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土地を探して掘っ立て小屋暮らし20小屋目 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 01:50:35.46 ID:TXPWlq73
前スレ
土地を探して掘っ立て小屋暮らし19小屋目
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1411702615/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし18小屋目
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1407160518/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし17小屋目
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1404678399/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし16小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1403088779/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし15小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1399930803/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし14小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1396335970/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし13小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1394619775/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし12小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1393590489/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし11小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1392292445/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし10小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1391219355/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし9小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1389967836/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし8小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1388746373/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし7小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1387834219/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし6小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1386752897/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし5小屋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1385860114/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし3小屋目【B-Life】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1384955430/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし 2棟目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1380835963/
土地を探して掘っ立て小屋暮らし 2小屋目【B-Life】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1381959189/l50
掘っ立て小屋でB-Life
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1380192874/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 01:51:15.86 ID:TXPWlq73
プレハブ、古民家、車上生活、別荘生活など小屋暮らし以外の話題は該当スレへ

【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1370303743/
【小屋】安価な土地を買って安く住む 2【インフラ確保】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1389971888/
安価な住居を確保し安く生活する方法を考える 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1344674434/
ローコストハウスを得て暮らす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1316004187/
田舎に建てよう1Kハウス 4棟目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1385819473/
【簡単に作ろう】ミニログハウス6【SPF材など】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1350651425/
山奥で晴耕雨読したい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1339232702/
ブルーシートの小屋を建てたい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1265429648/
プレハブ平屋建てに住んでる一人暮らし【二日目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1285505581/
【古民家】田舎物件の購入【ログハウス】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1149237910/
古家・古民家付き土地
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1261356116/
車上暮らし集まれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1167202371/
車上生活にあこがれて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1268604357/
<車が家>リアル車上生活<コテ禁止>
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1314264516/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 01:55:39.78 ID:TXPWlq73
■毎年寝太郎 Bライフ教祖
http://mainennetaro.blog.fc2.com/
■からあげ
http://yamagoyawotateru.blog.fc2.com/
■かつや
http://makihisao1986.blog.fc2.com/
■K爺
http://plaza.rakuten.co.jp/kgsroom/
■京都の山小屋の住人
http://keilab.gooside.com/
■廃材天国
http://haizai-tengoku.net/
http://kadoya.ashita-sanuki.jp/
■白州開拓日記
http://www.pluto.dti.ne.jp/~rin/index.html
■開拓日誌
http://www5.ocn.ne.jp/~kaitaku/index.html
■たー かつやのご近所 
http://koyasuki.blogspot.jp/
■房総オルタナティブライフ 腐ったパネルに防腐剤
http://2are.blog10.fc2.com/
■Gozenの逃避日記 とりあえず土地購入
http://blog.livedoor.jp/gozen0721/
■地球生活NEO
http://neoearthlife.com/

小屋暮らし個人スレ
【掘っ立て小屋de】毎年寝太郎 39小屋目【B-Life】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1413806401/
山小屋を建てる からあげ part15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1414986576/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 01:58:35.22 ID:TXPWlq73
追加
人のいない海辺の空き家でひっそり暮らす
http://watagumohuwahuwa.blog.fc2.com/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 02:30:19.81 ID:c12OTc+r
小屋暮らし以外はスレ違いと言いながら
小屋暮らし以外のブログのリンクをなぜ貼るんだ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 03:40:55.53 ID:eWRwPRxU
スレ違いってんのはごく一部の奴だろ
小屋暮らしでなくとも生活維持する面で参考にすべき点は多々ある

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 04:42:13.59 ID:U4ByCAEu
設備面では結構参考になるよな、ああいう小屋なら勤めながら住める可能性あるし、生活コストも相当低くできる
教祖の偽装Bライフじゃなくて、ホントに生活できそうなBライフみたいな感じがする

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 04:46:58.12 ID:U4ByCAEu
あと、前スレで沢水取ってダイナモ発電が問題とか言ってたが、発電機回した後本流に戻したらなんの問題もないと思うけどなあ
自分の土地が元田んぼとかだったら尚更水利権があると見なされると思うし
水質汚染とか言っちゃってるが、ハブダイナモで小規模のDIY発電のことを全く理解してない奴の発言なんだろうが

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 08:40:42.43 ID:itx1Hn9j
水質汚染とか、水が減るとかそんなんじゃなくて、それをおく小川は自分の土地じゃないでしょ
仮に無難に置いても自分の家までコードを引くときに他人の土地や公道を通すでしょ
自分の土地の中に川が流れているなら良いでしょうけど
厳密に言うと自分の土地の中に川があっても川の部分だけは自分のものじゃないけどね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 09:43:33.67 ID:FghgvReE
自分の山から側溝に流れてるような沢なら問題ないと思うけど誰か実践してる人のブログとかないんかな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 10:36:49.54 ID:86Pm9wnI
大雨の時に対応できんのか?色々流れてくんだぞ、下手したらそこでせき止めれて氾濫するで?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 10:44:46.65 ID:LjYBcvun
太陽光水力風力なんかの発電で一番有利なのは
ぜったいに電柱を敷けない山奥とか離島とかそういうのだな。
山奥の携帯の基地局とかもこれから太陽光普及するだろうな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 10:57:52.11 ID:jtqZPN/C
バイオライト キャンプストーブ
持ち運べる火力発電機《BioLite》 携帯の充電、アウトドアや非常時に大活躍

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 11:40:23.66 ID:FghgvReE
The microhydro plant
http://ludens.cl/paradise/turbine/turbine.html

これくらいできるといいけどなー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 11:55:41.28 ID:U4ByCAEu
>>9
田舎の棚田は隣接した沢から水を各田に取水するようになってるから、そこから取ってまた戻すようになってる
自分の元田んぼの土地に発電設備を置けば無問題、大雨の時は取水止めればいい
山間部の田舎にはそんな元田んぼの耕作放棄地で溢れてる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 12:12:44.19 ID:pCXap2KL
見つからなきゃ何やってもいいんだよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 12:19:56.31 ID:23SWvP37
>>6
そういうのは安価な土地を買って安く住むスレとか貧乏暮らしスレとか色々あるんだから普通にそこで話せばいい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 12:41:07.14 ID:Oz8yOkyr
USBモバイル電池への充電LED照明用途程度なら
超小型水力発電機つかえるかもしれんね。
ただこれで洗濯機や電子レンジ使うとなると
無理すぎだな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 12:45:13.80 ID:wYGAdtTR
あのな敷地に溜め池作って
側溝に流せばいいんだよ
ソーラー余ったらポンプで揚水すればいいし
水力が一番安定していいぞ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 12:54:44.72 ID:U4ByCAEu
>>19
高さの異なる池を2つ作って、太陽光発電が余ったときは、その電力で揚水して上の池に貯めて
夜や曇りで太陽出てなくてバッテリーなくなったら上の池から下の池に落として発電か
まんま電力会社の揚水発電用ダムだな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 12:56:03.48 ID:eN4BvB5a
>>3
寝たろうは小屋暮らしやめたから外せよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 14:23:15.28 ID:86Pm9wnI
>>21
次の小屋建てる宣言してるBライフ教の教祖を外せってニワカかよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 14:32:57.28 ID:fH1oTX4z
小屋に帰りたがらない寝に対する制裁って意味で、新小屋着工まで外してもいいかもしれんw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 14:43:13.49 ID:1S05sCSg
テンプレから外すと制裁になるの?w
このスレがそんなに偉大だったとは!

>>6
2ちゃんねるは話題ごとにスレッドが分かれています
あなたが気に入ったスレッドで何でも話していいのではなく
あなたが話したい話題のスレッドを探すのです
詳しくは2ちゃんねるの使い方のページを読みましょう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 14:45:18.02 ID:XUyorYNK
>>22
あれはただのBライフ教の教祖だからあれこそ外すべきだろ
小屋建てるつってもどうせ過程なんて書かないだろ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:12:46.11 ID:PtIg9Alf
同意、もう寝たろうは外す時期だな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:16:59.14 ID:jN0Lipm4
ここ寝太郎スレのキチガイがうざいって流れでできたスレだけど
最初はひどかったDIY板のキチガイとかもいたし
ここ最近は荒れなくていい感じだな
情報が出揃ってしまって話す内容がないって感じもするが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:19:28.70 ID:FghgvReE
からあげも微妙だよね実家に入り浸りだし当分お遍路だし小屋に住んでない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:21:48.39 ID:5uC6ufX1
ネ申はミニログ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:56:20.93 ID:yVQJ/ZKq
結局このスレで紹介されているブログのような人の大半は
実家などの安全な住居が確保されている上で
遊びで小屋を建てて生活しようとしている人ばかりってことだよね

もちろん別にそれが悪いとは言わないけど
ずっと小屋で暮らしていくにはどうするかと考える上での参考にはならないんだよ
その最たるものがトイレ
簡易的なものは用意しておくけど普段はコンビニなどの店でというのは
短期的な生活ならともかく長期的には現実的じゃない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:59:12.87 ID:yndu54hy
沢は自前の土地にあっても下流は誰かの土地
そこまで責任とれるのかという話だ
水利権は面倒だよ実際
水量を変えるだけでも文句でる

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 16:17:03.99 ID:W+QQDECd
>>30
下水を含めてそれらの事を 誰からもケチを付けられないようにと考えていくと
理想の小屋は いわゆる狭小住宅という事になる

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 16:22:15.33 ID:jN0Lipm4
水力発電は利権も問題だし初期費用も高い発電力も話にならない
3重苦だからだめなんでしょ

最たるものがトイレってw
長期でもいくらでも解決方法あるだろw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 16:45:07.81 ID:yVQJ/ZKq
>>32
掘立小屋という条件を満たした上で糞尿や排水について
考えていくというのがこの趣旨に沿ってるんじゃない?

たとえば寝太郎は油を含んだ液体は自然乾燥で処理って言っていて
それはそれで一つの解決策だと思うんだよね
同じように尿だって自然乾燥でっていう方法も考えられるけど
そうなると匂いが問題になる可能性があるので
たとえば大きな土地を買って自分の住んでる家や隣家からも
離れたところで自然乾燥させるみたいなアイディアもあるんじゃないかと

電気も今話題になっているダイナモみたいな話も面白いと思うし
それ以外に風車やソーラー、そういうものの総合みたいな話がこのスレに適している気がする

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:00:25.36 ID:SQJElVE0
例えばソーラーの話したいならソーラースレで話せばいいのよ
もしくはお前が別途スレを立てて「ぼくがかんがえたさいきょうのこや」の妄想を垂れ流す

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:01:41.36 ID:FghgvReE
小屋に拘らなくても排水問題、発電等々参考になるようなものは話題にしてもいいと思うけどな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:08:01.11 ID:3HTEOHGh
>土地を探して掘っ立て小屋暮らし
>土地を探して掘っ立て小屋暮らし
>土地を探して掘っ立て小屋暮らし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:10:04.07 ID:mExZjavT
ただの小屋じゃなくて掘っ立て小屋なのもポイントだよな
かなり簡素ってこと

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:10:33.99 ID:yVQJ/ZKq
>>36
俺もそう思う
というかスレタイ自体が掘立小屋「暮らし」なんだから
掘立小屋で暮らす上で必要な情報は全てこのスレの範疇でしょ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:14:51.42 ID:e6JTQyZV
>>36
安価な土地を買って安く住むスレを紹介してやろう
さらに分類されてるからインフラの有無などで好みのスレを選ぶと良いよ
次からは自分でスレを探せるようになってな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:16:19.33 ID:yVQJ/ZKq
暮らす以上トイレや食事は外せないわけだし
それに現代なら電気やネットも欲しいわけで(もちろんなくても生きていけるけど)
それらをいかに金をかけずに継続的に調達し処理するかってことがこのスレの趣旨なんじゃないの?
単に土地を買って小屋を建てておわりというならこのスレで何を語るのw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:17:12.99 ID:+kRjzCAa
一時期は普通の別荘までこのスレで扱って当然だとする図々しいのもいた

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:26:12.16 ID:86Pm9wnI
DIY板への嫌がらせが目的の半分だったこと忘れたふりをする。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:27:52.60 ID:en1yPJ06
ぼくがかんがえたさいきょうのこうねつひただ。いじひ?しるかぼけ!!^^

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:46:04.40 ID:FghgvReE
>>40
あんたがこのスレに何を求めてるのか知らんが厳密に「掘っ立て小屋」縛りにしたらテンプレにあるようなブログの小屋は全部アウトになるんじゃないの

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:52:31.68 ID:U4ByCAEu
>>31
田んぼ作ったことあるなら、水利で近隣と揉めるのは当たり前みたいなとこあるよ
それはともかく、ハブダイナモで発電を小屋暮らしにセットするのはかなり現実味あると思うけどな
ダイナモ回した水をまた沢にリターンしたらいいだけだし、水質汚染だとか水量減るだとか、全くそんなことは起こらないし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:55:32.76 ID:U4ByCAEu
>>38
そんなこと言ったら掘っ立て小屋の厳密な定義からしたら、テンプレで掘っ立て工法をやってる人って廃材天国の人しかいなくないか?

Bライフ関連の連中はセメントモルタル、コンクリートワークはほとんどやらないし、技能もそれをやってやろうとする意欲もない人ばかりじゃないか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:58:06.84 ID:fw3Rumwp
blogspot.jpが見れなくなったけど皆さん見れます?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:00:38.54 ID:FghgvReE
>>48
昼くらいにたーのブログ見ようとしたら見れなかった
いまもダメみたい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:06:57.51 ID:+ulBGl1V
ID:FghgvReEはDIY板書き込み数ランキングでワースト3に入ってる異常者なのでNGにぶっこんどけばよろし
怒鳴れば母ちゃんが言うことを聞いてくれた経験から
ここでもそれが通ると勘違いしてるんだろうよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:18:06.36 ID:eR2WZDmO
同じようなこと言ってるIDが急に増えたけど自演かな?
ブログ読んでないような的外れな意見が多いし

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:20:55.67 ID:44ZXbBsS
板ワースト1位 ID:TXPWlq73
板ワースト2位(2ID) ID:FghgvReE ID:U4ByCAEu

スレ違いの書き込みしたがってる3人が板のワースト3を独占してた
つまりそういうことか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:42:21.60 ID:xFLTFUaM
単発IDでスレ違いだのワーストだの騒いでるのはどうみても自演

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:49:39.63 ID:X6cH35+s
>>30
>実家などの安全な住居が確保されている上で

これはあるよなー
頼れるとこが存在してない、あるいは存在してても色々な事情で頼れない、本気で逃げ場がない人間にこそ小屋暮らしは必要かなと思うんだ

俺のことだけど

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:51:27.43 ID:yVQJ/ZKq
書き込み数ランキングってどのくらいあるんだ?
と思って必死チェッカー見たら7回書き込んだだけで1位になれるのか
こんなの普通に会話したらあっという間に届くよw

http://hissi.org/read.php/diy/20141108/

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 19:38:45.93 ID:J3S54i2Z
水力発電に興味ある人は以下がおすすめ

人は100Wで生きられる 〜だいず先生の自家発電「30W生活」〜
http://www.amazon.co.jp/dp/447939222X

自分で作るハブダイナモ水力発電 (大人の週末工作)
http://www.amazon.co.jp/dp/4881818260

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:01:19.80 ID:AHSSW2O8
寝太郎は海外生活してからスレも見てないわ
本当に小屋暮らししてたのかも謎だけどな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:04:59.96 ID:pCXap2KL
寝太郎って結局何がしたかったの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:45:40.70 ID:jtqZPN/C
維持費のかからない拠点を作りたかったんじゃない?
海外から帰ってきても住所有りの拠点なきゃいろいろ不都合だと思うし
海外行ってる間使ってない家の維持代もアホくさいと

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 21:24:56.86 ID:U4ByCAEu
もうこのスレの住人は寝太郎が参考になるようなことはないだろ
あんな住環境や設備や運用の作業内容では継続的に小屋暮らしできないのは、とうとう御大も認めた訳で

信者でなけりゃ実際的に寝太郎のブログの記事は有害だと思う

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 22:40:15.44 ID:GRRY99Wn
なら そろそろ寝太郎を忘れて小屋暮らしらしい小屋暮らしを
考えようよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 23:10:28.43 ID:eWRwPRxU
久しぶりにお前らの為に物件探して来たぜ!

