以上の耐久性なんて
期待しちゃいけない。いや、30年でも。
ガルバでも、数年でサビが出た例はいくらでもあるよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 10:33:15.51 ID:Wlmt+oWr
外壁で軒があれば雨が当たりにくいから相当持つと思う
うちの築70年越えの倉庫は普通のトタンに塗装しただけのが30年以上持った
しかしさすがにボロボロになってきたのでリフォームを機にガルバに張り替えた
以前画像をあげたので見た人もいるかも
これで30年以上いけると思う
そうなると築100年かw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 11:42:21.28 ID:UkPg7tjx
俺が生まれた頃に建てた倉庫の外壁がカラートタンなんだが、今でも少し色が落ちた程度。
ということで、40年は楽勝ということだ。
あと20年はいきそうだ。
やっぱり、トタン最強というのは本当だな。
それでも俺は板張りが好きだけど、、、

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 13:03:42.00 ID:4n1OzJYO
トタンは鉄板に亜鉛メッキしてあるから、
イオン化傾向の早い亜鉛が鉄より先に電気的に分解することで
鉄を錆から守るんだろ 人気のジンクリッチ塗装と同じ機能だな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 17:22:24.58 ID:oXF4qoCN
個人的な感覚だと、施工時に踏んづけた回数が多いトタン・ガルバは痛むのが早い感じ
擦れて痛む漢字

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/07(火) 17:48:06.07 ID:Uoazk6AL
>>744
擦れても亜鉛が被覆して錆びないって建前になってたはず
回転電動工具でカットしたりした時に切子が飛んでもらいサビってのが
トタンガルバの錆の原因で一番多いんだそうな。
ハサミで切れということらしい

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 00:37:19.71 ID:apwaFIqt
683です。天気予報は曇りだったけど朝から小雨。すぐに上がったけど、
ルーフィングシートが乾くまで待ったから午後から作業。ガルバは
全部貼り終わったけど、端の曲げはまだ。0.5だとやはり違うね。
0.4だと、最初に手で曲げて、ツカミで折るだけで良いらしいが……。
屋根の上からだと曲げ加工がむずかしいので、8日は足場を組んで、
下から曲げ加工をする予定です。40平米以上をひとりでやっているんで、
すんげえ疲れます。ではお休みなさい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/08(水) 08:03:27.66 ID:T8DqWa4f
ここはお前の日記帳だ、好きに使っていいぞ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 01:20:27.29 ID:NRhOjhZT
>>747 ありがとう。ではお言葉に甘えて683です。
足場を組む部分が極端に狭かったり、平坦でなかったりで、かなり悩みました。
結局、軒部分の曲げを数枚だけ、脚立でやってみました。
その結果、屋根の上からでも出来ると分かり、残りは上からやりました。
つまり、足場は組みませんでした。単管とクランプは多少持っているんですけどね。
で、端の曲げは全部終わりました。
次は、瓦屋根との接触部分です。昔の土の上に置いた瓦なので、けっこうやっかいです。
ガルバの端は立ち上げてあるけど、さらにもう一つ手前に防水用のガルバを置く予定です。
コーキングもするけど、この「第一の防水壁」を越えた場合、その水が抜けないと困るので、
少しだけ隙間を作るのがコツなのだそうです。
問題は端っこの処理です。西の端はどのみち切妻の端だから問題ありません。
反対側は、4寸勾配の瓦屋根の、上から3枚だけ瓦を置き、そこから下がガルバです。
ガルバの下はまた瓦が続きます。ちょっと工夫が必要ですね。
9日は昼前まで雨らしいので、外での作業が出来ません。その間は防水用ガルバの加工をやろうかと思います。
要所ごとに写真を撮ってあるので、ドーイングソフトが対応出来たら、いつかアップしたいと思います。

749 :683:2016/06/10(金) 00:34:43.31 ID:CiL8zn8V
9日は半日雨だったので、瓦屋根との接続部に使うガルバ鋼板の
加工をしました。午後も鋼板になってようやく屋根が乾いてきたので、
軒先のキャップを取り付けました。今日の作業はこれだけ。
あと2日の晴れで、屋根が全部終わると良いな……。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 11:23:45.64 ID:jBvEZwTr
日記か

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 12:53:32.82 ID:yAgvuVuY
つ 747

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 12:54:14.58 ID:yAgvuVuY
鋼板は後半の間違いだろうな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 00:44:37.15 ID:i8hnUhKm
個人日記読んでいる人っているんだね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 03:43:39.32 ID:AfJ8CMld
>>85
はじめまして、写真みたいっす。。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 07:18:02.35 ID:1XC3L3E7
自分がやるときには参考資料として価値が大きい>日記

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/11(土) 12:44:12.22 ID:lzS6nwCK
日記最高、写真付きならなおさら

757 :683:2016/06/11(土) 23:56:55.38 ID:UUW0+pl7
11日は屋根を完成させるつもりが、あとちょっとだけ終わりませんでした。
ガルバ屋根と古い瓦屋根の接続部分ってやっかいですね。残りは半日程度
で出来ると思うので、梅雨の晴れ間を待ちます。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/12(日) 01:34:48.55 ID:WZ5ePIVN
まるがめ競艇は燃えて無くなれ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/12(日) 10:55:51.53 ID:dft2EQvN
>>758
スレチだがどうした? 大金をスったのか? 

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 07:39:47.96 ID:sHtsOIPy
683です。昨日は良い骨休めになりました。
今日の午後から作業が出来そうなので、屋根は今日か明日に完成です。
工程的には50%程度ですが、高所作業など最難関は終わるので気が楽になります。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 21:16:43.69 ID:Uo1vEkd/
着々と進むねえ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 00:53:14.28 ID:yzqTdgX8
683です。屋根の工事は終了しました。その後、明日のために、雨樋の
資材を買ってきました。専用の接着剤はどこにあるのかと店員に聞いたら、
なんとVP管用の接着剤を紹介されました。
まあ、使えるんだけど、あれってすぐに固まるから角度調整とかがやり
にくいんですよね。しかも、脚立や足場に乗っての作業だから、缶を置
いてハケを取り出すのは超やりにくい。そのことを言ったら、あちこち
探し回って、ようやく雨樋用のチューブ入りを見つけたて紹介されました。
やはり、このHCはダメだな、と思いました。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 18:24:14.57 ID:/8vr/SRE
雨樋用の接着剤なんてあったのか
知らなかったわ
俺はVP用のを普通に使ってたわ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 20:41:32.56 ID:74XDvkVq
雨樋用のはチューブ入りゼリー状だったような
溶着と言う点では同じなんだろな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 20:52:26.92 ID:uKxw68Gt
粘度は色々だからね
VP用にも高粘度遅乾の糊はある
ただ雨樋は上向いて作業するから糊缶置いて刷毛塗って刷毛閉まってって
やりにくいし糊缶落とした時が悲惨だからチューブが良いんだろ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 00:48:40.00 ID:lOCSr7/8
683です。14日は雨樋を取り付けました。今回作った軒長約9mの部分だけでなく、
2階の屋根の雨樋の排水がガルバ屋根の上を下る部分も作りました。勾配は0.3%程度としました。