山口県 376.02平米 255,000円 国有売却地
http://chugoku.mof.go.jp/content/000095777.pdf

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 23:46:54.41 ID:itx1Hn9j
東側の道路のどんずまり部分に車を長く駐車しておいても大丈夫なような地域ならこれは買いだね。
どんずまりなのに駐車できないなんらかの事情があると、小屋すら建築しにくい立地だな。

そこをのぞけばかなり良い条件なのでは?
欲しいけど関東から遠すぎてワシはパス

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 23:47:34.11 ID:VuAZ3lSe
>>61
すでに第二世代第三世代の現実的な小屋暮らしブログがあるぞ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 00:50:32.39 ID:U/4yYmFm
注目株はわたぐもとナス農家だな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 02:26:14.23 ID:bOX2daYy
下剤を箱買いしてるナス農家怖い

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 08:44:17.93 ID:hYN4Hnbw
>>2
半分ぐらい落ちてない?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 17:55:25.30 ID:1Gl9zaaw
これからの小屋暮らしのムーブメントは「囲炉裏」と「火鉢」だな
一酸化炭素中毒云々あるけど、換気をしてたら使えるし、そもそも昭和30年頃まで普通に火鉢で木炭や囲炉裏の燃えさしの炭使って暖房や調理に使ってた訳だから

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:06:48.74 ID:jeA7YOKa
お前やたら火鉢推しだよなw
まず炭調達しないといけないし、暖を取ると言っても手を炙る程度だろ?
風情はあってもやっぱヒーターや石油ストーブには勝てないよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:11:33.65 ID:8BpF1mZc
>>68
【火鉢】&【南部鉄器】&【囲炉裏】〜総合スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1383004455/

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:12:11.85 ID:YdVybjzO
もはや炭の方が灯油よりコスト高だからなあ
ロケットストーブのように、材木や薪のを燃やすのでは長持ちしないし、
火が大きくなるから狭い小屋では危険だよ。
昔の家のように天井を高くして、イロリの回りは広く作らないといけない。

手火鉢くらいの大きさだと、部屋は暖まらないよ

まあ南国の冬で小屋暮らしするなら小さい火鉢くらいはいけるかもね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:44:43.32 ID:1Gl9zaaw
>>71
廃材天国みたいな暮らしもあるから、一概には言えないとは思うけどね、50年ほど前は日本全国で暖房資源を自給してるのが農村だと珍しくなかったんだから
今のようにテクノロジーが発達したら、より省力で暖房できると思うけどな
薪作りもチェーンソーやらレシプロソーが1〜2万で手に入る環境なんだから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:47:00.53 ID:1Gl9zaaw
大内さんは群馬の山村の標高800メートルくらいの古民家でやってたくらいだから、小屋でもできると思うけどな
方丈記なんて、方丈=4畳半の小屋での生活だからな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:59:05.19 ID:jEHJyiDA
方丈記のwiki見たらそこに乗ってる小屋の写真がまさにこのスレにぴったりあった
冬は寒そうだし夏は蚊に刺されまくりで苦痛っぽいけど素敵な家だな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:04:14.17 ID:Ie84y6QU
これか
台風で飛びそうな雰囲気

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Kawai-jinja_hojo.JPG/1280px-Kawai-jinja_hojo.JPG

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:23:50.02 ID:1Gl9zaaw
ゼロからはじめる「木造建築」入門 原口秀昭
って本に方丈記のことも書いてあるが、この本すごく建築知らないけど小屋建てたい人にはいい本だと思う
今まで何年もDIYの本を買い漁ってたけど、書いてなかった実際の施工や構造がよく分かる

寝太郎の本買う前に、この本を小屋暮らし考えてる人は買うべきだとさえ思った

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:29:25.25 ID:YdVybjzO
>>72 俺へのレスだとしたら、まったく俺の文の主旨を理解していないでしょ

50年前までは当たり前だったことには同意するが、イロリが日常だったころの建物は
天井がめちゃ高いんだよ、見たことあるか?
炭なら良いけど、薪を直接イロリで燃やすとかなり火と熱が直上に伝わるから
天井2〜3mくらいの家では危険だよ、と言ってます。
小さい蝋燭の火でさえ、30センチ上に手の平をかざしたら熱くて耐えられないレベルですよ
薪と炭の火の燃え方の違いもわからん人はするべきではない

昔が大丈夫だったから今も行けるはず→建物が昔と違うから危ないよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:34:29.65 ID:1Gl9zaaw
>>77
言いたいことは分かった
でも、素朴な疑問なんだけど方丈記の小屋は天井高くないと思うが、どうしてたんだろな?
あの頃で冬の京都郊外で過ごせたなら、どんな暖房だったんだろ?天井板とっぱらった小屋レベルでも囲炉裏できたんじゃないか?

山奥の木こり小屋みたいな感じなら、囲炉裏スペース作れると思うが

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:38:48.90 ID:1Gl9zaaw
囲炉裏に可能性感じるのは、杉の枯れ枝でも十分役に立つと大内さんが言ってるところ
田舎には杉の放置林が見渡す限り広がってるんだよなー誰も立ち入らないし
これが冬の暖房に主として使えるなら、薪ストーブみたいに冬以外の季節はずっと薪の作成に追われるみたいなことがないから、結構画期的じゃないかと思う

寝室はエアコン使っても、普段の居間とかこういうの使えば、冬の暖房費は劇的に少なくできると思える

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:41:06.44 ID:jEHJyiDA
寝室はっていうけど寝るときはちゃんとした布団があれば十分眠れるでしょ
もし寒くてというなら電気毛布でもつければエアコンよりコストも安い

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:57:16.69 ID:akmS1hGs
火は怖いよな
給湯器なんかも今は屋内には置かないし

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:58:22.00 ID:2nP8BaSa
隙間風だらけの小屋なら火鉢も置ける

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:12:31.45 ID:1Gl9zaaw
普通に窓を少し開けて換気しながら火鉢を使うように、大内さんは本の中で言及してたけど
今まで一度も火鉢を使ったことない世代にはやっぱり恐怖はすごいんだろな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:44:41.49 ID:YdVybjzO
うちの田舎は今もイロリと火鉢があるよ
イロリには薪をくべるけどイロリの部屋だけは天井高は4mある
イロリの周囲は壁まで2〜3mでその部屋には燃えやすい衣類等は一切置かない
突然薪がバチン!とはねて1センチくらいの火の固まりが1mくらい飛ぶのでイロリの回りのゴザは焦げ穴だらけ

イロリ自体は、周囲に座っていれば暖かいが部屋全体を暖めるわけではないので背中は寒い
イロリは床よりも30センチくらい深く掘ってあり、壁面はコンクリで、火がはねても危なくないように作ってある。
最近古民家風の宿などでみるイロリは床面と同じくらいの高さに灰がしいてあるけどあれは薪では無く炭を使うためのイロリ。

イロリで、炭を点火させて、その炭をこたつや火鉢に移す。
炭の入った火鉢は部屋全体を暖めてくれる。
ちなみに暖かくなりすぎてついウトウト眠ると一酸化炭素中毒で激しい頭痛+吐き気 今まで数回くらった
ヘタすれば死ぬね

その辺に落ちてる木の枝や薪は、イロリには使えるけど火鉢では使えないってことを理解して欲しい

小規模の小屋でも、薪では無く炭を燃やす専用にするなら、それほど危なくない。
ただし炭を燃やすのにバーナーが必要だろうね

小屋暮らしで使うとしたら、炭のコストをどうするかが問題。
暖かくて長持ちする炭は高いんだよ。ホムセンのバーベキュー用の炭とはモノが違う
田舎では炭焼き職人から一冬分買うけど一冬分の灯油より高いよ
方丈記の人はたぶんイロリではなく炭を使っていたのではないでしょうか
あの小さい小屋でイロリでは火事必須

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:50:08.33 ID:pvTdulu4
火鉢くらいでこわいんか?

俺は子どものころ、練炭の掘りごたつでかくれんぼしてたけどな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:55:00.52 ID:1Gl9zaaw
>>84
なるほど、貴重な譲歩ありがとう
でも、昔山奥の土木作業やら木こりの人達が使ってたような小屋で中で地面に一斗缶とかドラム缶を炉にして薪燃やしてた土間の小屋みたいなの
ああいうのを一つ、母屋とは別につくったら冬の暖房はかなり節約出来そうだと思う

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:00:06.84 ID:1Gl9zaaw
>>85
俺も幼少のころは練炭で炬燵とか使ってたんだけど、それから後は電気コタツや石油ストーブばかりになって、具体的な使い方とか知らないんだよな…
おぼろげながら使ってたの覚えてるくらいでも、具体的なやり方知らないから、やっぱり中毒や火事の対策が分からなかったから、そこらがブラックボックスになって怖いめんがあった

最近になって上記の本を読んで興味持ってきて、昔の記憶も少しずつ思いだしてきたけど、やっぱそれでも抵抗あるから
一度もそういう原体験ない世代だと、敷居は高いんだろうとは思う

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:00:44.11 ID:GbnxqV5J
ロケットストーブと植木鉢を使って煮炊きしてる
ロケストの火力でお湯沸かしたりゴハン炊いたりして
そのうち薪が炭になって火力が落ちてくるので植木鉢に取り分けて
新しい薪をロケストに注ぎ出す
植木鉢を火鉢として焼き網を載せると肉や魚を炙り焼きにできる
二口コンロのできあがり

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:04:08.75 ID:jeA7YOKa
もちろん炭や竹炭は自作でしょう
床下などに蒔いておけば湿気を吸うし消臭効果も。自作濾過槽の濾材として使えば排水もクリア
そして木酢液を抽出して何かに使う

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:10:09.81 ID:GUlUVBGQ
http://ameblo.jp/tutakichi/
サイズは掘っ立て小屋だけど建築費相当かかってそう
こんな家に住みたい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:16:25.67 ID:1Gl9zaaw
雑排水程度なら少しは役にたつかも知れないが、炭の浄化効果はあくまで飲み水レベルの汚濁だと思う
生活排水の濾過で基準レベルまで浄化するにはあまりに炭は効率悪すぎると思う

風呂や洗濯や炊事の排水程度なら、自作の浄化槽でBODを基準レベルまで落とすのはやりやすいとは思う
もしかすると汚濁物資の濃度や量が活性汚泥を育てるには足りない可能性もあるが、そこは糞尿を適量混ぜるなり
それが抵抗あるなら窒素やリンなどを肥料で適量補うやり方もある

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 22:39:47.66 ID:b+vhk+nX
>>88
こんなうまくいくのか?
どれくらいの太さの薪つかってんだ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 22:46:56.81 ID:b+vhk+nX
調べたらロケストは炭ができないからTLUDストーブで作ってるひとがいるな

http://yaya2010.wordpress.com/2013/04/05/%E7%82%AD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%96%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%96%E3%80%80%E3%80%90/

http://hiroakikato.blogspot.jp/2013/08/tlu.html

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 22:52:22.11 ID:1Gl9zaaw
「炭」と言ってても人によって「木炭」のことを言ってる場合と「おき炭」(薪などが燃えつきかかって炎が出ずに赤熱してる状態)の場合があるからなあ

両方を混同すると受け手は混乱するわな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 22:56:54.65 ID:YdVybjzO
いや、別に俺は小屋でイロリを使うなとか言ってるわけじゃないよ
今主流なのは6畳の小屋だろ?
で、けっこう壁面には荷物がビッシリで、衣類も吊してあるし布団もある
そんな中でイロリや火鉢を使ったら、暖房費節約とかいう次元じゃなくて火事の危険が高いってことをいいたいだけ。
昔はみんな使ってたとか言う人いるけど、6畳のワンルームマンションみたいな狭さでイロリありの家なんかないっつうーの
あっても燃えやすい衣類とかがない山小屋的な建物

それと、暖房費節約っていうけど、イロリを毎日焚くとからあげ氏の写真にあるような薪の山は一冬で無くなる
毎年継続的にタダでその量の薪をゲットできる環境にある人じゃないと節約にはならん。
近所で薪ストーブを新築の家のリビングにつけた知り合いは、二冬目から薪を確保するのが大変と嘆き結局灯油ストーブと併用してる
イロリは薪ストーブよりさらに暖房効率悪くて危ないからね
一番つらいのが、灯油ファンヒーターならタイマーもあるし帰宅してスイッチオンですぐ暖かくなるがイロリや炭は着火して暖まるまで30分は寒い
しかも消すときもすぐに消えない

また、以前dosb氏のブログに、壁ギリギリにいろいろ雑多に薪を置いて薪ストーブみたいなのが写ってたけどあんな状況は俺は怖くて無理。

まとめ
火の怖さを知らない人はいろいろ無茶するかもしれんが、火事は自分だけの責任じゃ済まないから気を付けてね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:05:24.24 ID:Wr1oymwj
なげーわハゲ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:14:16.51 ID:1Gl9zaaw
>>95
そうなのか?
大内さんの本では、薪の使用量が薪ストーブに比べて囲炉裏は格段に少ないことを利点として上げてるけどな
勿論囲炉裏は部屋全体を温める暖房じゃないから、薪ストーブのような暖かさを得ようとしたら薪をドンドン燃やすのかも知れないが、そうなると火が大きくなりすぎて怖いと思うが

江戸時代以前の国内で日本の山が継続的に燃料として使えたのも、囲炉裏文化のおかげでは?と大内さんは推察してたな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:15:59.22 ID:1Gl9zaaw
まあ確かに6畳小屋のワンルームの中だけで衣服や荷物が満載のなかで使うのは無理だから、もうひとつ小屋を建ててそこを囲炉裏小屋として使うのが現実的だと思う

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:18:38.38 ID:1Gl9zaaw
アイヌの住居がチセというらしいけど、そこも狭いワンルームみたいな小屋だったと思ったが囲炉裏で暖房と調理を賄ってたな

Bライフ小屋で使うのは論外だけど、やりようはあると思うんだけどな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:35:49.06 ID:SIxqWdvH
>>98
暖かい部屋でくつろいで もう一つの寒々した部屋に移動して寝る・・・?

それなら片方を荷物を保管する部屋にして メインの方をスッキリさせて
そこを暖房付きの寝室兼居室すれば問題解決

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:43:11.15 ID:1Gl9zaaw
>>100
囲炉裏の部屋って使ってるとやっぱり細かい灰汚れとかあるらしいんだよね、あと焚き火したことあるなら分かるだろけど
衣服に煙の臭いがつくし、囲炉裏のある部屋に布団なんて危なすぎる

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:56:12.16 ID:Ie84y6QU
上手いこと部屋内に仕切りを入れたりでなんとかならんかね

布団 仕切り 囲炉裏ってな感じで

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 01:49:59.15 ID:gH5i1Iwt
http://i.imgur.com/TMQSo.jpg
http://i.imgur.com/BMIES.jpg
http://i.imgur.com/e9rH5.jpg
http://i.imgur.com/D7JZ3.jpg
http://i.imgur.com/kH6Eo.jpg
http://i.imgur.com/3juR7.jpg
http://i.imgur.com/FLG0k.jpg
http://i.imgur.com/agVyZ.jpg
http://i.imgur.com/RPCqm.jpg
http://i.imgur.com/uk24x.jpg
http://i.imgur.com/iNcmY.jpg
http://i.imgur.com/AGCGY.jpg
http://i.imgur.com/Dtchv.jpg
http://i.imgur.com/f8iQE.jpg
http://i.imgur.com/OLYsf.jpg

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 09:02:10.75 ID:e/yATSnX
普通に火鉢でええやんけボケ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 10:19:24.89 ID:ur5omZTP
普通に薪ストーブでええやんけボケ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 11:13:24.99 ID:9hgtaW1q
ダイソーの100枚入りポリ手袋は使える。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 14:04:53.87 ID:hcJxEMOn
俺らから見たらゆるい生活
一般人から見たら変な生活
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415590796/?v=pc

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 15:16:12.68 ID:ak426yVg
初期投資400マソは一寸な

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 15:22:36.97 ID:eCh7BN39
>>107
ゆるいとも思わないし別に変だとも思わないけどな
オール電化で全部電気でやる家なんて変だって言ってるのと同じだろ
太陽光発電と蓄電池とガスっていうのは今ガス屋イチオシのライフスタイルだよ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:03:36.95 ID:4fVK878Y
普通に中古物件買ったらいいだろ
元々日本の家は土地代の割合が高いんだから
DIYで出来るもんなんてテント暮らしかキャンピングカーが限度だと思うけどな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:20:31.91 ID:TdM/hxf3
上下水引いてたりプロパンガスを契約してたりするのにオフグリッドって言ってるのが変なんじゃね?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:27:42.74 ID:hUIbP5X6
下水道は仕方ないわ
合法的に快適に排水をするには下水道や浄化槽などのシステムは必須
上水道は井戸で賄うことも可能っちゃー可能だけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:28:51.51 ID:TdM/hxf3
>近くに電柱はあるけれど、距離的にそこから直接、家に電線を引きこむのが無理であるため、
>敷地内に電柱を立ててほしいと要請されたのである。さすがに、そこには抵抗があるし納得がいかない

> 「当初、フレッツ光の導入も考えたのですが、電線というか光ファイバーを引き込むことになり、
>オフグリッドと言っているのに格好悪いなぁと思ってやめたんですよ」と隆哉さんは笑いながら話す。

なかなかおもしろい人たちではあるw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:42:41.54 ID:9hgtaW1q
井戸は深井戸じゃ掘るのも大金がいるし、ポンプも高いし電気代もすごい。
浅井戸だと飲めないことが多い。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:46:26.76 ID:eCh7BN39
>>111
オフグリッドってもはどういう意味かね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 18:00:11.14 ID:TdM/hxf3
http://ejje.weblio.jp/content/grid
【名詞】
1【可算名詞】 (鉄)格子.
2【可算名詞】
 a(肉・魚を焼く)焼き網.
 b(自動車の屋根の)格子状荷台.
3[the grid] (電線・水道・ガスなどの)敷設網,送電網.
4【可算名詞】
 a(街路の)碁盤目.用例  a road grid 直交する道路網.
 b(地図の上に引かれた検索用の)碁盤目