さて、下記のサイトを参考にして、下の方は杉板、上は白壁風にしたいと思っています。
http://blog.goo.ne.jp/jinriki_net/c/4fef2c316c9f957cb34611930b2fdf9a
問題は白壁部分ですね。漆喰とラスモルタルは面倒なので、出来れば、パネルを打ち付けるだけで
白壁風になる素材はないか、と思っています。何か良いものはないですかね?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 01:31:25.19 ID:fi8Gm9yp
>勾配は0.3%程度
緩いかもしれませんね(屋根の長さにもよりますが)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 19:58:13.71 ID:WkVYJOgJ
白のカラー鋼板で白壁作った例

http://www.shigabankumiai.jp/umemura/contents/example/post_18.html

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/15(水) 20:48:37.94 ID:g/dhoKFU
秩父さんとこ風外壁か
その土蔵風の白壁のやつも鉄板ツヤツヤしていまいちっぽいし板金は収まり細工が左官よりハードル高そう
窯業系サイディングや軽量コンクリートボードはどうかなと思うが
継ぎ目埋め&塗装は必要だし漆喰風にするには結局手間かかりそう

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 00:51:14.49 ID:xu59YavI
683です。みなさん、レスありがとうございます。

>>767
はい、ちょっと緩すぎるかもしれません。一応、目視で直線になるよう
施工し、水を流してみました。多少調整しましたが、淀むことなく全部縦樋へと
流れたので良しとしました。でも、大雨だと流れるのが間に合わずに樋からあふれる
かもしれませんね。

>>768-769
金属は逆にむずかしく、見た目もつやつやしそうですね。軒のすぐ下でほとんど
雨に濡れないところなので、ヒノキ合板につや消しの塗装なんてどうかな? とか
考えてみました。
秩父さんのはラスモルタルの上に漆喰塗りですが、メタルラスに直接漆喰では
だめなんですかね?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 01:17:51.30 ID:GLorMAv4
秩父の人は屋根がアスファルトシングルなんだよね・・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 09:08:20.50 ID:8KiFgToA
どっち道、なんちゃって漆喰壁なんだから、
合板のうえに、シーラーを塗って、漆喰仕上げで十分だし、簡単。
ラスモル下地になんてしたら、素人がやって下地がうまく作れず、漆喰仕上げがきたなくなると思う。
合板なら平滑だし、漆喰塗りも簡単だ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 13:01:05.48 ID:JjtWk3/G
>>772
レスありがとうございます。それ良さそうですね。ヒノキ合板を想定していますが、
このシーラーで良いですか?

http://www.lohaswall.com/products/guard_sealer.php

この中の「ガードシーラーの塗り方」のステップ5で、「専用下塗り剤」を
塗るとありますが、シーラーの上に直接漆喰を塗ったのではいけないのですか?

秩父の家の写真では、モルタルの上に直接漆喰を塗っているようですが。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 19:21:22.90 ID:8KiFgToA
何のための下塗り材かしらないけど、合板の継ぎ目やその凹凸を処理するためのものじゃないかな。
仕上がりを気にするなら、塗ったほうがいいんじゃない。
漆喰の二度塗りでもいいと思うし。
まあ、何でもやってみないとわからない。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 19:34:18.83 ID:dB45zthD
いや漆喰下塗り剤は糊だよ プライマー
モルタル下地ならともかく合板にシーラー塗ったら離型剤よろしく食いつきなくなるからね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 19:44:03.75 ID:cNDJhuj4
ローラー塗り漆喰ならすぐ終わる

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 21:34:34.11 ID:VCw1JnqJ
みんな漆喰仕上げ好きだね
そんないい物とは思えないんだけどなぁ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 21:49:59.28 ID:8Z/0nerp
クロスでも漆喰でも羽目板でも好きなようにやればいいさ
これが良いとかこれが悪いとか決めつけて言うと荒れる

779 :683:2016/06/17(金) 00:15:26.56 ID:eyHZusu2
>>775
そうなんですか? 774じゃないけどら何のためのシーラーなんでしょうね
その下塗り剤の機能も兼ねてないと二度手間ですよね。
面倒でも良いからラスモルタルやってみようかな……。なんちゃって漆喰
は所詮その程度だろうし。
>>777
私の場合は、見た目で旧家っぽくするのが目的ですね。他の古い部分の
壁が杉板と白漆喰なので。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 06:48:02.73 ID:ffHMB2M4
漆喰下地のシーラーはやにどめだよ
木下地だとヤニが染み出してきて汚れるよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 09:16:07.12 ID:7/UGdzGB
ヤニ止めだろうがなんだろうが、「漆喰下地」と謳っている商品なら、
下塗りが要らないものを作るべきじゃないかと思う。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 09:42:38.43 ID:ffHMB2M4
>>781
下地によっても必要な処理違うからねえ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 11:41:11.11 ID:7/UGdzGB
処理は違っても良いんだよ。ただ、漆喰用の下地なのに直接漆喰を
塗れないというのは商品としてどうかと思うよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 11:57:39.18 ID:ffHMB2M4
>>783
漆喰用の下塗り材は漆喰が綺麗につくようにするもので
シーラーは下地のネガな性質を隠すもの
機能が別なんだから別のものになるよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 12:33:28.49 ID:7/UGdzGB
>>784
だったら「漆喰用」なんて言わなきゃ良いと思うよ。
少なくとも、ユーザーからしたら、一回の塗ればすべてOKってのが
ありがたいのは間違いない。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 13:16:19.46 ID:wFk3ZtXm
質問者のレスちゃんと読んでねえな
ガードシーラーは漆喰下塗り剤じゃなく合板の防水、ヤニ止めであろう目的で質問者がチョイスしたもの
ガードシーラーの施工書に漆喰を塗る前に「専用下塗り剤」を塗れと書いてあり
使用する漆喰の専用の下塗り剤を塗らなきゃならんてこと
質問者はこの漆喰下塗り剤を省略できないかと

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 13:52:26.97 ID:ffHMB2M4
つか外壁なんだな。
DIYで外壁を左官で仕上げるのはハードル高そうだなあ。
下地しっかり作らないとひび割れすると水入りそう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 22:48:11.58 ID:l2IHfHJd
>>786
まあまあ、そうムキになるなよww

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 22:52:52.54 ID:1+dnwaDB
>>786
773が示したガードシーラーの用途を良く読んだかい?
「こんな壁には必ず塗って下さい」と書いた5種類の用途は、
いずれも「漆喰を塗るとき」となっているじゃないか。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 00:45:36.15 ID:YJ33v6Ti
どうでも良いけど合板に塗るのもそんなに手抜きにならないってことだね。
漆喰塗るなら本式にやった方がいいよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 09:30:21.69 ID:O/UPwxM1
メタルラス使ってモルタルからやるなら、秩父の人が良いアドバイス
を書いていますね。ひび割れるから二度塗りして、その後じっくり時間を
置くと良いとか……

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 21:07:41.57 ID:LRNscL44
ロハスウォール使ってるけど、「専用下塗り材」じゃなく漆喰2度塗りでもよかったはず。
下塗り材は安くてお得だよってだけで。
電話対応親切だから問い合わせてみるといいかも

ただ、屋外使用は勧められないと思うな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 00:41:28.43 ID:dB5blOtv
683ですが、手を抜かず、ラスモルタルで漆喰を塗ろうかと思います。
何事も経験ですから。今作っているキッチンの外壁でうまく行ったら、他の
傷んでいる外壁もそれでやれるし。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 03:52:58.71 ID:Hn++Psy/
そのとおりだよ。手抜きは所詮妥協の産物
オーソドックスなやり方が一番

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 04:28:39.60 ID:HpFGMgMC
ラスモルタルも十分手抜き施工方法だと思うけどw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 12:34:12.93 ID:quYDPDSr
795が本格的な漆喰工法を紹介してくれるそうです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 15:06:10.41 ID:HpFGMgMC
>>796
竹小舞に土壁塗ってその上に上塗りってのを簡略化したのがラス網にモルタルでしょ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 16:14:21.97 ID:quYDPDSr
そうとも限らないとおもうが

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/19(日) 18:25:37.43 ID:I9ganuC4
築32年 自宅2階の6畳2間
壁をぶち抜いてリフォーム開始
耐震補強 フローリング貼り 断熱材 天井高上げ
やる事多すぎていつ終わるやら

800 :683:2016/06/19(日) 22:14:22.05 ID:uybU0sss
>>799
私もキッチンの大規模リフォーム中なので共感出来ます。
二階の天井高上げは我が家もやりたいと思っています。我が家は築65年の和小屋構造。
一階の東側にある二部屋の天井を高くするために、二階の半分は床が高く、無理矢理部屋を
作ったものの、天井高が185センチくらいしかないのです。寝室か子供部屋くらいに
しか使えません。これを高くするのはかなりやっかいです。
あなたの家はどのようにして高くするのか、興味があります。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 05:25:44.42 ID:R9xbyn86
そりゃ天井裏を狭くするしかないだろ
天井材落として釣木を切って野淵を作り直す
DIYではやったこと無いが仕事なら何度もやってるが

802 :799:2016/06/20(月) 10:22:59.10 ID:EeIwb7HJ
>>800
天井高は現状240cmの天井材を取っ払って
梁の上に構造用合板・断熱材を敷き詰めようと思ってます
ちょっと天井裏を覗いみたら
120×350の立派な梁が入ってたのでそれを活かそうと

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 10:35:48.81 ID:f8VOpfJs
雨で作業ができない683です。
>>801
単純にはそうですが、和小屋構造で、梁が天井板のすぐそばにあるので、
平らな天井としてはこれ以上ムリですね。梁見せの三角天井にする手も
ありますが。
あと、一階の天井が不必要に高いので、床を下げることも考えましたが、
かなりむずかしそうなので、おそらくやらないと思います。

>>802
240センチもあるなら充分だと感じますが、また別の主旨なのでしょうね。

804 :799:2016/06/20(月) 18:02:02.42 ID:hwnnQB3H
>>803
リフォーム後は開放感のある寝室にと思っていたんで
http://iup.2ch-library.com/ii1665264-1466412917.jpeg
http://iup.2ch-library.com/ii1665265-1466412962.jpeg
梁の上まで天井高を上げればかなり変わってくるはず

805 :799:2016/06/20(月) 18:09:43.71 ID:hwnnQB3H
こっちだった…
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00165519-1466413692.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00165518-1466413692.jpeg

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 00:17:08.06 ID:rTcPZMAv
きれいな天井裏で裏山です。
こちらは昔のかまどのあった部屋なので、天井裏は煤だらけです。
あ、もちろんに二階ではなく一階のキッチンの部分です。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 00:18:50.87 ID:rTcPZMAv
なお、リフォーム前はかまどではなく普通の古いキッチンでした。
40数年前に一度リフォームし、今回は再リフォームです。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 01:04:11.87 ID:p5BDejlQ
素人だし、住宅構造からよく知らないけど
壁内通気をどこに逃がすのかまで考えると
天井裏改造も難易度が高そうだ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 01:05:53.94 ID:eXwnz20U
梁見せ天井なら和小屋の方が適してる。
799の天井なら梁は包んだ方が良いかな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 08:48:48.33 ID:RPI8NDvG
>>805
ネズミの糞だらけだなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 10:00:49.34 ID:fsLijYwO
ええほうやろ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 12:54:03.77 ID:p5BDejlQ
梁に根太転がして床作れば天井裏物置作れそうだな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 15:09:43.48 ID:Qm7AGsST
>>805
大きい梁の上じゃなくて小さい梁の下端に天井を打ったら良さそうだけど。
全部表しよりもかなりスッキリ仕上がると思うよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 12:03:11.53 ID:beisEsiO
みんなすごいな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 12:10:27.54 ID:Ai9AqJWy
ほんと、みんなすごいよね。
俺なんか風呂おけが階段通せないだけでふて寝してるのに

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 13:50:09.84 ID:q2GvIc41
>>815
風呂は二階に作るの?

817 :799:2016/06/22(水) 20:38:01.11 ID:ynMhLrPW
なんだかんだで解体と組み立てを同時に進行中
スタイロ入れて合板貼ったり筋交い補強したり
廃材をなんとかしないと足の踏み場が…
http://imepic.jp/20160622/740450
http://imepic.jp/20160622/740490
http://imepic.jp/20160622/740530

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 21:48:34.19 ID:LcqC6Oj7
>>817
エラーで見れない(´;ω;`)ウッ…

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 22:59:50.59 ID:KNx+voyO
>>817
まあ、フルリフォームから見ればかわいいもんだな。
こつこつやっていれば君なら立派なのが出来ると思うよ。頑張って。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 23:04:26.29 ID:r74w/tBe
>>817
すごいね。おれんちから見たらリフォームの必要なんてなさそうだけど。

ところで、1枚目のドアの周囲とか、茶色い木はよく使われているけど、
これって、木質や塗料は何を使っているんですかね?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 00:53:20.73 ID:mSFS6oea
電工資格のある人、分電盤周りや古い配線はどうしてますか。
分電盤の配線用遮断機を増やしたくて、親ブレーカから配線用遮断機への、
配線の仕方が知りたくて検索して探してるけど見つからないな。
2種電工資格は持ってます。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 00:59:19.62 ID:vRXBnkW9
>>821
俺も二種持ってるけどペーパー電工士。配電盤に余裕があればそのままブレーカーを
追加すれば良いだけだと思うが……。余裕ないなら分電盤を取り替えるだけでは?
おれは、IHクッキングヒーターとエコキュート用の200Vの配線を知りたいわ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 07:45:10.46 ID:AyB54Rz+
素人だけど普通に考えて
元線から分岐してブレーカー追加するだけじゃないの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 12:51:39.01 ID:fy3HxUP8
>>821
親ブレーカーから電線出して増設分岐ブレーカに接続
親ブレーカーは電線ダブル付け
できなければ分岐ブレーカーのバスバー(ブスバー)ねじ止め。
圧着端子必要。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 19:07:30.53 ID:xCxgUvtE
まずメーターから分電盤までの配線は何sq

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 22:01:12.74 ID:ZX/12Vnh
>>821
親ブレーカーの二次側から増設分岐ブレーカーとIV線などでつなぐだけなのに
どうしてわからない?
資格持ちなんだろ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 22:03:13.88 ID:ZX/12Vnh
>>822
200V大容量配線
電流容量に耐えられるケーブル使って配線するだけだが?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 01:43:23.70 ID:+TkczdxY
>>827
ペーパー電工士は分からないよ。試験勉強でまったく出てこないから。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 02:02:02.84 ID:go+IBRbx
リフォーム中だけど、古い柱が基礎に接する部分で完全に腐っていた。
どうやって修理するか悩んでいる。
長いジャッキで梁を支えて腐った柱を撤去して……
ってのがセオリーだろうけど、柱は半分モルタル壁の中に隠れているし。
しかも、その柱から壁の中に筋交いとか横サンとか入っているみたいだし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 03:03:14.29 ID:LKtuVmtJ
風呂の入口の柱の腐食を素人作業で新材(狭いから数本の垂木をビスで連結)
差し替えで直したことあるけど、まず腐食部除去からして大変 
電動マルチツールとノミと引き回し鋸か
狭い所はモルタル団子で乱暴に埋めた方が速いかも
専門家はエポキシ樹脂やボルト使ったりするんだろうな