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 18:30:46.05 ID:572qvmmf
>>105
薪ストーブどうなんだろ?
寝太郎みたいにワンルームの6畳位の部屋作って、床にも断熱材入れたら杉の落ちてる枝でも薪として賄える?
薪ストーブだと杉はただでさえ持ちが悪いと言われるのに、その落ちた下枝を使うとなれば、どれほど使えるんだろ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 19:45:32.06 ID:/CV+vV5t
火鉢厨死ね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 19:50:15.37 ID:572qvmmf
現在の日本人の大半が囲炉裏や火鉢の使い方のテクノロジーを忘れてしまったから、山に薪が溢れても石油の値上がりで冬は暖房費で不安になる状況が生まれてるんだと思う

私たちは「記憶喪失」にされてしまってるんじゃないのかな?ある意味

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 19:51:23.90 ID:572qvmmf
現実は一人一人違うのが真実なのに、今はマスコミや社会の強制で一緒にさせられてる気がするなあ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 19:52:06.37 ID:572qvmmf
>>104
火鉢じゃ薪は燃やせないからなあ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 19:55:01.61 ID:X7XZaBcF
>>119
禿山問題とか下生えもまともに無い酷い場所も多かったんだけどね
山に薪が溢れてる?
規制かけて生活変わってってなってなけりゃ、欧州並に山林管理が口煩くなるだけよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 20:04:42.78 ID:vfqsjCA/
固くて、持続力があるのがいいんですね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 20:04:57.75 ID:572qvmmf
>>122
実際、杉桧の植林された放置林に俺の田舎の人は見向きもしないんだけど…あなたのところは違うの?下には枝が落ちまくってるけどな、おれのところは

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 20:15:36.62 ID:X7XZaBcF
>>124
だから過去形でしか言ってないよ
今はもういない親父や祖父祖母からの話(親父も戦中の人)

植林がされてる時点で、植林「当時」の世相や過去の状況も考えてくれるとうれしい

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 20:17:28.45 ID:y/IYWgWX
枯れ枝で薪ストーブはどうなんだろ
細い枝は持続力なさそうでロケストの燃料には向いてそうだけど
やっぱきちんと乾燥させた薪じゃないとダメじゃないのかな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 20:26:02.67 ID:572qvmmf
>>126
杉桧の植林された放置林には枝がたくさん落ちててほったらかしだから、雨がふっても晴れが数日続けば乾燥してくるが
薪ストーブに使っても全然火持ちしないから、役には立たないと思う、それが囲炉裏で枝を直火で少しずつ燃やすやり方なら、杉枝でも役に立つと大内さんは著書で書いてる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:10:08.47 ID:y/IYWgWX
>>127
やっぱ火の持ち悪いのね
枯れ枝はロケスト焚き火囲炉裏向きなんかな

まあ薪やら枝やら集めるのが面倒な人は灯油のサロンヒーターとかどうかな
煮炊きもできるし6畳くらいなら暖まりそう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:19:17.32 ID:TdM/hxf3
>>127
もう議論しつくしたんじゃね?
誰も賛同しないわな
やっぱ実用性に乏しいし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:44:04.69 ID:ur5omZTP
もう耐火煉瓦積み重ねて暖炉つくれよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:11:53.46 ID:572qvmmf
>>130
大内さんの本を読んだ受け売りだけど、暖炉は囲炉裏に比べてとても大きな火にしないの暖房の要たりえないそう
煙突にそのまま暖気が直接抜けてしまうし、直火からの赤外線の放射も前面だけしか直射しないからだそう

囲炉裏は360度直火の赤外線が放射するし、小さな火にコントロールできる、火棚で熱の反射をする

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:59:44.57 ID:9gbC052B
知ってる?

長崎ストーカー事件で謝った杉田義弘が、市川署でまたストーカー殺人事件起こしたのかよ。
普通、辞めるよなあ。

2女性遺族に千葉県警幹部
www.youtube.com/watch?v=yEnvQ6Xm-rw
2012年5月31日 ... 長崎県西海市の2女性殺害事件で、千葉県警の杉田義弘刑事部参事官ら幹部3人が1 日、
西海市の寺で遺族十数人と面会し「結果的に2人の命を守れなかった。
ご冥福を お祈り申し上げる」と謝罪した。

【市川女性刺殺】湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル相談
sankei.jp.msn.com/affairs/photos/131128/crm13112801280000-p7...
2013年11月28日... 死亡の湯浅さん 千葉県警に3度のトラブル
市川市の 女性殺人事件で捜査本部を設置し、記者会見に臨む市川署の杉田義弘署長(左)
と 千葉県警の茶谷秀樹捜査1課長=27日午後10時20分、

2013年02月25日 千葉県警 (26日付) 市川署長(刑事部参事官)杉田義弘

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:06:01.95 ID:hUIbP5X6
素人が作った小屋なんてドアや窓の隙間から風が抜けるだろうし気密性は低い
だから寒ければコタツで良いよ安いし

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:11:23.79 ID:2D4ai3od
大内って、近所と揉めて群馬捨てて四国に行ったの?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:30:15.51 ID:G1bFV/+n
>>131
いろいろ勘違いしてる様だが、暖炉は空気を暖める能力はないが、
直火なので、薪ストーブとは比べ物に成らないくらい輻射熱がすごい
燃焼後はダンパーを閉じておけば、部屋の壁からの副次的な赤外線で暖められた空気はにげない。
ケープコッドのハネムーンハウスみたいに部屋の中央に暖炉を置けば360°赤外線は放出される
360°云々は単に設計の問題
暖炉でもペチカとか、メイソンリーヒーターなら暖房として全く問題無い性能を持ってる。

囲炉裏は長期的には眼病とかにも成るし、炭を燃料としない限り実用的ではない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:40:36.99 ID:m9sVqIuN
山に落ちてる細い枝程度じゃ、3分で燃え終わってしまうよw
それは着火に使う程度。
薪ストーブやイロリの場合、30センチ×太さ10センチくらいの薪を2本くべて、1時間持たないで燃え尽きる。

一日のうち平均1/3ほど小屋に滞在するとして、一冬持たせるには、軽トラ満タンに1台分の薪がないと無理。
それを燃やした灰が半年でスコップ2杯ほど出て処分しなくちゃいけない。

その大内って人の本は読んでないけど、イロリにそんなに期待しちゃダメだよ
ちょっと大げさに書かれていると思う。
イロリは薪ストーブと違って煙突もない中に直接煙が出るからものすごい臭いと煙だし、白い壁は1年で真っ茶色、数年で真っ黒になるよ
その部屋に1週間おいた衣服は全て焦げ臭い臭いがついて取れなくなる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:41:50.97 ID:cY6nEDau
これ試してみてよ、
http://www.youtube.com/watch?v=rq05SkLvOJY

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:57:38.62 ID:572qvmmf
>>136
囲炉裏が煙臭くなるのは同意だけど、薪ストーブと同等の薪使用量と仮定するのはどうかなあ?
それが事実なら、戦中まで囲炉裏が普通で今より比べ物にならないくらい農村人口多かったのに、薪が全然足りなくなると思うけどな

実際は囲炉裏のほうが薪ストーブより格段に少ない薪で用が足せたんじゃないかな?
構造的に間接的に暖房する薪ストーブだと室外に逃げる熱が多いから、囲炉裏と同等の使用量というのは無理があると思う

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:01:50.88 ID:572qvmmf
>>136
あと、薪も小割りにして使うようなやり方を主に説明してたな、大内さんの本は、太い薪の燃やし方も図解してたが
あんなに細かくわかりやすい説明を的を得てあの分量豊富なイラスト交えて書いてあるので、そんな根本的な前提条件を間違うことはないと思うが…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:07:16.02 ID:+8FvZTiz
>>135
暖炉は煙突に付いたススが掃除サボるとドサッと落ちてきて、火の粉や燃え盛った薪が広範囲に飛び散って危険な面もあると読んだが…
だからできるだけ遠く離れて操作したいから、火箸やかける鍋につかうオタマ?みたいなのも異様に長いと読んだけど、そんなにいいもんかなあ?暖炉

薪を大量に消費して大きな火で燃やす割りにはちっとも暖かくならないと他の本でもエッセーかなんかで読んだ記憶がある

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:13:50.29 ID:hPlQfQzX
肉や魚を燻製化してしまう、のが囲炉裏なんだろ
あぶない危ない、、素人はやめときや

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:20:44.40 ID:+8FvZTiz
>>141
なんで?
そんな特殊技能なの?
昭和30年くらいまでは全国の農村でどこも使ってたようだが?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:32:46.93 ID:9VFZyL02
ちゃんと全国の農村でちょくちょく死人も出てたんじゃないかと思う

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:58:40.14 ID:5a2NSSjP
掘っ立て小屋暮らしの室内で直火を使うのは相当に困難ってことか。
囲炉裏にせよ、火鉢にせよ暖炉にせよ。
手間や危険性が半端無い。
しょぼい話だけど先駆者連中が使ってる湯たんぽや電気毛布あたりが現実的なんだろうな。
薪を用意できるやつばかりでもないしな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 01:23:29.27 ID:LQFLFmxz
俺広島だけど冬になると牡蠣小屋ってのができて
炭火置いた掘っ立て小屋てか海の家みたいなフードバーなんだけど
単管と波板とブルーシートだけで風通しいいけどそこそこあったかいよ
小屋の外にそんなの作ってソーセージやじゃがいも焼きながらゴロゴロするのもいいな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 02:31:49.15 ID:vmU2yvAZ
>>140
それはない
ちゃんとした設計なら煤は火室までは落ちて来ないし、そもそも掃除は年一回で済む。
広葉樹なら基本飛び散らない。針葉樹は飛び散るからファイヤースクリーンを立てるか、金属製のカーテンをつける。
良いかどうかは個人の判断でしょ
それにそんなに不安ならビルトイン型の薪ストーブと開放型暖炉を兼用出来る構造で、外気導入にすれば良い。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 02:53:46.11 ID:vmU2yvAZ
>>142
滋賀県の在原の火事は、素人が薫製を作ろうとしたのが原因
薫製は火が見えないからと目を離したら村中の建物が丸焼け。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 03:09:32.93 ID:Tc4YDWZI
囲炉裏くんは暖炉も薪ストーブも否定かよw
囲炉裏小屋つくってブログ書いて実用性について書いてくれ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 07:27:48.55 ID:+8FvZTiz
薪ストーブそんなにいいのかね?
設置した人は薪代を節約しようとすると、その作成作業や原木の入手にすごく苦労してるし、金で業者から買うなら電気や灯油での暖房に比べてバカ高い

国内の膨大な杉桧の放置林をほっておいて、残ってる広葉樹の木々を切り倒して燃やしまくるのはエコロジー的にもなんか本末転倒な気がする

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 07:37:04.31 ID:+8FvZTiz
>>147
そんなこといったら電気が原因の火災なんて年に何件起こってるの?電気は危ないから素人は使うなって論理になるよ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 08:00:53.71 ID:vmU2yvAZ
上で薫製否定してるのおれじゃ無いから。
単に実例を出しただけです。
>>149
黙ってても無限に薪が手に入る地域で無いと意味無いかもね。
でも都市部ならハウスメーカーに頼めば無垢材が幾らでも手に入るはず。
俺の家ではもう6年分くらいはストックがある。燃やしても燃やしてもおいつかない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 08:04:30.60 ID:BXmehjQl
>>150
東京消防庁管内だと約5000件の火災のうち電気火災のよるものが約1000件。約20%を占める。

年間だ。意外と多いという印象。
ま、詳細原因は様々だけど。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 08:14:55.21 ID:EqzdZyIL
一酸化炭素中毒の恐ろしさを知らん人が増えたな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 08:27:11.81 ID:46L3Crfr
まあ小屋には向かないよな
専用の別棟作らんとイカン

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 08:38:23.80 ID:ibNrKQr/
ここも囲炉裏作ったが相当天井高い
http://mamushiyashiki.blog.fc2.com/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 09:00:56.76 ID:8CyhRUMM
昔はみんなイロリだったと主張する人への反論

昔はみんなイロリだったからこそ、薪が行き渡る社会環境だった。
木こりや炭焼きのような職業がたくさんいて、どの地域でも山には人がたくさん入って植林・伐採・運搬作業をしていたし
それがちゃんとお金になった。

今は山で木を切っても採算が合わないからほったらかしの山ばかり。
切れば赤字になるし、そもそも職人が足りない
日本全国、林業がものすごく衰退している

だから昔のように山から木を切り出す行程で出る不要な薪というのが発生しない社会になっている
薪ってわかる?その辺に落ちてて拾えるのは枝だよ
薪は自然の状態では落ちてない 

たまたま、小屋の近所の人が太い木を伐採したのこりを「タダで持っていって良いよ」と言ってくれたとして、
それは継続的には発生しない
運ぶには軽トラが必要だし一輪車で運べるように小分けするにはチェーンソーがいる

イロリを暖房としてワンシーズン使うにはまず薪を金出して買わないと成り立たないんだよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 09:46:38.12 ID:RzdiLJN0
ホットカーペットでいい気がするな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 11:26:07.86 ID:+8FvZTiz
>>156
その点を大内さんの著書では、かなりの部分、杉の人工林の放置林(全国に膨大にある)で風や雪で折れて下に無数にある枝程度を廣い集めても
囲炉裏なら、相当燃料として役に立つと主張しておられる
彼の著作の豊富な図解を伴った説明読むと、実際に実行した者しか書けないリアルさだし、一考の余地はあると思うけどな

林業が全くカネにならないという常識も、前提条件によって変わる話だし

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 11:31:27.65 ID:+8FvZTiz
補足
もちろん大内さんも薪を全く使わないわけではなく、長く火力を欲しい時などは併用して自作の薪を使ってる
囲炉裏は薪をストーブに比べて節約できる形式だったからこそ、森林の再生量を越えずに再生循環的な暮らしを維持できたんじゃないかと書いてる

薪ストーブや暖炉はヨーロッパの広大にあった森林を切り開き農地や牧草地にほとんどしてしまった西洋文明的な面があるんじゃないかね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 11:55:28.50 ID:EqzdZyIL
掘立小屋に囲炉裏つくるってアホじゃね?
囲炉裏つくるのってそんな簡単じゃねえよ、そんなことに手間かけるより床、壁、天井の
断熱と換気に手間かけたほうがいいだろ。
そもそも囲炉裏がそんなに便利ならここまで廃れてねえよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 12:08:47.75 ID:OUolgqIv
いつまで大内さん大内さん言ってんだよw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 12:44:03.24 ID:b13Znbzn
>>21
これに完全同意

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 13:58:36.51 ID:vmU2yvAZ
>>156
田舎なら継続的に発生するけどな
俺の家も切ってくれ見たいな話とか、某会社の裏山は好きなだけ全部切っていいとか、そういう話はゴロゴロある。
>>159
森林の再生量を越えずとか、アホかと。江戸時代までの日本の山はほぼ全部禿げ山だ、これは色々と資料があるから自分で調べてみろ
都市部の住人に至っては薪を手に入れる事も出来ず、木挽き職人のはつった木屑を主燃料にしていた。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 16:55:18.30 ID:C7+iKP3T
>>160
たしかに合板の床の下すぐ断熱材って簡素なつくりなのに
囲炉裏作るの相当大変だよな
4畳半の正方形の小屋に半畳の囲炉裏つくるとして
暖をとる以外になにもつかえないもの無駄だな
冬は調理もできるかもしれないけど夏は暑くていられない

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 17:23:17.40 ID:NaWRxToH
死んだ婆ちゃん家が囲炉裏で料理も夏も年中それでやってたけど
あれは藁葺き屋根の換気良すぎるくらい(冬は激寒)な農家の母屋だったからできる話で
息子が普通の家を建てた後じゃ当然のように廃屋だわ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 17:38:01.21 ID:5laPs9aY
囲炉裏君サンドバッグw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 17:51:31.52 ID:NaWRxToH
当時を色々思い出してきたけど、婆ちゃん以外が囲炉裏使ってなかったのは
べたっと床に座って前屈ぎみに料理や火の管理をしなきゃいけないんで
姿勢は悪くなるわいちいち立ったり座ったりがとんでもなく辛いっていうのもあった

実際に囲炉裏が利用される様子知っていればアレ小屋に導入しようなんて考えもしないはず
火元の位置が床以下って生活は椅子に慣れた現代人には無理ゲーすぎだ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:34:19.21 ID:+8FvZTiz
>>163
なんでそんなウソいうの?
日本全国ハゲ山なら、薪木を村の構成員で伐採する入会地が江戸時代の古文書や絵地図に残らないよ
明治時代に入って奥山の神様の領域として伐採憚られてた森を、伐採していく話も地域史で残ってたりするが、ハゲ山ならそんな神域が残ってるはずないし

江戸時代の浮世絵や旅行記の挿絵はハゲ山ばかりか?デマも大概にしてほしい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:37:37.15 ID:+8FvZTiz
>>167
お祖母さんができたことを、現代の若者が一部でも取り入れて生活をしてみようとすることが、そんなに理不尽なことかなあ…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:42:17.15 ID:48fQnCEQ
もう囲炉裏の話はいいよ
別にスレ作ってそこでやってくれ 興味ないから

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:42:45.44 ID:+8FvZTiz
明治時代の中頃までは木地師という人達が山奥で木椀や盆を作るためにろくろを回して、加工に適した大木求めて全国各地で半定住しながら移動して暮らしてたんだけど
江戸時代の山がハゲ山ばかりなのなら、一体彼らはどこから広葉樹の大木を刈っていたのだろう?