深刻なのは柱どころか土台材ごと腐食して変形すると
家屋全体が傾くんだよな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 07:31:20.93 ID:AwBxdjD/
>>828
今の実技試験って市販材組み合わせるだけだからなー。
材料加工部分少なくなったし
ケーブル被覆剥きも工具で簡単にだから配線図わかれば簡単。
出題範囲も限られているから応用力なくてもOK。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 19:53:53.97 ID:ybmBL2B3
>>822
エコキュート工事はこんな感じ。
これでわからなかったら電気工事店に依頼する。
申請だけは自分ではできない。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4915186.html

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 22:03:40.29 ID:DLmvZgnQ
spf材は角が尖ってるといいのにね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 01:31:39.20 ID:MQRDVAp/
>>791で書いているように、秩父の人はモルタルを二度塗りしているようだけど、
ラスモルタルってそういうものなの? 一度じゃだめなの?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 01:36:26.68 ID:nT2JJTjh
ひび割れの部分目に入らないのか

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 02:00:04.81 ID:MQRDVAp/
ひび割れが出来ないように出来ないのかな、と思って。
木造モルタルの施工でも二度塗りしているのかな?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 14:51:54.31 ID:73sGU0/q
伝統工法もあれば、新建材もあるからね
軽量モルタル塗りなら、乾燥伸縮しないから
目地すら省略できるらしいな
アクリル樹脂をパターン付けて塗るジョリパッドも仕事は早い
 

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 01:27:17.44 ID:3qr+r788
少なくとも836への回答にはなってないな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 20:54:06.95 ID:IOdUz4uF
DIYメダカ族の秘密基地
トタンの劣化編
https://youtu.be/1TstyGIR7eU

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:04:14.52 ID:tph6tQ+A
マルチうざ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 02:14:23.02 ID:aYAo68BE
>>835
この紋所が目に入らぬか!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 16:52:07.43 ID:CWjh17Q0
このマンどころに入れぬか!

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 21:52:23.02 ID:a+Xvssue
ワレメの話か
どうせなら記念に壁でも床でも家族の手形スタンプするのもいいよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 22:03:35.43 ID:hl3NuYVG
マン型を残しておくんだ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 23:53:06.97 ID:qkqB6cXl
魚拓ならぬマン拓ですか。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 23:59:35.89 ID:qkqB6cXl
そいや、ずいぶん前の話だが、友人の同僚に釣り好きがいて、
その人、なんと釣った魚を会社のコピー機で魚拓ならぬ「魚コピー」
にしていたそうな。しかも、拡大コピーだったとか。
「コピー機が魚臭い」と文句を言われなかったのかな?
変な人だったらしく、その後、その人は某城趾で自殺したそうです。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 00:12:00.88 ID:DdPihGXQ
フルリフォームって、どこからそうなのか、定義がないな。
俺的には、家の半分以上をいじるならフルと称して良いかな、と思う。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 00:31:47.76 ID:DdPihGXQ
できあがりが限りなく新築に近いの
ってことではないのかな?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 00:33:10.14 ID:DdPihGXQ
という一般論もあるかもしれない。
かくいうおれは、今ある家の8割方いじるけど、見た目は古い外観を
ほとんど維持したままにしたいと思っている。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 00:39:27.17 ID:aBYQmnfe
新築そっくりさん「真のフルリフォームはうちだけ 耐震改修込みですから」

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 00:43:57.52 ID:eq2+WcDo
でも給排水の配管は元からある配管再利用なんだよな
酷いもんだ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 01:13:16.03 ID:v+3wAYBh
>>850
住友の新築そっくりさんは、黙っていると耐震改修はしないよ。しよう
と思えば、しっかり有償でオプション扱い。とにかく、
「いじるところを少なく安く、見た目だけはきれいに」
がコンセプトらしい。普通の大工に頼めば2/3の価格でできるはず。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 01:44:50.92 ID:LBIdV2Fk
我が家も住友に見積もってもらったが、全体の8割のリフォームで、
基礎はそのまま、耐震補強は特にしないという条件で、1800万円超
だった。アホらしいから、今、こつこつ自分でリフォームしている。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 02:34:21.08 ID:JByIL/KU
>>853
あれは建て替えちゃうと今の新しい規制に色々引っかかっちゃうような土地に建ってる家を
あくまでも改装ということにして旧来の規制や緩かった縛りを適用するための技として
重宝されてるんだよ。
例えば、建て替える場合、完全に耐火仕様の家じゃないと建てられない地域とか。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 02:57:30.50 ID:cLXszKMO
>>854
それは違うな。君、ちょっと甘いよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 03:34:13.51 ID:WgnhgbNc
反論内容書かずただ否定するヤツって自信がないんだろか

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 03:37:14.74 ID:VCoNu9rl
ちょっと反論されるとすぐにカッカするやつってIQが低いんだろうか。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 03:41:51.09 ID:eq2+WcDo
心配せんでも>>855が後で何処が違うかビシッと教えてくれるさ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 03:48:00.89 ID:/MEe32DF
858こそが一番くやしがってる856だと読んだ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 04:20:21.03 ID:eq2+WcDo
こんな時間でも結構書き込みあるもんだなw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 14:28:15.66 ID:8HFegLBq
>>855
どう違うか早く説明してちょ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/28(火) 23:14:26.39 ID:FR2tcvL6
工期が早いとか予算が抑えられるとかあたりまえの理由しか出なさそう

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 00:37:52.10 ID:hZYHpJsZ
861の悔しがり様が笑えるww
いや、笑えるのは無知ぶりか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 07:25:59.00 ID:HChrOwNq
>>863
2ちゃんのひきこもり君バカが答えてくれてもいいのだよ。
バカだから無理?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 09:26:16.43 ID:tf+dFsn2
本当に悔しかったんだな。こりゃ重症のようだ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 16:29:36.62 ID:mSC6r5uN
サボリーマンや自営組みは余裕w自分はこれから外回りを、小一時間。。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 20:51:50.22 ID:gg+rzehp
耐火は地域によって違うけど、確実に変わるのは建物の面積。
建て替えだと小さくなってしまう

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 01:23:31.67 ID:75IugpSW
ドライバーはどこに行ったら買えますか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 12:45:21.51 ID:in10R4de
コメリにあるよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 18:41:07.62 ID:kdDUkxWF
>>869
あんた優しいな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 23:29:24.09 ID:8sbXe90K
コメリか、百姓御用達の店だな。
おれにピッタリだ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 05:51:27.44 ID:5qYBaEbz
安定の収穫期払い