外国から木材輸入したのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:47:44.98 ID:8CyhRUMM
山の木を好きなだけ切っていいとかいう都合良い条件の話なんかないっつーの
まずその山に行くまでにちゃんとした舗装道路がないんだぞ。
軽トラがやっとの砂利道でふもとまでいって、そこから山の斜面を獣道をはいつくばって登っていった山の中で、
好きなだけ枝を拾って良いとかいわれてもそれをどうやって小屋まで運ぶわけ?
もしうまいこと道なき斜面を軽トラまで何往復もして積んでも、荷台一杯にするには1日かかる

そんな重労働できる奴は小屋暮らしなんかしないでまともな仕事して灯油を買う
一日バイトして6000円稼ぐほうが山奥で枝を拾うよりもはるかにラクだし軽トラもいらない。
6000円分の灯油ならポリタンク3つなので小屋なら2ヶ月分くらいか
置き場所もかからないし安全。


拾った枝はすぐ燃え尽きるくせにたいして暖かくないので軽トラ一杯分でも1ヶ月ももたない。
雪が降ったら山の中に入れない。熊にあう危険もある。
太い木はチェンソーと技術と道具がないと切れないし切っても運べない。
花粉症の奴は山に近寄れもしない。
杉の葉をもやすとものすごい煙が出る。

で、結局効率が悪すぎて誰もほしがらないから、タダでもいいからもっていけという話になるわけ。
価値があるものをタダでくれるような話はない。

結論 イロリは小屋には向いていないがFAだが、それほど好きならぜひやってみてレポートよろしく。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:52:32.60 ID:8CyhRUMM
昔はイロリの薪なんか誰でも入手できただろうけど、
今は昔と環境がぜんっぜんちがう。
どんなど田舎でも舗装道路があるし、川はコンクリートで固めてある。
道ハズレの森は切り開かれて木は平坦地には生えてないし、生えていたとしても私有地で勝手に入れない
昔は勝手に入って折れた木を拝借しても良かったかも知れないがいまそんなことしたら警察に捕まる
全ての土地に厳密な持ち主がいて、法律がうるさいからやたらに薪なんぞ拾えない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:52:47.34 ID:+8FvZTiz
>>172
俺も、大内さんの「囲炉裏と薪火暮らしの本」ってのを読んで感銘受けただけなんで、そこら辺は説得力はないのかも
ただ、あまりに論理的におかしい反論が続いたから、反論しただけなんだ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:54:39.19 ID:+8FvZTiz
>>173
そりゃ、その山の持ち主に断り入れるのは当たり前だと思うが、なんで無断で継続的に取るなんて前提になるの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:57:01.16 ID:8CyhRUMM
昔の生活の方が良いよ!っていうファンタジーは、夢があって良いのは理解してる。

でもそれはあくまでもファンタジーで、現実はそうじゃない。

雨が降ったときわらで編んだ蓑よりも、蒸れるかも知れないがビニールの雨合羽が結局は便利なのはわかると思うが、
たとえば「ビニール雨合羽を着ると内側が蒸れてビショビショ。昔の人の知恵、蓑は蒸れることなどなかった」
とか書かれていて鵜呑みするのと同じでしょう

実際田舎でイロリを今も使ってる俺としては小屋にはイロリはまず無理だと言いたいだけです

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:00:49.76 ID:+8FvZTiz
>>176
俺も一つの小屋で囲炉裏は無理があるとは思うよ、小屋の規模ならもう一つ囲炉裏小屋を専用で作ってやるのが面白いと思う

そこまでは否定しないだろ?縄文時代からご先祖さんが生活する上で何千年も使ってた技術を例え遊びでも拒否したい訳ではないだろう?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:00:55.50 ID:DTc78kVB
やりたい奴には勝手にやらせとけばいいじゃん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:07:13.15 ID:8CyhRUMM
イロリだけのための小屋ならいいんじゃないですか、
それ用に天井を高くして、換気窓を開け、衣類とか布団をおかない前提なら。

まあたぶん面倒すぎて数年で使わなくなると思うけどw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:13:25.58 ID:+8FvZTiz
>>179
キャンプやアウトドアと称してケッコウな交通費やギアにカネかけても、焚き火を楽しむ人達も相当いるんだから、囲炉裏は経済的な面だけじゃなくレジャーとしても、
人間の結構根源的な楽しみに繋がる可能性あると思うけどなあ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:34:51.70 ID:3woXiJzX
なんか小屋建てるのめんどくさくなってきたから、鉾田のボロ別荘でいいかーと思ったが
鉾田市の水道料金の高さに吐血した・・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:35:42.18 ID:cusezp64
16畳程度の小屋で、床は設けずに三和土にしたら底冷えとかきついかな
もちろんストーブ類(囲炉裏はなし)は設けるとして、薪は竹って使えないものだろうか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:44:02.04 ID:8CyhRUMM
竹は火力が強いのでヤカンなどがすぐ傷む
その上薪と違ってあっという間に燃え終わる

まあ、あれこれ言っても信じてもらえないみたいだから、
まず一斗缶(給食センターに行けばカラをもらえるかも)かオイルの大缶(ガソリンスタンドか自動車工場でもらえるかも)
を手に入れて、側面をトンカチと太いクギで叩いて穴を一面につき10箇所くらい×4面開けて、
そこに直径10センチ、長さ20センチの薪と、細い枝を入れて庭で燃やしてみな。
(地域によってはその条件でも条例で叱られるかも。一応暖を取るためか煮炊きのためという前提で。)

着火がどの程度大変か、
手をかざすとどれくらい暖かいか、
煙がどのくらい出るか、
そしてどの程度の時間で燃え尽きてしまうか

自分の目で確かめれば、
その大内さんとか言う人の本がリアルお薦めなのか、昔ファンタジーを楽しむ本なのか良く理解できるよ

うちは今では年に数回、サンマ焼くときと鍋するときくらいしか使わない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:56:10.61 ID:+8FvZTiz
>>183
うちの実家の集落で集まって労務するときは、ドラム缶の半切りに木材突っ込んで燃やして暖を取るのが毎度のことなんだけど
焚き火って暖かいし、面白いし、なにより和むよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:00:18.11 ID:+8FvZTiz
間違って説明したかも知れないが、大内さんの本ではなにも細い枝だけで囲炉裏が暖をとれると言ってる訳じゃない

臨機応変に様々な太さの薪を用意して、そのときにあった材を使ってる、その囲炉裏の柔軟さの中で枯れ枝もシチュエーションによって十分に役に立つということ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:02:10.27 ID:+8FvZTiz
大内さんはブログもやってるから、興味のある人は見てみるといいかも

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:04:59.72 ID:+8FvZTiz
あと、詩人や彫刻家の高村光太郎も晩年の7年ものあいだ、岩手の寒村で冬季はマイナス20度にもなる場所で
山小屋に囲炉裏で過ごしたそうだ

山小屋がどんな規模のどんな構造なのか詳しく知らないが、囲炉裏はそんなに非現実的で非実用的なのかなあ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:10:10.77 ID:C7+iKP3T
>大内さんの本ではなにも細い枝だけで囲炉裏が暖をとれると言ってる訳じゃない
主張してた中で唯一ともいえる長所が消えてしまったなw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:21:11.87 ID:+8FvZTiz
>>188
杉の枝も状況によって役に立つよ、囲炉裏の柔軟な特性だと…ということ

「囲炉裏と薪火暮らしの本」p22
より引用〜朝、敷地周りを散歩に出て、拾ってきた小枝のほんの一束で、囲炉裏で茶を飲むこともできる。それが敷地の掃除にもなり
、敷地をつねに観察する目を養うことにもなる。もちろん、大きな薪だって燃やせるし、長い丸太のまま斜めに突っ込むなんていうウルトラCもできる。〜

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:25:29.55 ID:+8FvZTiz
続き〜暮らしの中心を薪ストーブから囲炉裏に変えると、野外に出たときの木々を見る目がちがってくる。
薪ストーブのときは、上質な広葉樹の堅木を探し回っている自分に気付くが、囲炉裏になると、たとえば倒木の隅から隅まで(先っぽの小枝まで)
すべてが薪になる。だから小さな倒木でも大量の薪を得ることができる。しゃかりきになって薪を漁らなくていい自分にホッとする。〜引用終了

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:31:16.21 ID:vmU2yvAZ
囲炉裏荒らしは消えろ
作りたければかってにつくれ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:31:51.55 ID:u/X2FFbm
ID:+8FvZTiz

なんでそこまで囲炉裏にこだわるんだ?
実際使ってるのかい?

193 :x:2014/11/11(火) 20:34:53.26 ID:Yq/IyYmI
おまえらほんと囲炉裏好きだな。
ロマンだかなんだか知らないが
俺の小屋は灯油ストーブで十分だ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:36:16.93 ID:vmU2yvAZ
>>168
低学歴にも程がある
江戸なら多摩とか、関西なら比叡山くらい迄の範囲の山は全て禿山で明らかに森林の再生限界を超えてる

京都市内から叡山の伽藍が見えたのは有名な話だし、これは中学で習う強訴の話をちゃんと勉強してれば分かる話
囲炉裏囲炉裏と喚いてないで少しは勉強しろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:37:35.99 ID:+8FvZTiz
>>191
江戸時代までの日本の山はほぼ全部ハゲ山だという根拠はなんなの?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:38:42.47 ID:8CyhRUMM
>>189 もうその記述がおかしいと思うもん

だって朝散歩に出たとき、地面に落ちてる枝は夜露で濡れていて、乾かさなきゃ燃えないよ
まあ真夏なら朝拾っても燃せるな、その代わり囲炉裏に火をつけたら暑くて大変だけどね
田舎に住んでいれば誰でも知ってる

それとも朝9時頃太陽が出てから散歩するの?

田舎で実際に囲炉裏使う場合は、拾ってきた小枝や薪を軒下の北側などに積んで置き、
しばらく乾燥させてから使うんだよ

敷地を観察して〜ってことは、今まで落ちてなかった枝が落ちてるのを発見するってことでしょ?
落ちてすぐの生木なんか燃やすのに労力かかるうえに煙が出てダメだよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:39:50.49 ID:+8FvZTiz
>>194
日本には江戸や京の周りしか国土がないの?一部の話をなぜ全体に布衍してるの?
東京で起きたことが日本全体の常識だと言うみたいに聞こえるが?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:39:55.12 ID:u/X2FFbm
なぜ日本の山すべてって変換されちゃったの?

でも日本の山はほぼ植林なことは授業で習ったよね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:41:50.97 ID:EulnnZcf
もういいよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:42:09.44 ID:+8FvZTiz
>>196
乾かさずにすぐ燃やしたと記述されてないけど?
他のページでちゃんと枝を乾かして使うこともノウハウとして紹介されてるから、あなたの指摘はあたらないと思うが?

引用したほうがいいか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:43:58.98 ID:+8FvZTiz
>>198
いや、一部の地域が森林の植林のサイクルが間に合わないほど伐採が進んだからって、それで日本のほとんどの山は江戸時代までにはハゲ山だと
この人、上で書いてるでしょ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:46:20.80 ID:u/X2FFbm
>>201
んーじゃあまず自分で歴史調べてみればいいんじゃない?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:46:32.18 ID:+8FvZTiz
>>192
いや、そこまで拘ってる訳じゃないよ、自分で使ってもいないのに
ただ、軽く囲炉裏のことを書き込んだら反論ばっかで、その反論がおかしいと思えるものが次々くるから反論してるだけ

囲炉裏の欠点もあることはもちろん俺も認めるところなんだけどな、焚き火の経験、田舎暮らしの経験からなんだけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:51:37.45 ID:u/X2FFbm
>>203
納得させるために今自分がすんでる部屋に囲炉裏設置してみてよ
それぐらいしないと賛同得られないよ

やったことがないのに一人で喚いてても仕方ないでしょ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:54:51.97 ID:8CyhRUMM
>>200 えっ

あなたが引用した文を読むと、朝散歩して拾った枝で火をおこしてお茶を飲める、って意味に読めるんだけど・・・
この行間に「乾燥させる」ってプロセスが隠されているとは!
これは失礼しました!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:55:50.07 ID:+8FvZTiz
>>204
いや、別に納得したくない人を納得させたい訳じゃないよ、おかしいと思う反論がたくさん来たから反論して自分の意見を言いたくはあるが

こちらが論理的に妥当だと思える反論は、俺も認めるよ、臭いや火災の危険も確かにあるから、Bライフの小屋みたいなのじゃ危ないのは認める

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:57:29.64 ID:+8FvZTiz
>>205
いや、他のページでちゃんと乾かして使うプロセスの説明があるから、そこは当然乾かしてるだろうという類推するのが妥当だと思うと説明したんだよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:59:23.16 ID:C7+iKP3T
>小屋みたいなのじゃ危ないのは認める
小屋スレなんだがw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:00:22.29 ID:8CyhRUMM
それと、うちの実家はそうとうな田舎で自然が豊かだが、それでも普通に舗装された道を30分程度歩いただけでは薪はもちろん、小枝も数本くらいしか落ちてない
だって道路の脇の木なんて電線の都合もあるしきちんと道路にはみ出ないように整備伐採されているから

舗装されていない自然の道というか山道に行けば落ちてるけど、そうすると散歩というには無理があるレベルの運動量になる
徒歩でちょっと集めるってのは現実ではないですね

まあそういうのに向いた土地なら可能でしょうね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:01:28.71 ID:u/X2FFbm
いいたいこと先に書かれた
てかエー('A`)って感じだよ

いつか掘っ立て小屋に囲炉裏作ったら見せてね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:01:55.79 ID:8CyhRUMM
>>207 乾かすって、一日とかの単位じゃ乾かないんですが・・・
朝の散歩ともはや関係ないのでは??

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:02:12.36 ID:48fQnCEQ
囲炉裏はNGですっきりだよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:10:32.30 ID:hPlQfQzX
山にも当然所有者がいる
春や秋の山菜を採る業者は所有者と賃貸を結び出荷する
長期、他人の山に入って、不要(と思われる)木を持ち運びする事は許されるのかな?

>囲炉裏
割り箸を考えてみよう
間伐材を使っていると云うが本当だろうか?
焚き木を調達したいならば、産廃で出た廃材受入れ所がいいと思う

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:15:16.86 ID:gXn1MvnK
何だ
使ったこともなくて本の受け売りを延々捲くし立てているだけか
NG

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:22:23.85 ID:OUolgqIv
こいつ大内じゃね?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:24:52.01 ID:cIOnChZB
囲炉裏君は取り敢えず自分で囲炉裏小屋で一冬過ごしてレポしなさい

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 05:44:12.21 ID:e/y6tmCy
囲炉裏厨うざい

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 08:02:36.84 ID:EUZhC/Ro
囲炉裏はNGで

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 08:21:17.75 ID:vBNh4cy1
囲炉裏って言葉に過剰反応してるやつが2人

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 09:47:37.80 ID:EUZhC/Ro
囲炉裏はNG

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 11:11:52.07 ID:Qx34sn08
耕作放棄地をタダで借りて田畑で米や野菜をつくり、鉞と大鋸片手に山に入り木を切りたふし小屋を作り、薪をつくつて薪ストーヴや圍爐裏で暖をとる。
山菜や茸を採り、獸を仕留めて解體し、漬物や乾物などの保存食をつくり、味噌や醤油を仕込み、藁を編んで腰蓑を作る。
できるだけ自分の暮らしを自分の手で豪快にやつていきたい。無一文でもたくましく暮らせる暮らしがしたい。
さういふ暮らしこそ我々がやりたいことである。

もつとも、田舍の許容力からいふと、かういふ暮らしができるのは全體の一部である。耕作放棄地が解消された時點でもう入つてくる餘地はなくなる。
嚴しいけれども「早い者勝ち」である。



わかるわー

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 11:18:55.14 ID:/qlYHuFN
http://www.jacom.or.jp/series/shir164/2007/shir164071214-764.php
第1回 かつて醜い里山 ―はげ山―があった 太田猛彦 東京農業大学教授
里山や森林の問題を考える際、100年前、いやほんの40〜50年前まではこのようなはげ山が日本中に
広がっていたことを確認する必要がある。
「昔は豊かな森があった。戦後、高度経済成長の時代に山地や森林が開発されて、森がなくなっていった」
と思っているとしたら、里山や森林の問題を考えるための基本認識から誤っていることになる。

http://www.city.hikone.shiga.jp/0000002133.html
http://japan-geographic.tv/shiga/otsu-tanakami.html
https://www.facebook.com/tanakayupage/posts/735260799863909
http://www2.kobe-c.ed.jp/shizen/shajirin/shajirin/13106.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 11:37:43.60 ID:q+gkKNt+
昭和30年代の杉桧の植林を行政主導で全国で大々的にやった後に外国材の輸入を規制緩和したから、林業が採算取れなくなって土地の持ち主が放置して
日本中に間引きもろくにしない膨大な放置された人工林が残されたんだよ

これらの植林された人工の杉桧は特に、差し枝で増やた木は直根が張らないから、浅い根しか張らないから土壌の保持力が広葉樹に比べて著しく低い
これらが最近の大規模土石流の要因のひとつになってるとも言われてる

しかし林野庁なんかの当該関係者は、過去の自分達の過ちを素直に認めないどころか、森林保全の名の元に人工林の必要な間伐も必要ないような印象操作を
学識関係者使ってやってきてる流れがあるんだよなあ…

騙される人達が一人でも減ることを願って

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 12:11:27.14 ID:ol6X7UFv
>>223
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1415379035/122
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1415379035/124-125

ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1415379035/163
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1415379035/168
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1415379035/171-176
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1415379035/194-202

やり取り見る限り無駄よ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 13:03:06.26 ID:6l4El1z1
囲炉裏や家屋内で焚き火しても良いんだけど
服や家財道具が煤けるだろうな。
洗濯しても黒いのがなかなか落ちにくくなる。
外出するとすす臭い体臭になるから目立つだろうな。
まるで中国の田舎の遊牧民の姿みたいになってるだろうね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 17:12:17.82 ID:FBWov7O/
生活する部屋と身体を暖める部屋を別々に用意するなんて
6畳ひと間の小屋暮らしスレで語られても ついて行けない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/11/12(水) 17:47:12.38 ID:EtOIRs35
今雷凄いけど山林に小屋建てたら直撃しないだろうか
周りの木に落ちたとき放射的に小屋流れてきそうで怖い
また雷鳴って家揺れた

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 23:19:10.82 ID:xY+Got9K
>>225
そう。
えーと、浄化槽のことを書いたものだけど、
実際に使ってた家の内部のすすはすごいよ。
ちょっと壁に服が触っただけで、真っ黒になる。
表面のすすとほこりをぬぐったあと、木部にはワックス塗ったもん。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 00:36:30.42 ID:1XiSaBAV
寝太郎とかみてると小屋暮らしは意外に夏のほうが冬よりつらいイメージなんだけど実際はどうだろう?隊長は大変そうだったけど

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 01:12:26.07 ID:Yvg6A8pK
電気が好きなだけ使えるなら 夏も快適に暮らせるだろうけどね
でも本当に暑い期間は意外と短いから じっと我慢の子

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 03:54:15.10 ID:JRZ32BGf
馬鹿で何にもアイデアが浮かばない人って、
自然の中で暮らすと木ばっかり切って薪ばっかり作ってる。相棒はチェーンソー。
いくら馬鹿だからって火遊びはいかんぞ。山火事になって責任取れるか?
狭い小屋で火扱ったら一酸化炭素中毒になるわ。チェーンソーも排ガス吸うし、
キックバックで大けがするリスクから逃れられない。

小屋で暖かく暮らしたかったら、小屋の中に張れるテントの中で生活すればいいだけだろ。
狭いテントだと自分が発する熱が蓄熱されるから寒くないぞ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 07:28:42.76 ID:LKepmwMe
安物のテントを3重にしたらかなり暖かいかもしれんね。
小屋内に日光も入りやすくすればなお良し。
天井の波トタンの一枚だけ明かり取り用に
半透明の塩ビ波板でもつけときゃいい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 07:59:57.73 ID:55H74uaf
チェーンソー使ったら田舎でやれる生活の幅や、環境改善やらかなり増えると思うがなあ
まあ、今は電動のレシプロソーが結構使えるから、4寸柱くらいならボチボチやってたら切れるけど

山の中の安い土地で小屋建てて住むんなら、チェーンソーやら草刈り機やら大工仕事の道具やら興味ないと
自然に押し寄せられて、困ることになって結局その土地を放棄するのがオチだと思うよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 08:18:42.35 ID:iPAY8974
除草剤とコンクリで大体大丈夫

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 08:43:29.48 ID:sJVDvOkR
野焼きでいいじゃん

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 10:45:40.66 ID:LKepmwMe
100坪の広い宅地の中古住宅買ったものだが
完全に失敗だったな。
家庭菜園スペースが広いから畑でも作って
食費抑えたいとか計算してたんだけど
ここで作る野菜以上に固定資産税がクソ高くなった。
固定資産税払う分をスーパーで野菜買ったほうが
手間暇苗代考えるとはるかに安くつく。
アホだったわ。
人間住むのなんか20坪も土地ありゃあ充分だよな。
趣味で野菜植えたければ土地借りたほうがいい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 10:51:55.60 ID:JCiZ0d9H
>>236
ちなみに大概の野菜は苗の費用と簡単な肥料で
購入コストとの差額が無くなってくね。
家庭菜園は育てる楽しみと安心感だけを金で買うんで
コストを考えたら負け

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:02:55.85 ID:985zCt7F
恥ずかしい話、野菜の種ばらまいて勝手に成長させて自給自足するぞ!って願望あったんだけど難しい話って事?
もちろん売り物にするわけではないので不格好だったり虫に食われていたりしてもいいんだけど

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:06:36.88 ID:55H74uaf
売ってる野菜とは味は違うし、なにより面白いけどね
そういうの好きでないとただ金銭的に安いのが最大の価値観の人は田舎で暮らそうなんてあんまり思わないほうがいいと思うよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:18:36.34 ID:55H74uaf
>>234
ここで小屋暮らし夢見るセグメントで、除草剤を毎年撒いたり、コンクリを敷地にちゃんとDIYできる人がどれだけいるかな?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:19:15.20 ID:JCiZ0d9H
>>238
詳しくは園芸板や農業だな。
簡単に言うと市販の野菜はプロ達が必死に造った品質で
育てたというものでもない。

種は太郎種と花子種をかけて種だけを取った由美子種が
販売されていて、太郎もマズイし花子も喰えた物じゃないし
由美子は絶品に旨くて病気に強いが、そこから取れた種は
ゴミ以下のものになる。
という世代管理の種。
そして苗は爪楊枝の先くらいの段階でカミソリで切られ
成長や病気に強い苗と接ぎ木されて市場に出る。
だから育つし旨い。
農家はこれに必用充分で劇的な効果のある肥料を潤沢に与える
場合によっては効果的な農薬で害虫や病気からも守ってる

素人が種を撒き散らしても、その段階で腐り、喰われ
そだてば病気、実がなってもゴミ以下の屑w
試しに枝豆の種を庭中にまいてみな
収穫できるのはザル1杯にもならない小指の爪以下のゴミ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:49:33.27 ID:55H74uaf
>>238
自家採取して古来の品種を守って育ててる人達もいるから、そういうの調べてみては?
スーパーで売ってるのは収穫まで何度も農薬撒くから、自分ところの菜園で無農薬や最低限の農薬で済む野菜を食べられるのはすごい贅沢なんだけどな

近くの農家なんて売り物の野菜と自分とこの自家消費する野菜は、畑分けてて自分達が食べるところは最低限の農薬だけど、売り物の野菜はバンバン農薬かけるからなあ
気にしない人は自家菜園なんてバカらしく思うのかも知れないが

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:03:10.34 ID:5dJqhluD
最近うちの庭に勝手に大根が生えてきた
本体の白い部分はポークビッツサイズだが
葉っぱは立派
ロケストにフライパンかけてベーコンと炒めて食べたよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:42:43.07 ID:iPAY8974
>>242
農薬だってただじゃねえし、手間もかかるし、チェックひっかかたら出荷アウトだし、ふかし
こいてんじゃねえよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:53:40.75 ID:EWMYBCuv
一方俺はヤマニンジン(シャク)の苗木を採取して60本程庭に植えた…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 14:13:13.09 ID:55H74uaf
>>244
専業農家の人も一部の人はこんなに農薬撒いてて大丈夫なのか疑問もってる人もいるんだろうが、生活かかってるからなあ…
俺の知ってる自家採取、自然農法の農家の人も、農薬原因とその人は感じてるらしいが何年も体の不調になってから思い直してその農法やりだしたと言ってた

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 15:47:52.90 ID:G57ojfMD
囲炉裏君はこんどは農業について語りだすか

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 16:11:24.85 ID:4YB10ANa
囲炉裏君はキチガイだから相手するな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 16:42:20.50 ID:Hjz1go0D
既出なら恐縮です。

中部エリアの海辺に昔、別荘地として整地された
土地を複数持っているんですが、
1区画30坪を年間5万円で
5年の定期借地権契約(随時契約更新)
とかで借り手いますかね?(固定資産税は、こちら持ち)

現地までは主要道路から車で3〜5分山手にあり
大型スーパー他生活物資は
車で10分圏内で全て揃います

上水道あり(主線から引き込み必要)
下水無し、電気は引き込めます。
ガスはプロパンです。所有地まで舗装道路あります。
建屋は無い更地です。草刈から始める必要ありです。

どんなもんでしょうか?
マジレスいただけると助かります。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 16:51:31.92 ID:QvhjO7l/
頭でっかち囲炉裏くん迷惑すぎる
ブログ作って好きなだけ大内さんの本の宣伝とエコ啓蒙に励めばいいだろ
ここでやるなよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 16:58:40.58 ID:JCiZ0d9H
>>249
すでに既出で応募人数は埋まりました。
残念ですが募集は他のサイトで願います。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:29:50.17 ID:55H74uaf
農業やDIYや自然と関わって暮らしを立てることとかに興味ない、持てない人達が田舎で小屋建ててどうするのか疑問なんですよ
都会の激安アパートでも住んで激安スーパーの見切り品ばかり漁ってたほうが低コストで快適だと思いますよ、短期的には

そんなのばかり食べて体がどうなるか疑問ですけど

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:30:45.91 ID:sJVDvOkR
囲炉裏厨は黙ってろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:36:53.63 ID:wwV/0hlH
小屋暮らしに何を求めるかは人それぞれだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:46:59.89 ID:55H74uaf
田舎は都会からなんの取り柄もない人がきても、まともな勤め先ないですよ、マジで
自分で仕事を作れて営業を積極的にやっていける人は別でしょうけど、若しくは田舎にあまり人材いないような技能持ってたり

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:59:15.18 ID:IIaFyyhD
>>252
人里離れた所での小屋暮らしは 安く生活したいだけのものではないからね
ある程度のDIYはどうしても必要になるかと思うけど 農業の方は
やりたい人はやればいい位のものかと思ってる

街の中の安アパートの一室で引きこもり生活をするのは 気分的に滅入ってしまい
健康的でないが たとえ食う物はスーパーの見切り品であっても
郊外の広々とした静かな所で一人静かに日々を送れるのは それだけでも
だいぶ快適だと思うんだけど 

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:17:20.23 ID:qTxqyFnC
それは妄想だよ。
山の中でたった一人で暮らす方が孤独感で精神をやられるよ
まあそういうのが好きな人もいるかもね。

しかし真っ暗な山の中では、普通の現代人は安心どころか恐怖を感じるのが普通だよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:39:54.76 ID:LWP1r2wQ
安アパートだとただの貧乏暮らしだが
山の中の小屋ならいちおう人生のテーマというのがありそうだけどな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:49:29.01 ID:55H74uaf
一日に一度は他人と会話できる環境じゃないと、ほとんどの人はそんな生活を1ヶ月も続けたら、ウツみたいになって活動意欲が失われていくと思います
寝太郎さんのブログみたいなことを、あまり真に受けないほうがいいかと思います

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:51:41.28 ID:c/8HwQ3w
都会のゴミゴミした所で暮らしてると田舎に引っ込みたいと思うし、ド田舎で暮らしてると便利な都会に出たいと思う。
そういうもんじゃね?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:55:50.23 ID:55H74uaf
>>256
DIYが必要になるからやる
こういうメンタリティだとほぼ失敗するかと、そういうことがしたいくらいでないと、とても続かないかと

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:13:44.40 ID:RM5aMVBC
別に都会と田舎館の二本立てでもやりたい奴は俺は否定せんよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:18:54.20 ID:vU2BXoPS
煤と煙りの香り
田舎者w
洗濯物を外に干すとそんな匂いになる

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:43:54.87 ID:qTxqyFnC
まあほどほどの田舎に住んで、たまに都会に遊びに行くのが一番いいな

ちなみに都会で引きこもってる奴が田舎にきたら、ある程度現代的に住めるレベルの田舎だと、近所づきあいができなくて実質住んでいけない。
かといって人付き合いしなくて良いほどの超田舎だとネットもできないし、野生動物の恐怖がある。
そういう人はやはり都会のアパートで引きこもるのをお薦めする。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:59:29.28 ID:55H74uaf
田舎で建築や建設、農業や林業や狩猟や釣り、焚き火や囲炉裏や薪ストーブやらの火遊び
これらのDIYに興味持てないひとが、田舎の更に山の土地がいくら安いからって引っ越して何が楽しいんですか?
生活基盤を整えるのも、人に頼んだら決して安く済みませんよ?その生活基盤を維持するのも山の中だとかなりの労働が必要ですけど
金銭的な損益を優先するなら、他人になんか頼めないのに

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:08:31.93 ID:Z58f3iub
ID使い分けて的外れな意見
スレの序盤と全く同じ展開だな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:11:43.03 ID:RM5aMVBC
囲炉裏君はからあげスレの方が向いてると思う

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:22:08.27 ID:Ci5go3r4
ド田舎で100坪の土地相続人が10人いる、とする
半分は田舎を出て都会暮らし、半分はその土地暮らし
田舎暮らしの5人は相続を放棄しても、他の5人は譲らない
(都会相場で売買するつもりだろうか?w)
それでも田舎暮らしの5人は、土地の維持管理に努めている

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:32:28.91 ID:qTxqyFnC
>>265 田舎なら何をしても良いと思ってるのかな?
自分の土地の中で建築DIYするのは比較的自由だが、それでも守るべき法律は多いよ

農業林業狩猟釣りなんか、他人にモロ迷惑がかかるから田舎なりに厳しいルールがある。
キャンプ場とはワケが違って、遊びだからじゃ済まされない

焚き火やイロリや薪ストーブ、これはさらにやばいんだよ。
それを君はわかってない。

都会のマンションで、ベランダでタバコすっても回りの部屋から臭いで訴えられる時代だよ?
田舎だって、薪ストーブの煙だって、隣家が近ければ、煙突の取り付け位置や燃す時間によっては
ものすごい迷惑になるよ
野焼きの煙の臭いは1キロ離れてもすぐわかるくらいの悪臭だから、
よくわからん奴がヘタに火を燃やすのは本当に近所迷惑になるんだよ

だからかつや氏なんかよくあの立地でロケストたいて近所に嫌がられないなあと心配になるよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:36:38.14 ID:55H74uaf
>>269
例えば林業で厳しいルールってなんのことを言ってるんですか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:38:04.50 ID:qpsDJw8k
禿山にすんなとか

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:42:08.14 ID:55H74uaf
>>271
いや、現在のはなしで具体的に

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:44:19.06 ID:55H74uaf
周りのじいさんは普通に今でも隙みて野焼きとかゴミ焼きをチョロっとやってるの見ると逞しいなあ、と思います

今のネットで自主規制しすぎるの見ると、悲しくなります、なんだな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:54:26.13 ID:qTxqyFnC
林業でしょ?
まず地元の森林組合に入って、当番で地区役員をつとめ、会費も納める。
自分の所有する山から、鹿や猿、猪などが里山に出てくると隣接する田畑の所有者からものすごい抗議を受けるので、
下草刈りして、田畑の所有者と手分けして網を張るなどする。
大雨で山が地滑りすれば対処もしなくてはいけない。
どっかの人が勝手に山に入って枝を拾ったりするのを防止するよう、道に警告を出す。
そういうのがない場合、山で誰かが勝手に入ってキノコとって遭難したり自殺したりしたら
警察に呼び出されて立ち会わなければいけない。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:56:06.98 ID:qTxqyFnC
>>273 通報されれば、そのじいさんは確実に始末書、何度か続くと逮捕で罰金になるよ
警察も見て見ぬふりしてくれるけど、煙が臭い、と近所の人が通報すればすぐにパトカーで来るよ
それが田舎の警察の日常の仕事だもの

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:01:12.83 ID:55H74uaf
>>274
枝拾うの禁止とか初めて聞きました、自分のところとか取り放題ですけどね…
獣害の話しも凄い違和感…こっちで山の持ち主がそんな責任追うなんて初めて聞きました…どこの話しですか?そのトンでもみたいな列挙がある地域ってw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:04:07.56 ID:55H74uaf
うちのところの森林組合も、持ち回りで役ということになってますけど、基本的に限られた地区の人達でやってるので詳しく知りませんが
あんまり大した仕事をしてると聞いたことがありませんね、時々年次報告で邪魔になった木の伐採を業者に頼んだ報告が区の役員会で上がるくらい?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:06:02.05 ID:55H74uaf
>>275
始末書とかないですね、初めのころは住宅地で選定の枝の野焼きしてた人が消防暑に詰められたのは聞いたことありますけど
警察?が出てくるんですか?ホントですか?どこの地域ですか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:09:13.61 ID:55H74uaf
>>274
枝もひろうな!って警告だすんですか?あなたの地域はwすごいとこですねw今時だれも枝なんて拾わないのにw
どこの地域ですか?そんなしみったれた慣習の地域はw

キノコを取りに勝手に入って遭難した人のために立ち会わないといけないんですか?初めて聞きましたw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:11:38.06 ID:55H74uaf
獣害が田畑に隣接する山の持ち主の責任になるんですか?それって法的根拠に基づいてる要求なんでしょうか?
もし根拠と普遍性あるなら、自分の田畑でも要求したいくらいですwホントですか?その話

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:15:32.91 ID:qTxqyFnC
はじめて聞くことが多いほど、何にも知らないんでしょ?
そういう人が簡単な気持ちで林業や農業をしてみようと思って田舎に来ると、
大変なことになるよって教えてあげてるんだよ。

枝ひろうの禁止なんて初めて知った、みんなやってるとかいうけど、
立ちション便もみんなやってるけど違法なんですよ?