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 19:24:07.61 ID:5Grv9qxC
コメリ最高。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/01(金) 22:28:50.67 ID:Qxkd36rk
ムサシの方が短い材料も売ってて便利だけどな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 07:43:15.84 ID:J2Mqv+mI
地元にはコメリProと、ビバホームがある。
ビバホームとほうは税抜き価格表示だから、結局コメリのはうが安いという商品が多い。
コメリProはなかなかだよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/02(土) 13:33:15.98 ID:vac56Osj
コメリにコウモリ除けすひ

877 :名無しさん:2016/07/02(土) 16:03:17.11 ID:1fK49Kix
大型車トラック用の油圧ジャッキは持ってます。
105×105の桧や杉の柱も近くで売ってます。
二階建てで 一階が車庫です。
車庫の柱の付け根が腐ったので
継ぎ足しを考えてます。
土台の一部と一緒に交換を考えてます。

YouTubeで角材を乗せてジャッキアップして
浮かせたところで
新しい菅柱を新設したのを見ました。

腰かけ繋ぎと金具と長いビスの予定です。
ここに気をつけろ!のアドバイスください。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 09:46:22.82 ID:fKCXLVqZ
二階建てなら、大工さんにお願いしたほうが良いと思う。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 10:19:27.64 ID:Gkdbqa6g
大工も人間

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 10:25:03.76 ID:JJbqNbC5
大事なのは人間かどうかではなく知識と経験じゃねw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 10:39:08.00 ID:uzPPwxyi
なんとかなりそうじゃない?
ジャッキアップクリアしてるし
あとは地盤の整地しっかりやればいけそう。
やったことないけど

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 15:10:36.50 ID:pVnTZsmG
ジャッキアップ中に地震が来ないことを祈れ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/03(日) 19:52:19.64 ID:iHFSdaTs
壁の解体してたら
管柱にやたら切り欠きがあって要補強だと思うんだけど
こんな場合って両サイドから板45×105でサンドイッチにすれば大丈夫?

884 :683:2016/07/04(月) 14:56:53.59 ID:eciVzRJu
久々の書き込みです。現在全体の6割程度です。古い梁が腐っていることが分かりました。
昔のリフォーム時に柱を抜いた場所で、その時に下に太い梁を設けていますが、
それも一部が腐りかけています。抜本的に対策するなら、ジャッキで支えて梁を交換ですが……。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 15:24:22.42 ID:Uhm3LJkQ
>>884
梁が腐るってどんな原因なのでしょうかね?
どちらにしても大変ですが、猛暑乗り越えて頑張ってくださいっ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 17:16:27.17 ID:XlXN0lcA
だな  普通は梁は腐らない  土台や大引きのことか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 18:51:59.07 ID:0m/pj+2l
屋根を直してる人だから長年の雨漏りとかじゃない?
でも梁をDIYで直すって大変そう・・・

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 20:32:17.30 ID:Qm+DFr96
暑いなかみんな頑張ってるなぁ
今日なんて寸法取りだけで嫌んなっちゃたよ

889 :名無しさん:2016/07/05(火) 04:48:20.81 ID:oz44HQyp
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1077686230

柱と柱をつなぐ時に、
直角にノコギリで切り
羽子板ボルトで二ヶ所を
残りの二ヶ所を短冊金具で
固定すればよいのですか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 07:05:10.94 ID:G4IqgtIR
>>889
それではだめですよ。胴差しなどにホゾで差し込んだ柱同士を金物で緊結します。

891 :683:2016/07/05(火) 10:44:01.23 ID:LQRrCukl
>>885-886
腐る腐らないはケースバイケースではないでしょうか。
我が家の場合は、昔雨漏りしたところに、虫が入ったようで、
梁の一部がスカスカになっています。また、その直下の柱が基礎に
接する部分も。シロアリの可能性もありますが、他にあまり広がって
いないのが不幸中の幸いです。
今はとりあえず、他の部分を先にやっています。

892 :名無しさん:2016/07/05(火) 19:41:10.04 ID:oz44HQyp
>>890
腐った柱を切って繋ぐ場合は?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 20:58:32.07 ID:G4IqgtIR
>>892
自分なら大工的な方法で金輪継ぎで腐った部分を交換すると思う。
もっと現代的にやるなら腐った部分を切って鉛直荷重受けれる形にして繋いでボルト締めかなぁ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 21:41:56.62 ID:zn7M8HTD
アマならヘタに金輪継ぎとか考えるより金物使った方がはやくて頑丈だよ。
アングルやI形鋼でもよいし。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 22:55:22.02 ID:6igsQsFc
そんなら短い柱の差し替えなら、両側ビス止め出来る鋼製束使っちゃえ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 00:51:20.71 ID:4dZsu2k0
889はなんでその知恵袋を参照したのかな? 通し柱が強度的に
けっして良くないという話に過ぎないのだが。それでも、有効断面
を損なわずに通し柱のようなものを作りたいのかな?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 01:12:40.23 ID:jy4MXIw9
893だけど使える金物があればそれでやるのが一番早いだろうな。
今は色んな金物があるから調べなきゃ分からんけど、俺は木製のジョイントより丈夫な継ぎ手を知らんから金輪継ぎって書いたんだ。

追っかけ大栓継ぎは嫌になるほどやったけど、木の摩擦で留まる継ぎ手は本当に凄いと思う。
金輪継ぎはやった事ないけど機会があれば作ってみたいなぁ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 01:57:27.98 ID:1aZdhuvU
素人目線で見ると、ほぞ、仕口の断面欠損の話は興味深いよな

強いと思っていた従来工法の仕口であっても、
(接着や金物補強なしでは)実際は結合部が一体化せず
構造断面的には弱点になっていたというワケか これは盲点

ハウスメーカーが計算してやるように、まずズレ止めを確保した上で、
部材の断面を完全に確保して(材が破壊しない程度に)
大量のピンや金物で細かく縫い付けるよう固着させる工法がもっとも
合理的なのかもな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 02:10:25.22 ID:SmQKDRV2
伝統工法は、昔の匠のすばらしさを教えてくれることもあるが、
理論的な技術面が未熟である、という一面もあるようだね。
ティモシェンコみたいな目線で見ると、また違った評価があるのだろう。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 02:17:19.67 ID:SmQKDRV2
かくいうおれは、山形プレートの使い方にはいまだに疑問を感じている。
土台と柱などをつなぐためのV字型の金物のことね。

http://shop.hyakuzo.co.jp/seihin/z/vp.htm

あれって、長い釘が付属してるケースが多いが、あんなにたくさん
打ち込んだら木材が割れを起こして良くないと思うんだけど、理論的には
どうなんだろう? おれは素人のカンで、42ミリのモドトラスの
ビスで留めている。あくまでも、やり方が間違っていても問題ない範囲でね。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/568865/

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 06:49:03.77 ID:wZHCkS2F
ホゾとかサネの加工の仕事無くなったらうちの80近いうちの頭領が悲しむだろうな
近頃は脚立登るのも少し嫌がるし

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 09:58:48.52 ID:DzA7mPL1
>>898
伝統的な仕口は昔ながらの太い梁や柱に支えられていた部分があるから
現代の105mmや太くても120mmの柱に合わせた方法では無かっただけだよね。

木造の仕口なんて手間を省くために殆ど蟻で掛かってるだけ。それじゃあまりにも怖いから
金物で引きつけなきゃならん。
梁の継ぎ手も鎌継ぎなんかで継いである。
要するにコスト最優先の建築が倒壊事故を起こして金物補強必須になっているのが現状じゃないかな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 11:32:57.42 ID:TaJlTwuw
>>901
昔気質の人はそうかもな。おれの知ってる棟梁はもう90歳だけど
まだ現役。現場では指示するだけだけど。
話してみたら、けっこう考え方が柔軟で、金物の使用とかパソコン
での設計とかに寛容なのにおどろいた。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/06(水) 19:58:51.07 ID:wZHCkS2F
肉体労働で働いてる人は年取っても元気だよねぇ
金あっても体ヨタヨタより貧乏でも動ける方がいいや
スレチだが

905 :名無しさん:2016/07/06(水) 23:49:40.62 ID:R6ZDf5+c
ブログの写真を見る。
書き込みの日付を見る。
この時はこれでいいんだよなぁ。と思う。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/07(木) 12:42:48.98 ID:TX53hktV
>>905
ちょっと意味が分からないところがあるが、おれが秩父の人の工程
を見て学んでいるのと同じようなことかな?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/08(金) 16:54:00.69 ID:g3DRRuck
秩父の人のはすごく参考になるが、ちょっとヘタだな、とか、
この仕様はあまり良くないだろ、という突っ込みどころも多々ある。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/10(日) 00:54:49.25 ID:jBTmhx/X
>>907
たとえばどんな部分がヘタなの?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/10(日) 01:21:34.48 ID:nZ3tBMHZ
レスがあったか。
>>908
まあ、それほどヘタとは言わないが、たとえば間柱が筋交いを除ける
部分で切り欠きの角度が違ってるとか。
仕様については屋根の素材が貧弱。
でも全体的にはすごく参考になるよ。あれだけ多くの人に手伝って
もらえるってことは人柄も良いんだろうな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/10(日) 02:29:28.08 ID:OhyWwD7u
筋交いって、けっこう正確な角度でカットするのってむずかしいよね。
新築で設計図通りなら問題ないけど、中古住宅のリフォームなんかで
現合でやると、ピッタリにするのはけっこう技術が要る。
間柱は直接当てて線を引けば良いから比較的楽だけど。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/10(日) 15:40:40.13 ID:/UzDR4z4
https://wahaha7.files.wordpress.com/2011/03/s_dsc015641.jpg

この写真だとよくわからない。
だぼ繋ぎ?

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:18:41.11 ID:0Qxlcj2a
羽子板いらねーし、逆にねじり方向の固定が無くてくるくる回りそうだ

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:15:07.73 ID:mnsFPCKu
>>911
素人目にも危なそうに見える

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:50:40.03 ID:cbyQY9Va
どのような部分をこうしているのか、全体像が見たい。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/10(日) 21:37:22.28 ID:WlpqJz3m
なんでこんなことしてんだろう
大きめのLアングルを四つ角につけたほうが簡単で強くね?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/11(月) 00:08:27.57 ID:zV/thby/
秩父の人は外壁の杉板を塗装するとき、寝かせて置いて布に
塗料を含ませて塗ってるようだね。その方が良いのかな?
おれは実際に貼り付けたあと、ハケで塗りたいんだが、ムラになるの?
こちらはキシラでコロールを使う予定。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/11(月) 02:25:42.45 ID:y7b9ohQ3
壁面に凹凸があれば刷毛で塗るしかないし
平面ならコテバケが塗り易いのでは

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/11(月) 09:16:56.64 ID:SbHhQ38U
>>911
すげー、ひでーっと思ったけど良く考えてみるとプロでもこんな継ぎ手は鎌継ぎだからな。
ただこの部分が住宅のどこの梁や胴差しになるかわからないと何とも言えないね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/11(月) 21:27:06.35 ID:i489nLlJ
井戸を活用している人、いますか?
たまにバケツで汲んでいた井戸があるんだけど、ポンプ付けようかと思っている。
ゆくゆくは、飲料水を除き、井戸水に切り替えたいと思つている。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/11(月) 21:35:48.16 ID:LxqvQ1KZ
>>919
鉄腕ダッシュで古井戸出てたけど
草とか虫とかヘビとかww
たまに降りて掃除しないと汚いよね

921 :名無しさん@お腹いっぱい:2016/07/11(月) 22:57:35.94 ID:Ua4Mkd0t
http://www.houseco.jp/profile/architect/2788/blog/entry/5957
すごいね

>>911
ブログには垂直に使ったみたいです。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 00:59:37.50 ID:mil5f+/U
>>917
凸凹はあまりないです。本ザネ目透かしだから少し凹みはあるけど。
私が知りたいのは、ハケだとムラになりやすいかどうかです。
また、ムラがないようにハケで塗るにはどうしたらよいか、です。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 05:41:45.56 ID:tLL6yJtG
縦横で何回もやるしかないでしょ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 10:00:51.49 ID:mTKgpux4
とりあえずやってみようぜ。
やったら、わかる。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 11:46:23.28 ID:uAKROMRG
ばかかこいつ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 12:33:50.24 ID:fpYUcYx7
>>922
自分で何言ってるかわかってる?
刷毛だとムラになりやすいよ=ムラにならない塗り方は無い

プロなら言葉に表せないプロの技で或る程度はきれいに塗れるがな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 15:06:57.20 ID:IPWBpNaS
>>922
凹の部分は筆で、その他はローラーでやれば良いよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 15:24:06.78 ID:FeHp4nEc
>>927
それがベストだろうね
細かい筆塗りを先に終わらせてからローラー使いなよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 15:32:29.34 ID:6QR1hjdt
ぺろぺろ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/13(水) 00:36:21.49 ID:OMV49DqH
>>926
技術がないならレスするなよ。邪魔だ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/13(水) 01:04:07.61 ID:5KqaonyN
それが2ちゃんねるという場所なのである

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/13(水) 03:13:12.58 ID:YRarDkXV
926は自分こそ何を言ってるか認識してないみたいだなwww

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/13(水) 11:00:18.79 ID:bwio5XHi
無知な自己チューほどムダに書き込みたくなるんだろうね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい:2016/07/13(水) 21:06:21.73 ID:P8tqjswr
http://www.inouekouichi.com/public/2015.html

なにが悪いの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/13(水) 22:22:30.54 ID:DfRaeybL
素人のヤマ勘なら

・新材の乾燥収縮でボルト緩んで弱体化と
 それを見越して何らかの補強策がない
・さらに継手高さ、継手方向が揃い過ぎて応力集中

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/13(水) 23:56:14.93 ID:7uP25dxu
>>934
その記事で言うほど悪くないと俺は思うけどな。ただ、土台との接続部は
金物(羽子板ボルト、山形プレート、T字金物等)で固定すべき。
あと、筋交いとかちゃんと入れれば強度は問題ないと思う。
木材の色の違いは、どのみち隠れるから関係ない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/13(水) 23:59:13.23 ID:7uP25dxu
しかし、こんな施工方法を敢えて採用したということは、ベタ基礎を新設
したかったのかな? あと、天井を少し高くしたかったのかも。
ジャッキアップしての大工事だから、価格的には新築と変わらないくらい
かかるだろうな。申請や法律の問題で新築できなかったんだろうな。
大改造ビフォーアフターと同じようなケースか。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 00:16:19.97 ID:dCOgunNF
それ全体像が見たいな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 00:31:25.50 ID:wy8cS1Be
久々の683です。雨が多いためあまり進んでいません。
そんな中、水道と給湯の配管工事をまもなくするのですが、管の長さは
それぞれ3メートルもあれば足りそうです。
通販で架橋ポリエチレン管を買ったけど、30mを2色買ったんで
大半が余りそうです。まだ使ってないから、ヤフオクで転売しようかな。
VPの方がジョイントとか安くて施工も簡単というか経験あるし。
将来、エコキュートや古い管を全部交換する事を想定していたから買ったのですが、
今のままでも特に不便はなく、ちょっと後悔しています。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 17:22:45.24 ID:jEE1rdV6
>>934
次回交換する時はやり易そう