野焼きして警察が来ることに地域差はないよ
あなたが住んでないから知らないだけですよ


枝をひろうな!とか枝を拾ってはいけない、ではなく、山を所有している人には、
部外者が勝手に入らないように適切に管理する責任があるってことですよ。

他人が所有する山に、勝手に入って山菜やキノコ(枝も同様だ)を取ろうとする馬鹿な都会者がいるからこうなるのです。
昔は他人の山に勝手に入る人なんかほとんどいなかったのです

登山コースになっている山と、個人が林業目的に所有する山は全くの別物なのですよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:18:34.57 ID:VPIy9KIQ
>>279
お前が知らんだけ
山の保全について何をしてたのかとか警察と役所の両方に聞かれる
(死体が出たときだけどな)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:19:00.20 ID:qTxqyFnC
>>280 それについては法的根拠は知らないが、現実に山をキッチリ整備してないから
猪が出るんだ、藪をなんとかしろ、と農家が結束して山の持ち主に苦情を言って網を設置させてるよ
別に全て法的とはいわないよ、田舎なりのルールと書いたでしょ

たとえばあんたのアパートの外壁に酔っ払いがゲロ吐いたとして、
法的根拠うんぬんは関係なく、「おいお前ゲロ掃除しとけよ」って言いたくなるでしょ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:20:30.19 ID:55H74uaf
>>281
法的な根拠あるんですか?聞いたことないですけど?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:23:47.42 ID:Ci5go3r4
幹を担ごうが枝を拾おうがあなた次第
長期に渡っての、山の肥やし持ち帰りについては持ち主と相談したほうがいい

実際、レスにもあった通り、個人の山は山菜ユーズに代り
林業してるのは税金昇華の公有エリアがほとんどだからね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:24:11.15 ID:qTxqyFnC
他人が所有する山に入って無断で枝を拾ったら、不法侵入でしょ
拾う前にすでに他人の山に入った時点で法的に違法ですよ
さらにその山に生えている者は基本的にその山の持ち主のものですから
許可無しで持ち去ったら窃盗罪ですよ

でも山の持ち主も、アンタが山の入り口に適切な違法侵入者防止策を講じないのが悪い、と
指導を受けるので、入り口などに看板を立てるのですよ

わかりました?
聞いたことないです!っていえばなんでも通ると思ってるあなたは田舎では暮らせませんよ、

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:26:02.32 ID:VPIy9KIQ
>>284
他人に聞かないで調べる努力位したら?
所有者のある山に入るだけで私有地進入なんだからさ
他にも山や野焼き関連なら森林法でも自然公園法でも色々有るんだし

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:27:52.19 ID:qTxqyFnC
なお、ある国では一応法律もあるし、国際的な常識もあるのですが、
「きいたことないです!」とみなが排気ガスや二酸化炭素出しまくってるから
大気がヤバイ状態になってるのです。わかるでしょ?

日本でも、一人くらいいいやって奴が勝手なことするとみんなが迷惑するんだよ。

ある程度の常識や、これをやったらみんながどう思うかとか、誰かに迷惑がかからないかとか、
そういう想像が最低限度のレベルでできる人じゃないと、田舎では暮らせないよ
むしろ都会よりもそういうのに敏感ですよ、田舎は。

それを勘違いして、田舎は閉鎖的だとか言う人いるけど、
自由な中にこそ責任が伴うのはどこでも同じですよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:28:18.07 ID:8CgIxDl6
他人の山に勝手に入ったら不法投棄かよとかキノコ窃盗かよとか入漁券無しの沢荒らしかよって思われるだけだろ
それ以前に何で他人の土地で好き勝手できるって思ってるのかわからん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:32:06.10 ID:qTxqyFnC
むしろ、山で枝拾い放題、野焼きしても警察来ないっていうあなたの地域はどこですか?

ということはもしあなたの家の庭になった栗が落ちたら、誰かが勝手に庭に入って拾っていっても大丈夫な地域なの??

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:41:49.57 ID:55H74uaf
みなさん物凄い遵法精神の持ち主なんですねえ

なんかいろんな意味で悲しくなりました、北朝鮮になりつつある予感で一杯になりました

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:44:04.34 ID:EWMYBCuv
ため池所有してて子供が転落して水死したら
進入防止のフェンスが無かった場合処罰されるしな
山林も所有地で事故があればなんか言われるんじゃないの?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:47:05.91 ID:55H74uaf
確かにこりゃ焚き火もその内囲炉裏も禁止になるな、こんな連中が嬉々として自ら自分を縛ってるようじゃ

自分が一体何をやってるのか、コイツらは分かってない、自分で自分の首を縛る縄を喜んでせっせと編んでやがる

救いようがないよ、泣けるぜ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:48:10.51 ID:ibCqcrh2
読んでいて 大変疲れました
やはり人間さまがいる所から出来るだけ離れて暮らしたい気持ちが尚強くなりました
暖房は煙の出ない灯油のストーブが一番です

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:54:05.86 ID:qTxqyFnC
55H74uaf はちょっと普通じゃないな
別に北朝鮮とか遵法精神とかそんなのじゃなくて小学生でもわかる当たり前のことだよ

まあいいや、別に俺は君のママじゃないから、好きなように小屋で囲炉裏作って、他人の山に無断で入って薪をゲットして火を燃やしなさいな

ただいくらBライフでも他人にあるレベル以上の迷惑をかけないようにやってほしいものだな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:57:01.60 ID:qTxqyFnC
>>こりゃ焚き火もその内囲炉裏も禁止になるな

すでに焚き火は禁止されてるっつーの
ある程度の田舎に住んでる普通の人ならみんな知ってるぞ
10年前までホムセンで普通に売ってた焼却炉すらもう売ってないんだよ?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:01:09.29 ID:55H74uaf
悲しいわ
救いようがあるのかね、この人達は

自分の首を縛る縄を今日もせっせと嬉々として編んでる、そのことに気がつかない
何が悲しいことかさえ、もうこの人達には分からない、悲しいねえ

悲しむべきことも分からなくなってる、そうさせられてる人達、せめて本来悲しむべき分を、少しでも私が肩代わりして悲しむべきなのだろう

でなければ誰も悲しむべきを悲しまないのなら

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:04:13.47 ID:VPIy9KIQ
昔と今は違っている
個人の倫理や里の掟が効かないあなたのような人がいるから、
公的ルールで縛るしかないわけで、何で法律にまでしなければならないのか
考える頭を持ちましょう

それ以前に文章的特徴から囲炉裏君か
あほくさ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:05:36.36 ID:55H74uaf
この島で代々焚き火を灯し、囲炉裏で命を繋いできたご先祖達の霊があるなら

その人達の代わりに今日は私が悲しもう

今日は本当に悲しい日だ

何が悲しいのか分からない人達の群れほど悲しいものはそうそうない

この土地の祖先の代わりに少しでも私が悲しもう、でなければ彼らの代わりに悲しむ者は恐らく誰もいないのだから

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:09:03.93 ID:55H74uaf
この国の大人には未来はないだろう

この国の子供の中のほんの一握りにもしかしたら望みがあると信じたい

悲しいねえ、悲しいってこういうことだったんだねえ

僕は大人になって随分経つけど、悲しいってこういうことかとハジメテ分かったよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:11:38.48 ID:OUOYRX9D
囲炉裏ネタで思うように賛同得られず荒らしか
と思ったがこの分だと最初から荒らし目的だったのかな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:20:46.16 ID:Ci5go3r4
オラの地域ではもちろん生活ゴミ焼却は×
自然ゴミ?というのか木や枝や葉っぱの焼却は○

杉の下に在るので、風が強い日には色々落ちてくる
溜めると1日で燃やしきれないぞ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:46:13.55 ID:qTxqyFnC
未来はないとか言ってるけど、みんなが昔みたいに燃やしたら二酸化炭素がヤバイからみんなでやめようって決めたんだよ
ついこの間のニュースで、このままの生活が続くとあと40年だかで人間が生きていけなくなるとかいってたじゃないか

むかしやってたから今後もやりたいんだ、とか工場が言って川に廃棄有毒成分流したらどうなるかわかるでしょ

逆に未来のために自制しろって話だよ

まあいいや、自宅内で囲炉裏使うのは消防法さえクリアすれば違法じゃないから好きなだけ薪で火を燃やしなよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:02:41.32 ID:oidLw91S
いや、二酸化炭素は関係ねえんじゃねえの?
出したくないなら、とっととくたばることだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:14:52.28 ID:xI/kxtka
工場なんか出来る以前の昔じゃない?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:30:22.60 ID:G57ojfMD
そうそう、囲炉裏くんは小屋立ててその中に囲炉裏作って
ひと冬すごしてレポしてくれよ
アフィ踏んであげるからさ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:57:48.72 ID:oHnbJGum
空気汚染で年430万人死亡=石炭、まきの屋内使用で―WHO推計

【ジュネーブ時事】世界保健機関(WHO)は12日、屋内で石炭やまきなどを燃やすことによる空気の汚染で、世界で毎年430万人が死亡しているとの推計を発表した。
約28億人が調理や暖房、明かりとしてこうした燃料を使っているが、汚れた空気は慢性閉塞(へいそく)性肺疾患や肺がんなどを引き起こす恐れがあり、対策を講じる必要性があると指摘している。

 石炭やまき、動物のふんなどを燃やすと、微小粒子状物質「PM2.5」や一酸化炭素が発生する。屋内で汚れた空気を吸い続ければ、肺の病気のほか、虚血性心疾患、脳卒中になるリスクが高まるという。

 また、肺炎で死亡する5歳未満の子どもの半数以上は、屋内の空気汚染が原因とみられると分析している。

http://www.excite.co.jp/News/world_g/20141112/Jiji_20141112X132.html

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 00:56:10.85 ID:nKDUboc1
野山に毒垂れ流して取り返しがつかなくなった地域もあるのが明治から敗戦後なんだけどな
たかだか30年位前は都心部は光化学スモッグ注意報や警報が流され、外出も制限かかったりしてね
新河岸川はどぶ川でレンギョが死ぬくらいひどかった
昔が良かったとは限らん

人口減少地の山間部には資材があふれて見えるのかもしれないが、
お前のものって訳じゃないからな
誰も拾わないからいいだろうじゃただの泥棒だ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 02:22:59.45 ID:pZRNXXp9
囲炉裏くん一行とばしで自己主張しながら発狂w
主張もグダグダだから誰一人賛同得られずw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 02:30:53.92 ID:vFOWCzuP
>>301
囲炉裏君、昨日はただのナチュラリスト系馬鹿かと思ってたけど
なんか屈折した気持ち悪さがある荒らしだよね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 02:38:08.25 ID:vFOWCzuP
しかしこいつ今日も囲炉裏、囲炉裏言ってる。猛烈な執着だよな。
そんなに好きなら四の五の言わずに囲炉裏小屋を実践あるのみでしょ、ルポ期待するぜ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 04:16:31.82 ID:Z8gPgYSh
いろりろりん♪

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 06:19:46.93 ID:V3CED5fs
囲炉裏バカ死なないかな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 10:29:07.44 ID:ib45n0ZY
囲炉裏くんてw 
でも察するに、実行力に欠けてる人みたいね。
主張は別にいいよ、囲炉裏でもなんでも。面白そうだよ。
やってみなよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 10:57:09.91 ID:yua2o+XG
話しがかわるが
屋根裏にスペース造ってLEDと流水の水栽培で
レタスとかトマトとか電灯栽培するのは良いかもなぁ
最近はやってる。
太陽光発電や自然光の導き(ファイバーや反射鏡組み合わせやプリズム見たいの)
と組み合わせて24時間日照栽培したら安全で効率よさそう。
最近はビル栽培って都会でも流行ってるしな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 11:11:38.54 ID:fadbDcH7
>>315
掘立小屋で?
囲炉裏同様非現実的だなあ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 11:28:56.31 ID:yua2o+XG
>>316
採算としては別として、都心のレストランとかだと
机一つ分くらいのスペースに立体水路を造って
やってるよ。
インテリアだと割り切っても良いけど。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 11:33:15.41 ID:Ljcz+zWX
掘っ立て小屋どころかアパートの押入れでも可能だよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 11:39:08.40 ID:SgN0tnT7
屋根裏の水耕栽培って湿気の処理はどうするん?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 12:00:59.39 ID:fadbDcH7
初期費用は?作業スペースの確保は?肥料は?温度管理は?水の処理は?
耕栽培簡単とか言ってるのはモヤシと勘違いしてねえか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 12:03:40.28 ID:vrbenSV1
小屋建てたら雨落ちと竹垣作りたいな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 12:23:33.58 ID:yua2o+XG
>>320
やりたいなら自分で調べろよw
だいたいさ、今はペットボトルに挿すだけの
水耕栽培もあるのよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007NVREHQ
もちろん君がお怒りのように水循環や温度湿度
人口日照管理してるシステムもあるよね。

そう言うのは君が求めるレベルやみなさんが納得の
レベルに自分で選んでDIYすればいいのよ。
ルールは無いしコストも度外視なんだから。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 12:44:34.80 ID:4L1VbtIC
小さな小屋の中を生活空間としてどううまく使うか
それは 小さなクルーザーのキャビンの中や宇宙ステーションの中
あるいは南極の昭和基地の中の個室の様な
限られたスペースで暮らす世界を見る方が実際には役に立つと思し
楽しいものだよ

小屋は小さくても良いが 窓の外やドアを開けたら目の前に他の家が
見えるような環境は 出来ることなら避けたいね


 

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 12:55:01.79 ID:yua2o+XG
>>323
目の前に他人の住宅が広がる小狭い庭にも
1坪書斎や寝泊まりできる自分空間を得るのは
悪くないよ。
小屋を楽しむのに景色は必須じゃない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 14:08:37.51 ID:kua7fHT+
http://youtube.com/#/watch?v=grD6ov7wr5Q
こういうのどう?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 14:11:04.51 ID:yua2o+XG
>>325
動画を回転させてコズカイを稼ぐより
汗かいて働いた方が良い

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 14:36:16.00 ID:GGPvaXrw
屋根裏でレタスとトマト栽培するのはよくないと思うよ
そんなことないよ、俺やってるけど問題ないよって人がいるならいいけど、そういう人がいないならこの話はもうやめよう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:40:54.69 ID:gZIal7dW
居間を作業場にして屋根裏を寝床にする
このコンボ最強だろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:44:58.24 ID:81Jc1g8R
囲炉裏くんの次は水耕栽培くんか?
小屋に庭あるだろw庭でやれよww

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:54:03.37 ID:xphSQA+5
昔の農家は屋根裏で蚕とか飼っていたけど、それこそ白川郷のような立派な梁や柱を持った家であって、
掘っ立て小屋の屋根裏では水耕栽培でもトップヘビーになってちょっとした風で倒壊しそうだな。

にしても何故、屋根裏氏はこのスレに粘着しているのだろう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:56:02.06 ID:xphSQA+5
ありゃ。囲炉裏氏とかこうと思ったら屋根裏としてしまった。
たいした違いではないから問題ないよね?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:40:28.87 ID:fHZLsp/O
蚕を屋根裏というか二階で飼っていたのは、カイコの方が人間よりも大事にされたからだよ。
「お蚕様」と敬称で呼び、人間の飯よりもカイコの食事の方が優先された。
まあお金になったからね。カイコの幼虫代を問屋が持つ場合は、カイコを預かって育てて手間代を
もらっていたから、それこそカイコを死なせないように最優先で優遇してた。

まあ水耕栽培は屋根裏でやる必要性ないよな。
わざわざ4畳程度のために照明の電気代払うなら、普通に庭にハウス作って太陽光で育てればいいでしょ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:52:04.65 ID:pR5N84X5
ネギの根っこをコップ入れておくとまた芽が出て2度おいしいんだけど
それ狭い部屋でやるとネギ臭くなるんだよな
更に芽の出てしまったニンニクを…