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 19:14:25.43 ID:djFWR2oB
>>934
完全乾燥の木なら良いんじゃない?
ホームセンターの木じゃ無理

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 21:47:18.69 ID:vO2uNMeN
941の言う通りだが、乾燥材にもいくつかある。完全乾燥はもちろん
無問題。だが、グリーン材でも自然乾燥が進んだのは特に問題はないと
思うよ。HCの分でも、90ミリ以上とかは大抵問題ない。
サイトでは「プロなら分かる」とか書いているけど、それ書いている人はちょっと
神経質かな。それと、その施工業者は、写真を引用されたことを知って
いるんだろうか? 施工途中だけ写してであんなこと書いたら営業妨害だよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/15(金) 09:04:36.03 ID:vP26PB7h
そこのサイト見ると古民家鑑定士なんていう名の資格があるんだな
1鑑定10万円とは

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/15(金) 09:58:55.63 ID:gDUtcNBo
>>943
まず間違いなく詐欺師のたぐいだよね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/15(金) 10:58:58.33 ID:dts4nw6Y
>>934
何が悪いのって、そのサイトを書いているヤツの根性が悪い。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 00:12:29.37 ID:dJjhYOst
民間資格ってのは、どの程度の価値があるか疑問だね。
古民家鑑定士とか持っていても食えないから、こういうことして
儲けようとするんだろうな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 02:24:53.88 ID:D/R+m8O1
古材専門業者か
もうそれだけでお腹いっぱいですw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 02:46:15.89 ID:xo8hzSj3
ちょっと分かる人が居たら教えて下さい(長文すいません)

現在、妻の実家をリフォーム中
トイレに繋がる廊下の床張り替えているんだけど、トイレがクサイ
トイレの下を横から覗くと排水管が以下のよう
(20年くらい前に和式から洋式に業者リフォームしてる
大引の隙間から覗いています)

上から120mmくらいの塩ビ管が降りて、200mmくらいの大きい塩ビ管に直接入ってる
特に隙間を埋めるようなカバーも無さそう
何故かわからないが、120mmパイプにエアキャップが巻いてある
エアキャップに白いカビ状のものが見える

で質問なんですが、トイレの排水配管は密閉してないものですか?
この配管をきちんと対処するついでにタンクレストイレにしようとかんがえてます
古い家のトイレ排水配管はどうリフォームすればいいでしょうか?
トイレ排水配管のあるべき姿が分からないので、作戦が作れません

リフォームの方向性としては
排水配管をきちんとする
床を張り替え
タンクレストイレに交換
を考え中

現在のトイレは排水心530mmくらい
これも200mmくらいにしたい

すいませんが何か助言を貰えると助かります
今の新築ならこういう排水配管だという話でもありがたいです
宜しくお願いします

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 03:01:17.23 ID:D/R+m8O1
戸建ての排水で100以上なんてまず使わないから多分昔の
便槽の中通してるんだけど普通はそんな配管はしない
トイレ流して外の枡にちゃんと流れてるならそのまま使えない事もないけど
実物見てないからなんとも言えない

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 03:50:28.55 ID:Wk2vi0ze
タンクレストイレに耐えるだけの水量でるの?
住んでる地域が浄水場から遠いとか古い家の細い給水管でタンクレスにするとまともに流れないよ
うちは前の住人がタンクレスにしちゃってるから
今のウォシュレットがダメになったらついでにタンク付きのトイレに変える

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 06:41:53.25 ID:TZD6wu/q
戸建てで一階ならそんな水圧低いこと無いと思うが...
心配ならバケツ使っての簡易テストをすすめる
それでも危なそうならメーカーオプションで加圧ポンプあるリクシルの
タンクレスを使えばOK

個人的にはタンクレスはデザインスッキリしてて好きだよ
ロータンクに比べると信頼性はあれだけど、20年位使えればいいと個人的には思ってるから

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 06:50:35.30 ID:D/R+m8O1
タンクレスは壊れた時の修理がね
パナのアラウーノは本体安いけど
タンク付きなら修理簡単だから俺もタンク付きだ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 07:04:43.10 ID:xo8hzSj3
948です
情報ありがとうございます
給水の圧力しか気にしてませんでした
内径16のようです
流れないとキツイですね

今の排水配管は100mmまでしか使わないんですね
今再確認してみました
洗面、洗濯機は外径60mmのようです
これで60だとすると、トイレは60mmで降りてきて、150mmで受けているようです
ググってもトイレ排水配管の情報がうまく探せなくて、、

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 07:09:54.69 ID:D/R+m8O1
トイレはVU75かVU100で配管してるはずだよ
外径内径はぐぐってね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 14:51:54.48 ID:a/AKM+rx
勾配が不適当で流れてないとか? 配管の行く先は、浄化槽? 
それとも下水道? それぞれの接続部分を確認しないと
なんとも言えないですね。なお、洋式便器はそれだけでサイフォン
になっているので、そこからの臭気漏れはないはずです。
掃除が不足していれば臭いますが。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 17:57:55.95 ID:D588UFDH
>>948
その画像をここで見せた方がわかりやすいよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 19:36:07.92 ID:ru5iDeRh
>>948
単純に手抜き工事な気がしてきた
隙間から見てるから100mmが120mmに見えてるのでは
サイフォンは陶器の便器に内蔵されてるから
250mmと100mmの隙間から臭いがダイレクトアタック

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 19:44:19.92 ID:ru5iDeRh
あと内径13mmの間違いでは?
トイレを流すとシャワーが止まるとかそんなことない?
あとサイトで見たらウォシュレットが交換できないとかあるらしい

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 21:18:24.31 ID:TZD6wu/q
故障が怖いならタンクレスは駄目だな
新しいモノが好きならタンクレスにすればいい

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 21:29:16.41 ID:xo8hzSj3
948です
>>957 自分も手抜きと思えてきました
新築の排水配管を調べて、そのように修正していくように
ホムセンなどで部品をいろいろ見てみます

デカい管を異径ソケットで普通サイズにし、
530mm排水心を200にするように配管してみます

写真ですが、日中に捨て張り合板張ってしまったので撮れません

タンクレストイレですが、出来れば導入したいですね
今のトイレが狭いので、何とか10cmのスペースを作りたいです

いろいろな助言ありがとうございました

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/17(日) 04:12:08.96 ID:a4vieBCZ
自分の家なら好きにすればいいだろうけど嫁さんの実家なんだろう
わずか10cmのすきまとタンクレスのデメリットのどちらを選択するか
ちゃんと家主に説明して納得してもらってやらないと不満がでるだけだぞ
ウォシュレット壊れたら交換に10万近くかかるし
水流が弱いとウンコ流れ終わるまで手も洗えない
毎日ウンコするたびにウンコ流れ終わるまでまってないといけないのは悲しいものがある