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:55:08.34 ID:3OrO8cBy
にwわwでwやwれw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 09:01:38.74 ID:3pTPZ8EI
小屋の屋根裏には高さも広さもねえから庭でやれ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 09:43:33.99 ID:kwsuEWpu
ニラも臭いぞ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 10:43:37.67 ID:sRTVLudF
ここ数日、囲炉裏だの屋根裏栽培だの話題が出てるけどさ、
自分でそれが良いと思うなら、このスレで同意を得ようとしないで
実際に自分でやって、それをブログなどで公開すれば良いんだよ。
そのアドレスを張ったなら、このスレ的には半分くらいの人は誉めてくれると思う。

やらないでおかしな意見だけ言うから、ボコボコにされるんだろ。
同意を得ようと思ったのかもしれないけど、どう考えてもダメな意見には同意はできないよ。

なんなんだ、他人の山の枝を拾ったらどこが法律違反なんだ!とか狂人かよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 11:41:01.64 ID:hfINMw4P
囲炉裏でも屋根裏栽培でもいいんだけどさ
小さな掘っ立て小屋の中にそれを持ち込むのは無理だろうという簡単な話し

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 12:23:23.34 ID:nMfqWWlP
このスレの場合ボコボコのほとんどがすごく貴重な情報なんだよね
検証なしのしつこい主張に相手してる人たちは大変かと思うけど、ROMってる者としてらそういうやり取りもホントに勉強になってる

自分は屋内でもやし瓶栽培をやってるぞ(ドヤ顔
ちっちゃな自給自足、癒されるわ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 16:47:56.51 ID:84Y8O39w
土間で七輪を使うのが正解
このクソ寒い中庭でやれるかよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 18:38:42.49 ID:XEGG2Nc6
>>339
小屋暮らししてんの?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:02:18.51 ID:M0fOXhaE
いらない土地あるんだけどいる?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:02:54.90 ID:7Yy7pVmU
無料なら貰ってやるよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:38:57.37 ID:wYkVnGgL
場所は何処かな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 22:05:23.36 ID:3pTPZ8EI
管理費とか固定資産税とかかからないのなら頂戴
あと産廃野積みとかやめてね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 22:17:05.92 ID:wYkVnGgL
税金とかはしょうがないさ
産廃があるのは勘弁だな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 22:43:15.29 ID:kwsuEWpu
外から帰ってきた猫がうんこくさいんだけどどうすればいい?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 22:46:30.40 ID:nMfqWWlP
>>341
339なんだけど今土地探し中なんだ
そしたら知り合いが別荘でお試し小屋的生活してみたらって言ってくれて、時々来てみてんのね

ついでにちょい感想語らせてもらうと

前はしょぼくとも古屋つき別荘もとりあえずすぐ生活スタートできるからありなのかなと思ってたんだけど、二回行ってみて合計8泊くらい過ごしてみただけですでに無理な気がした。最初はワクワクしたんだけど

年一回くらい避暑にしか来ない別荘古屋なんか絶対いかんなと思うようになった
ただの負の遺産に見えてくるわ愛着もないしわで、少しでも不具合あるとぶっ壊したくなる

やっぱ掘っ立て小屋ゼロから作りたいな
たとえちょっと失敗してもしょぼくても、おニューがいいよね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 22:54:35.48 ID:HS8OA4a+
出来の悪い子でも 自分の子は可愛いというからね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 00:17:13.60 ID:ApRCJ0Xh
ふなっしー 阿川佐和子さんに心境吐露「自由だけど孤独感はあるなっし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000115-spnannex-ent
元々、裕福な暮らしには関心がなく、自分がやりたいことにこだわってきた。
過去には5万円ぐらいの手作り小屋で3、4年間、生活していた時期もあったという。
今は人に喜ばれることが何よりうれしい。「少々、梨持ちにはなったけど、
それだから幸せかというと微妙な話なっしー。死ぬまでにどれだけ楽しい思い出をつくれるかなっしー」。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 01:26:03.29 ID:5WzUgffJ
>>350
ふなっしーの正体寝太郎だったのか…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 01:34:57.05 ID:/e03mnJ7
寝太郎の半分の額で四年とかガチすぎるわ・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 01:38:30.64 ID:RVU4tatp
気ぐるみ作って自ら中に入って営業活動もしグッズもすべて自分で監修なんて真似は寝太郎には到底不可能だな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 01:40:20.23 ID:O4avnJbd
つまんね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 02:03:44.98 ID:3cXtTpVI
ナス農家、自分撮り公開か…攻めるね、彼は…

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 10:32:03.99 ID:UMTweW5O
小屋暮らしも古民家ぐらしも新しく始めて続けられる人少ないねえ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 15:16:34.73 ID:8xow2OSB
久しぶりにロケットストーブで調理して飯食ったけどたまにやるからまだ面白いけど
毎日毎日生活のためにやってたら嫌になる
作った当初は毎日使っていたが今では年に5回使えばいい方

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:00:12.74 ID:KaTFbaKL
からあげの継続力は認めるわ。ロケスト毎日使ってるんだぜ。
ブログもほぼ毎日休まず更新するし、玄米食もずっと続けていることはすごい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:33:33.33 ID:AUSyM2WH
そりゃ変人が好きでやってるだけだろ
言うことコロコロ変わるし人に厳しく自分に優しい人格破綻者じゃん

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 17:07:59.89 ID:ltDqbOn3
からあげは小屋に穴開けたと思ったら実家に入り浸った上にお遍路に出ちゃったからな
その上全行程野宿でやると言ってたくせにいきなり遍路小屋に泊まってるわ先達の助言に大きなお世話とか色々おかしい

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 17:56:46.41 ID:eNh6ogpC
午前は階段発掘してキャンプして終わった件
少しはやる気見せろw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 20:23:48.20 ID:RVU4tatp
そんなことより、どうしても気分がすぐれなかったので、寝れなかった。

できるだけ 人に頼らずに完全野宿で歩き通すと言っていたのに、自ら進んで接待を強要するかのような行為に自己嫌悪していたからだ。

早めに起きて手早く食事をすませ主人が起き出す前にそそくさと宿を後にした。




礼も言わずに逃亡w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 20:58:14.80 ID:YRcBOw8m
http://ch.nicovideo.jp/nasunouka

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:15:45.49 ID:0U0Y3Vqo
左のやつは渡辺?
http://3.bp.blogspot.com/-BQ2DN1aQwfQ/VGh4d6WmfdI/AAAAAAAAIhI/Ep77TkxHmYc/s0/10006399.jpg

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:21:22.28 ID:yxkPJQsN
これはどこのブログの写真?
楽しそうだな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:22:23.65 ID:0U0Y3Vqo
>>365
「たー」のブログだけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:26:06.95 ID:ltDqbOn3
近所の家近すぎるな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:39:50.39 ID:yxkPJQsN
サンクス
かつやのブログにも来た。
ナス農家ととんかつw
楽しそうだな。
こういう交流が羨ましいな。
俺もBライファーになろうかな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:46:46.07 ID:0U0Y3Vqo
とんかつさん(伊藤さん)
僕の小屋の近くに住むB-LIFEウォッチャー。からあげ探検隊に入隊志願するほどのからあげさんに惚れ込んでいるため、今回同じ揚げ物つながりで「とんかつ」というハンドルネームに改名。

なんかワロタ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:48:44.26 ID:yxkPJQsN
ナス農家インタビュー面白いわ。
かつや才能ある。
四国まで行ってからあげにインタビューしてほしいわ。
どんどん交流して欲しい。
それにしてもからあげ人気者だな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:51:13.96 ID:0U0Y3Vqo
顔出し名前出し動画ありとか何でもありになってきたな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:54:19.05 ID:yxkPJQsN
とんかつw蝿3匹w
風呂入ってないのか?
かつや宅が蝿多いのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 22:02:19.24 ID:mD1QtaUw
若いっていいなあ。この三人が40すぎのオッサンだったら、また違う雰囲気なんだろうなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 22:05:09.93 ID:RVU4tatp
若いつってもみんな30過ぎじゃないか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 22:09:46.22 ID:ncA/FJvB
かつやとたーは20代だったはず。
それにしても千葉組は楽しそうだな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 22:19:14.28 ID:0U0Y3Vqo
たー ギリギリ20代(28か29?)
かつや 28
ナス農家 30
寝太郎 32
からあげ オッサン

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 22:47:21.31 ID:3cXtTpVI
無茶苦茶しっかり喋ってるな、ナスや渡辺…あれ?Bライファーってこんなんだったっけ…こんなしっかりしてる喋り方してるイメージなかったわw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 23:15:48.40 ID:55whM56t
とんかつとかいうのはいくつなの
30前後くらいに見えるけど

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 23:16:42.00 ID:LWS7C/oZ
そりゃお前らは粗探ししてるだけだもの
実行している彼らと比べたら天地の差
・・・何も言わずwebにも上げずにROMって実行しているのもいるんだろうけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/11/16(日) 23:17:33.53 ID:MmdYp68/
>>364
家近くにありすぎw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 23:37:23.85 ID:pI9Nv57Y
千葉組と山梨組で随分とイメージが違うなあw
Bライフといえど、適度に生身の人間としゃべるのは大事な気がしてきた。あまりに他人を拒絶しすぎると、思考も極端に偏ってしまうのではないかと。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 23:38:38.40 ID:Rmer8NEc
インタビューすごすぎワロタw
やりすぎてミニマリストの底の浅さが丸出しやないか
とりあえずトレーラーハウスはやめてモバイルハウス自作するっぽいから期待しとくわ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 23:46:36.57 ID:yxkPJQsN
関西組で期待していた、たーきーのツイ発見
http://ameblo.jp/turkeybirds/
twitter.com/turkey_birds_jp
体良くなったらまた小屋作りしてほしい

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 00:04:00.23 ID:cp9CY2rM
おっ西からニューフェースか

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 08:39:06.89 ID:Wb7BXxe2
千葉県組はうらやましいな。
東京から近いってのもあるのかレベル高そう。
これからももっと東京の高コスト生活に嫌気がさして
逃げてくるひと増えるんじゃないかな?
そうなればこの人たちが教祖的な立場になるんだろうね。

それにしても固定資産税が5400円だっけ?
やっすw
東京都心だと10万とか払うんじゃないの?
しかも家買うのに数千万ローン地獄。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 08:47:37.15 ID:r1FM21Zk
西には千葉みたいな県ねえのか?
愛知には静岡、三重が、大阪には和歌山とか奈良があんじゃねえの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 09:04:44.97 ID:Wb7BXxe2
千葉はBライフ仲間が多くて良いなぁって思ってね。
俺の住んでる三重県なんかでBライフ実践しても誰も来ないし
孤独かもしれん。

Bライフをやる気にさせるってのも自分がこれからの日本人の生き方
生活方式を根本から変化させるんだっていうワクワク感なんかが
原動力なんかじゃないかと?
まあそれは悪いことではないと思ってるけどね。
不動産建築屋銀行屋の鴨にされるのは真っ平だと思うから。

日本人にモラルが無くなっていったのも無駄に消費して
借金つけにされてしまって汚職まがいなずるいことをしないと
生きていけなくなったからだと思ってるからさ。

http://www.youtube.com/watch?v=6TxxMaXaSXA

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 09:12:54.63 ID:YSWQVErV
和歌山はpha、ナリワイ、勝山、山奥ニートなどがいる。
盛り上がっているが、交通がものすごい不便&台風被害が多い。
三重はばたお&だめおが土地かっていた。
たーきーは京丹後だったか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 10:06:54.91 ID:5+KfkYlM
いま熊本?にいる坂口が、静岡でゼロ円生活圏をつくるとか言ってたのはどうなったんだろ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 10:25:39.17 ID:AKI/VeUd
千葉は風が強い。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 10:48:10.31 ID:PTUoX+cW
房総フィールドの土地とか風に弱そうだね。
その代わりプライバシー性は少し高いけど。
なす農家は住宅地の真ん中の歯抜けの土地を選んだ。
プライバシー性は低いけど真夏に隣の建物が
日を遮ってくれたり風を遮断してくれたりな
メリットはある。
防犯的にも良いかも。
長期間家を留守にするときにからあげみたいな土地だと
荒される心配あるから。
むづかしいところだね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 11:11:50.49 ID:AKI/VeUd
とんかつさんに興味がある。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 15:45:57.42 ID:dObWsvDy
中四国ってないの?
広島とか岡山は場所を選べば温暖そうだし

394 :x:2014/11/17(月) 15:47:54.29 ID:rSxJ1PIO
岡山はうんことNEOがいる

395 :x:2014/11/17(月) 15:48:59.25 ID:rSxJ1PIO
岡山にはう◯ことNEOがいるがBライファーっぽくないがな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 15:52:31.15 ID:d8yNKS7/
千葉ってなぜか埼玉や山梨などと比べても安いんだよね
だから首都圏に住んでてBライフしようと思ったら千葉になることは多いと思う

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 16:25:41.10 ID:AKI/VeUd
寒くないしな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 17:01:56.27 ID:VlCmpyrm
>>396
海岸に近いのと地盤が緩いからじゃねえか?

399 :x:2014/11/17(月) 17:29:26.98 ID:rSxJ1PIO
津波から何を学んだか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 18:37:19.97 ID:Y5B8ta6+
千葉はかつやの所みたいに住宅用に区切られた土地が結構な安値で売られてるね
東京へのアクセスと土地の安さ、さらにさほど寒くないっていうメリットは大きいな
だが寝太郎やからあげみたいな山中じゃなくて、周りに家建ってるところでBライフやるのはトラブルになりそう

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 19:09:38.92 ID:+MmTaO0l
でもかつやでも毒米ぐらいじゃん?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 19:18:43.14 ID:d8yNKS7/
>>398
嘘かほんとか八街あたりは地盤が固いって聞いたことがある
でも八街や山武はすごい安い

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 19:57:46.61 ID:xWxCgbs3
千葉とか311レベルの津波きたら、軒並み壊滅しない?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 20:29:44.17 ID:ynD+9p1G
別荘おばさんのブログで、近くの家の暖炉から出火して全焼した記事が出てるけど、
ちゃんとした家の暖炉でさえこういうことが起きるほど火は危険なのに、
よく狭い小屋で囲炉裏だとか言ってたなあ。見てるか?囲炉裏君。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 20:50:41.68 ID:4eVjrboa
新聞記事によると那須塩原の別荘で出火、全焼してる

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 20:55:22.04 ID:OHaUZutm
火事は何日か前の話だが

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 22:14:58.41 ID:wDgZoFjN
ペンション敷地内のバーベキュー小屋(33平方メートル)で15日夜、
火災が発生し、大学生ら4人が煙を吸い込むなどして死亡、6人が負傷した。
警察によると、焼き肉の火の粉が舞い上がり、屋根のわらに引火して燃え広がったという。
捜査の結果、小屋は無許可建築物で、2005年のペンション開業以来、
消防署の検査を一度も受けていなかったことが判明。消火器もなく、初期消火が遅れた。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416215651/

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 22:47:55.89 ID:T6gYNFtZ
バーベキュー小屋のくせに、俺達の住居の3倍ですか

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 00:52:39.71 ID:03MYkjGQ
津波で千葉全滅とか阿呆すぎるぜwwww

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 05:12:25.14 ID:mj6twyGv
想像するに

房総半島が日本から飛び出てる
千葉=埋め立て地

何処かの港レベルでしか考えられなかったんだろう

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 07:41:29.38 ID:w2xmF0G1
千葉は日本一フラットな県。
高い山がない県

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 07:52:32.47 ID:jqZmcWse
こういう人らは仕事とかどうしてるんだろ

413 :x:2014/11/18(火) 08:08:24.72 ID:AVOiYIkF
千葉は山の中ならともかく、平地はかなり危険だとは思うけどね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 08:12:26.00 ID:NuWZkCz5
みんな避難しなさい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 08:19:53.11 ID:O33+TOUX
東京湾側なら津波はほぼ心配なかろう
それでも心配なら南房総市のど真ん中あたりに住めばいいんじゃね

416 :x:2014/11/18(火) 11:30:47.10 ID:AVOiYIkF
http://i.imgur.com/ojkNSdM.jpg

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 12:14:03.03 ID:vYhe4Uc6
311で湾岸のコンビナートはそれなりにやられたけどね
ガソリン不足の原因のひとつが千葉の製油所やられて2次災害で爆発したからだし

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 12:24:25.77 ID:mEjSyy99
くだらない話題はスルーしようぜ
つまらんし

419 :x:2014/11/18(火) 14:13:48.53 ID:AVOiYIkF
俺には無理だわ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 16:59:20.05 ID:w2xmF0G1
栃木南部に住んでるんだが、冬は雪降らないが、寒いんだわ。千葉が羨ましいな。

421 :x:2014/11/18(火) 17:14:00.00 ID:AVOiYIkF
栃木と千葉ってそんなに違う?
あんまり変わらなさそうだけど

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 17:16:06.58 ID:okANgsXe
栃木、茨城は南とーほぐ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 17:20:26.96 ID:k5ha+Gfb
概ね同意

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 18:26:54.35 ID:vYhe4Uc6
>>421
外海に面した海と内海の両方あり
山地平地以外に都心部側有りが千葉

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 18:44:42.24 ID:tBmreqGC
>>418
全然下らなくないよ、現実を見よう

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 20:28:01.79 ID:O33+TOUX
千葉なら館山あたりがいいな