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/17(日) 07:07:38.35 ID:RyfMwSZE
ロータンクじゃないんだからタンクレスでフラッシュしたら
洗面所で手を洗うときには既に流し終わってるが
トイレ内に手洗いが付いてるなら時間的に微妙だけど

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/17(日) 20:27:11.41 ID:rUNGuHAp
普通のトイレに東芝のウォシュレットSCS-T160 これが一番安上がりでいいぞ
ウォシュレット使うならね。いずれ壊れて付け替える事になるんだからコストが掛からないほうに考えるのがいいと思うんだけど。
SCS-T160は脱臭機能もあるし、ウォシュレットの水出す位置を前後に動かす機能もあっていいよ。
さらに給水管もセットだしね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 01:05:10.38 ID:+imYoaah
>>963
その手のやつって、安いのは良いけど、既存便器との色が
合わないとかあるからね。おれは便器ごと全部交換するつもり。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 07:57:19.73 ID:bA35oxDR
ロータンクとタンクレス論争は好きな方買えとしか胃炎よな

ただ15年以上前のロータンク使ってる家は後何年そのトイレ使い続けれか
考えて、一度水道代計算した方がいい

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 09:38:29.86 ID:Cjwc/B71
とりあえずイナックスの10年タイマーはむかつくってことだけは言える

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 11:34:43.09 ID:iwvgrcVa
パナの温水洗浄便座もよく壊れるからな〜
やっぱTOTOの一択な気がする
うちは特に気にせずアラウ〜ノにしてしまったが、便座交換できるアラウ〜ノにTOTOの
最上級機付ければよかったと後悔してる

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 17:29:29.58 ID:H98Vp+ZC
うちの市は水道代8立方まで料金変わらないからトイレの水量考える必要なかった

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 20:43:31.37 ID:bA35oxDR
>966

イナの10年タイマーはもうやってない(やってるけどキャンセル方法が取説にかいてある)

>968

8立方なんて一人暮らしでも楽にオーバーする気がするけど...
別荘のトイレの話か

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 00:06:17.23 ID:fKf2lEsM
8立方メートルってどれくらいか考えてみた。
バスタブが200Lとして、40回分。
独り暮らしでシャワーが多いならー楽勝で余るとおもけどな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 05:22:22.33 ID:3DKRA5YL
8立方って2ヶ月じゃなく1ヶ月?
うちは2ヶ月でだいたい40立方ぐらい使ってるけど...
一人暮らしでシャワーメインなら2ヶ月8立方でもいかないことないか

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 12:32:38.24 ID:Tc3aBYoH
歯を磨いている間、ずっと水を出しっ放しにしている
やつを見ると殺したくなる。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 12:42:38.34 ID:TohQ3PL5
>>972
歯を磨いてる間水を出しっぱなしにしてるやつを見てるやつを見ると殺したくなる

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 17:09:15.88 ID:ahkwhTXG
>>973
歯を磨いてる間水を出しっぱなしにしてるやつを見てるやつを見てるやつを見ると殺したくなる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 19:22:14.95 ID:l+gLbdOE
実家の基礎がかなりやべぇ
アンカー打って型枠しないとダメかなぁ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 22:49:57.65 ID:kR80d24W
>>975
独り言? 言葉だけでは分かりにくいので写真を。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 22:55:25.20 ID:+QsiDbbz
話ブッタ切ってすまん
このクソ暑い時期は、水遊び兼ねて高圧洗浄機出してきて
外構周りのコンクリート塀なんか洗うんだが、前から悩みがある。

自分の単独費用で自分敷地に作った塀の我が家側の塀表は堂々と洗うんだが
、隣地立ち入りの必要な塀裏はどんなに黒カビ苔で隣人に不快な思い
させていても手出ししにくいよな。
「機械ありますから、そちらもついでに洗いましょうか」
と言うのも勇気がいるじゃん どちら側が気配りする話なんだろうな

この逆で、隣地上に作られた他人の塀の我が家側が汚れて見苦しい時に
無断で水洗いするのも「おまいは他人の施設を黙って触る人間か。 
我が家(塀)を汚れ物扱いしたんだな」とクレームつく可能性あるだろ

高圧水洗いに限らず塀の塗装、外壁修繕にも共通しそうだが、
皆さんはこの微妙な相隣関係をいかがされてますか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 22:59:46.56 ID:dWF9ax/3
細かい事を気にするな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 23:49:56.96 ID:VYNg98d0
>>977
仲いいなら聞いてみる
そうでないなら干渉しない方が無難

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/19(火) 23:54:24.80 ID:kR80d24W
普通に話ができる隣人同士でいたいよね。我が家は隣家が2メートル
上で、その石垣があるが、石垣の草刈りはこっちがしてあげている。
年に2回くらいは、隣家の人がやってくれるし、ついでに境界線の
草刈りもしてくれたりする。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 01:06:58.03 ID:q+Y9YaeM
683です。新屋根と旧瓦屋根の境目を作業していたら、脚立が倒れて落ちてしまいました。
下はコンクリート。ケガを覚悟しましたが、幸いにも軽い打ち身と肘を
擦りむいただけで済みました。
これまで、安全には気を付けていたのですけどね。気の緩みでしょう。
初心に立ち返って、面倒でもちゃんと足場を組むようにしたいと思います。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 06:04:59.48 ID:IriMfMh4
軽傷で良かったですね 世の中には3尺くらいの脚立で死亡事故とかありますから
お互いに注意しないと


っと言いつつ昨日はノーヘルで高所作業車乗って電線ひっぱてた

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 14:18:35.42 ID:K2kBughp
>>980
気配りの出来る隣の親父が高齢で代替わりしてドラ息子が世帯主になると、
そいつは草刈りなんて一切興味すら持たず傍若無人で
隣人側はストレス抱えまくるんだよな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 18:21:53.09 ID:plIWVwYY
ドラ息子は都会に出たまま、都会で世帯を持ち。
一方の実家は荒れ放題というのが、昨今の田舎の状況だ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 18:22:37.44 ID:plIWVwYY
傍若無人でも、田舎にいるだけ、まだマシか。。。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 23:45:49.29 ID:12Ps2tJl
新スレ立てました。

DIYで一戸建てをフルリフォームできるか6
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1469025881/

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 14:04:29.58 ID:h/8WoySY
梅ルカの方舟

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 15:26:49.96 ID:CjgiqBMb
梅奴さん、お座敷だよ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 16:06:59.90 ID:IgNjLUWD
埋め

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 23:17:26.91 ID:27XA2UZv
埋めようぜ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 00:45:15.05 ID:9hUfVQVU
埋めたろか

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 01:55:37.21 ID:YxKfmdiJ
上等じゃねえか、埋めたれや

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 02:24:37.28 ID:6jIZX/1X
ケンカ上等か、綾小路かよ!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 23:33:47.59 ID:VYc/DWGr
はい、キミマロです。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 01:20:34.75 ID:uXzgfAdD
リーゼントの中身はメロンパン

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 01:43:39.33 ID:eV5hwxpk
鵜女

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 02:17:43.00 ID:VYtAq6Zs
埋めよう

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 02:18:11.82 ID:VYtAq6Zs
あとみっつだ。みんな書き込め。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 02:43:32.54 ID:QBRxXXaf
了解

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 02:43:53.25 ID:QBRxXXaf
領海

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