427 :x:2014/11/18(火) 20:36:44.86 ID:AVOiYIkF
でも千葉は住宅あるし完全Bライフは難しそう

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 20:51:56.26 ID:S4TwdZJe
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1180478779/854
こマ?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 20:52:19.70 ID:/ck+cqRw
安房までいかないと雰囲気がかわらないよな
茂原あたりはただの千葉の片田舎

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 20:58:36.75 ID:O33+TOUX
千葉も南の方行くと猿やらイノシシやらキョンやら居てかなりの田舎だぞ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:11:48.27 ID:+gCVSBNA
イノシシは勝手に捕えて食っても良いのかね?
それならBライフとしては結構面白いかもしれない
俺は解体できないけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:30:27.47 ID:O33+TOUX
>>431
狩猟免許がいるけどね
あと自治体によって猟期とか

害獣指定されてれば捕れたら役所の人間呼ぶか体の一部(尻尾とか)持ってくと金くれたり

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:42:44.52 ID:AqeUafKB
本屋にわな猟の本とか並んでたな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:43:28.53 ID:+gCVSBNA
>>432
猟銃使わず素手や罠で捕えたとしても狩猟免許必要?
素手でイノシシ捕えられるかどうかは別にして

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:45:18.91 ID:O33+TOUX
>>434
わな猟免許ってのを取らなきゃいけなかったと思う
さすがに素手は知らんw死ぬだろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:48:22.50 ID:+gCVSBNA
>>435
罠猟にも免許必要なのか
福岡の田舎育ちの友人が子供の頃はイノシシ捕まえてどうたらって話を聞いていたし
北海道あたりだと鹿やクマを殺して食うみたいな話も聞いていたから
天然記念物とかでもない限り勝手に捕って食べていいのかと思っていたよ
詳しい情報ありがとう

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 21:53:04.57 ID:IDRTPttt
>>434
自分の土地なら色々厳しい条件付きで罠猟が許される。
素手でイノシシは下手すると死ぬからやめとけ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:00:43.57 ID:+gCVSBNA
>>437
俺はイノシシと戦う気はないから大丈夫w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:03:57.98 ID:vYhe4Uc6
>>436
ちなみに千葉茨城福島では捕まえて食うんじゃないぞ
ここ15年来で増えてるから、報奨金上げて処理場作ってって特産として準備したところで311
昨年、一昨年と確認された限りでは残留放射能で食肉に適さないと県が判断していて
食用としての狩りにも適さないから増え続けてる

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:09:59.33 ID:+gCVSBNA
>>439
残留放射能で食えないのか
じゃあBライフ的に美味しくないね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:14:07.82 ID:IDRTPttt
>>440
解体も簡単な網猟で渡り鳥ねらえ。
これも免許いるけどな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:15:44.80 ID:O33+TOUX
ニワトリでも飼うのがいいかもね
餌代かかってダメかな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:26:22.43 ID:okANgsXe
趣味兼からあげ要員としてはあり

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:28:59.95 ID:+gCVSBNA
鶏は卵狙いで死にそうになったら鶏肉狙いで
でも餌代とか考えると買った方が安いんだろうな卵

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 22:32:03.60 ID:tBmreqGC
>>439
放射能溜め込むキノコ類食べまくるからな、イノシシとか
政府発表レベルで100ベクレル/kg越えてるから絶対食ったらダメな食材

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 23:05:05.72 ID:Cc/kHTRk
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x374728095
位置的に寒いけど、どうよ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 23:13:09.67 ID:qijHV2UD
狩猟 報奨金で検索したら小屋ハンター目指したくなってきた

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 23:17:01.96 ID:IDRTPttt
>>447
やめとけ。
狩猟は金持の遊びという扱いだから、税金に登録料に更新料に欧米と比べてベラボウに高い猟具で儲かるどころか持ちだしだ。
銃なんて持とうとしたら目茶苦茶金かかるぜ。

449 :x:2014/11/18(火) 23:19:17.07 ID:AVOiYIkF
>>446
なかなかいいね。
ただ地目が宅地であの規模だとからあげ状態になりそう

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 23:30:13.29 ID:tBmreqGC
>>447
罠猟で年間何十頭も取れたらアカにはならんかも
もちろん止めはバットや棍棒にナイフでやる前提、銃なし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 23:41:42.56 ID:jML2yiDl
ガチな猟をしないにしても敷地内で畑もやるなら罠免許位はとっておいた方がいいのかもな
うんこの岡山とか彼女と住んでるBonBonは普通に猪を目にしてるみたいだし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 23:45:25.85 ID:1oJXAV1n
マハロ物件について

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 00:28:08.72 ID:vipsuF0R
>>446
夏だけの利用ならありだけど年間通して住むとしたら色々な意味ですごい大変なはず
確か北軽井沢って札幌より気温が低かったと思うし
雪だけじゃなく水道管の破裂などにも注意が必要
あと病院も近場になかったと思うので何かあったら結構やばい

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 00:52:51.25 ID:aM4w2vDr
>>453
確かに寒いけど軽井沢まで車で30分くらいですよ。
もちろん冬場のタイヤは必要です。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 08:32:18.12 ID:1PEfwLc0
>>446
水道も井戸もないのが致命的
千葉みたいにスーパーで飲料水貰えるならおkだけど
この物件だと水を貰うところも近場になさそう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 09:39:06.12 ID:Mr15Uwva
>>455
水は大きな貯水タンクを車載して現地の
貯水タンクにポンプアップすればいいじゃん。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 09:45:02.26 ID:vipsuF0R
>>456
大きな貯水タンク一杯になるまでどっかから貰ってくるの?
たまにならまだしもちょくちょくやっていたら気が引けるな
そのくらいなら20万30万使って井戸掘ったほうが俺としては良いわ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 09:49:39.46 ID:aStiYGt4
>>457
標高の高い地域はなかなか水がでないので、30万程度では無理だろう。
かなり深く掘ることになる。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 09:58:14.11 ID:vipsuF0R
>>458
30万でも難しいとなると流石に井戸もきついな
となると本当に水問題が切実
寝太郎を見ても思ったが水をタンクで運ぶという生活だと長期間は無理だと思うんだよね
やっぱりある程度無理のない生活じゃないと持続できん

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 09:58:29.76 ID:Mr15Uwva
>>457
そもそも「貰う」発想が理解できない。
買えばいいだろ、立米300円くらいだとして
2立米1000円も払えば嫌な顔しないで売るのでは?
近隣のスタンドや商店で買い物をするときに交渉すれば
良いだろ。
2-3度買い物してから交渉すれば常連やお得意になってもらう見返りに
水道くらいいくらでも転売するのでは?
そもそも事業者なんて水道代は損金計上してるんだし。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:07:08.75 ID:vipsuF0R
>>460
確かに買うんなら嫌な顔はしないかもね
ただ>>459でも書いたが毎回のこととなると続かないと俺は思ってる
あと大量に仕込むと使い切る前に水腐らないのかね?
アパートとかのタンクと違って新たな水が常に供給されているわけじゃないから循環しないでしょ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:17:59.23 ID:Mr15Uwva
>>461
飲料水はペットでも良いから貯水は鮮度をどこまで
求めるかだよね。
あまり溜まり続けるのは良くないから消費と補充のサイクル
を保つのは重要かもしれない。
気が引けるとか、何度も何度もっていうが1回1000円、2-3立米を
月に何度も何度も汲みに行くって状況は想定できないなぁ。
せいぜい月1回くらいじゃないの?
それと、明らかに井戸を引いてる農家とかのコズカイ稼ぎに
買い求めても良いし、その場合はさらに水質が堕ちる可能性も
あるんで塩素を使うとか用途を限定だろうな。

何れにしても、別荘に割り切ってコインランドリーや銭湯を
って話しになるが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:27:15.91 ID:vipsuF0R
>>462
空気に触れてる水は冷蔵庫にでも入れておかない限り
10日で腐るという話を聞いたことがあるので(夏だともっと早く)
1か月に1回という発想はなかったんだよね
それこそ時と場合によっては2週間前の水も使うとしても
通常は1週間に1回は汲みに行く必要があるという感覚

人は通常2リットルの水が必要で炊事などにも使うとなると最低5リットルくらいは必要だから
1週間で35リットルを毎回汲みに行くと大変だし貰う場合には気が引けると思ったわけ
あとは冬になると積雪もあるから1週間に1度は困難になると思ってる
物件周辺の地図を見たけど周りにある店は冬の間閉まるところばかりだよ
だからやっぱり別荘としてならまだしも持続的に生活するには水道なり井戸が必須だと思う

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:31:12.03 ID:Mr15Uwva
>>463
たしかに水のサイクルは難しいね。

そりゃ生活するなら水も電気も電波も下水もあったほうがいいよなぁ。
それは共通認識。
それが困難だからワケアリ物件であったり、田舎生活だからね。

損得勘定したら住宅地(住居実績地)以外に選択肢はないね
田舎に空き家は山ほど売られてるんだから。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:37:28.31 ID:vipsuF0R
>>464
Bライフだから電気はソーラーで慎ましくとかキッチンはロケットストーブでとか色々頑張れるけど
水だけは生きる上で絶対に必要だからねえ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:41:48.37 ID:Mr15Uwva
>>465
ただ割り切り次第でかなり変わるでしょ。
風呂は銭湯(安価な温泉)、洗濯はコインランドリー
飲料はペットボトル、トイレは肥だめ
と言うだけでかなり水は絞れるし、水質に拘らないと
雨水タンクなんかでカバー率がたかまる。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:48:31.08 ID:vipsuF0R
>>466
>>463で挙げた5リットルというのは水質にこだわった水の量だけのつもり
飲むのも炊事に使うのも体に入るものだからね
食器を洗うのも衛生上のことを考えると飲み水レベルにしたい
Bライフだからこそ体だけは健康にという感じ

それ以外のどうでもいいものは雨水利用
俺がBライフするときには水道があったとしても雨水利用しようと思ってる
間違っても今話題にしてるような物件で洗濯やトイレを飲み水でやるとかはしないよw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 11:17:21.75 ID:feEVTx2W
>>466
そこは嬬恋村で簡易水道なら案外安く引ける覚えがある。
直ぐ近くにスーパーもあるから生活も出来る、12月〜4月は路面も凍るけど。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 11:27:55.09 ID:vipsuF0R
>>468
簡易水道の設置費用っていくらくらいなの?
場所などによっても違うだろうけどアバウトでもいいから知ってたら教えてください
ぐぐっても出てこなかったんだよね

ちなみに上水道?についてはこんなの見つけた
長野原町は別荘地域だと糞高いw
http://journal.ocn.ne.jp/kiru/vol03/suidou0421-1.html

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 11:46:43.62 ID:QmGItnjG
>>467
その〜ライフっての使うのやめてくれる?
〜ライフがしたいのではなく、小屋を建てて暮らしたいんだよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 12:02:19.77 ID:rBxVUA+d
>>469
簡易水道ってつまりは私設水道でしょ
そんなもん個人が設置できる予算を思いっきり超えてるから調べても無駄だと思うよ
下水で個人が浄化槽つくるのとはわけが違う

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 12:32:21.18 ID:ehoyPXqV
いつから小屋暮らしがbライフになったの?
小屋暮らしに興味はあるがbライフなんか興味はない

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 12:33:29.21 ID:BaXIj4Fe
1日にどのくらいの量の水を使う生活をするのか それが問題だね
いくら人里から離れた所に住もうと 週に2回ほどは
入浴やスーパーでの買い物に街に出る生活スタイルで
洗濯もコインランドリーで済ますような小屋暮らしなら 水は1日当たり
5リッター位で足りるよ

大手のスーパーで そこの会員カードを持ってて当然買い物もしていれば
有料の専用の容器で水は貰える仕組みもある 
会員カードを作ってない人は 容器1本あたり50円払えばいいんだし
それを繰り返せる人なら 水のハードルはそう高くは無いと思うんだけど

一般住宅の様に 電気水道ガス排水など全部を整えなければと考えたら
小屋暮らしなど いつになっても始められないような気がするね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 12:40:20.77 ID:Mr15Uwva
いろんな尺度があるよねぇ。
貧乏ライフが何規準か知らないけどw
小屋暮らしは年の大半、住民票を取ってと言われればそれまでだが
キャンピングカーやテントの代替とか許される範囲の週末とか
長期休暇とかの暮らしに規準を置く人もいるだろうし
通勤や実生活を伴う、現在の生活テリトリーで「小屋」にする
人もいるしなぁ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 14:27:41.24 ID:/+zeg6eu
>>471
簡易水道ってどんなのか実際をあなたはどれくらい知ってるの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 14:30:49.01 ID:/+zeg6eu
簡易水道のほうが立地にもよるけど、自作の浄化槽より簡便にできるのは、構造的に明らかなんだけどな
ここは知ったかが、どや顔で断定的に書き込むのが多いから、知らない人はあまり真に受けずに他のネットや書籍を当たったり、現地を見たりセミナーみたいなのに言った上で
判断したほうがいいよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 14:54:14.44 ID:KIMZZfCK
あなたもどや顔で断定的に書き込んでるけどな・・

どっちが知ったかなのかは知らんが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 15:01:11.58 ID:Mr15Uwva
つかさ、長野の話しなのか何なのか
知らないけど、水道って地方自治体の色が濃いのよ
俺の街の水道はとか、ここらの簡易水道はって尺度で
議論したら噛み合わないよ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 16:16:48.60 ID:AkuCt4cH
雨水浄水すりゃいいんじゃね?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 16:33:54.08 ID:8v5RdZc/
ガスなんかはどうでもいいし
電気も低アンペア契約で十分だけど
最低限、水は好きに使いたいとこだなぁ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 16:37:16.98 ID:CYBipFo9
言うのは簡単だけどね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 16:47:26.36 ID:Mr15Uwva
>>480
単純に「水が自由に使える土地」で選べばいいから
選択肢は一番多いと思うよ。
銀座、青山から北海、沖縄まで水道の整備されてない
自治体は無いに等しいだろ。

逆に言えば水も自由に使えない場所は非常に安価になる。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 16:49:41.50 ID:6PK1tTC/
水道の整備されてない自治体は無いに等しい・・・?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 17:01:52.78 ID:Mr15Uwva
>>483
自治体の単位ではね。

つまりどこの市町村に行っても可能範囲を絞れば
水道のある土地は用意されてるでしょ?
それが井戸でアレ、河川であれ、わき水でアレ
水の提供はしてるんじゃない。
水道使いたいなら○市には住めないとか
○○村は自費井戸しか選択肢無しって自治体有る?
酷い離島まではしらんが。


もちろん普及率が100%とは言わないよ、ちゃんと水道のある土地は
あるから住む場所は買えるよね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 17:22:18.84 ID:6PK1tTC/
>>484
その理屈でいいなら電気、ガスが使えない自治体もないんだけど
むしろ河川湧き水って電池、カセットコンロ以下の話だよね?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 17:35:13.29 ID:Mr15Uwva
>>485
自治体の水道供給源は河川採取だけじゃないよ?
井戸から汲み上げて水質管理して供給してるところも
豪雪の雪山から染みこんで湧き出た潤沢な湧き水を
採取して水質管理して供給してる自治体もあるんだけど
事例はしらないが離島とかだと海水からの淡水化も無くはないんじゃない?

要は人がいる集落に水道有り、水道は自治体管理が主
水だけを優先するなら全国で住めない地域は無いに等しい
っていってるんで、見つけるのに難易度は低い。

なので、その中で水道供給の水の無いエリアをどう買い叩いて
生かすかでしょ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 17:36:51.36 ID:nSoDnbjA
嬬恋村だけどそこに住民票があれば安い基本が500円だと思う。
その他、浄化槽の設置も個人負担10万のみで設置してくれるとか。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 17:57:44.33 ID:6PK1tTC/
>>486
なんか営業トーク的な騙し入った話し方するね
人がいる集落に水道あり?嘘だろ、水道きてない住宅地なんていくらでもあるぞ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 18:05:47.83 ID:/+zeg6eu
ここでドヤ顔でウンチク語ってる奴のことは鵜呑みにできんな

簡易水道施設がどんなものか実際に見たことない、管理もしたことない奴がシッタカしてるからな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 18:06:59.54 ID:/+zeg6eu
>>477
俺は簡易水道施設を実際に見たことも使ったこともあるけど?
お前はどうなの?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 18:13:41.21 ID:vipsuF0R
>>471
ごめん、書き方が悪かった
私設水道を作りたいと言ってるわけじゃなくて
簡易水道を引く費用はどのくらいか知ってたら教えてって聞きたかっただけ

>>487
住人の利用料は安いみたいだよね
厳しい冬を乗り越えられるのであればあの物件は良いかもね
水道も心配なさそうだし

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 18:22:32.01 ID:aStiYGt4
>>488
住宅地で?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 18:43:51.19 ID:6PK1tTC/
>>492
そうだよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 19:23:22.34 ID:rHDtNF6h
水道のレベルがどの程度になるかってのもありますが、
きちんとした上水道かどうかって話だと、山地や海辺、
田園地帯だと結構家までの水道無しってのもありますよ

実家は簡易上水道でした
国鉄が鉄道で山くり貫いたときの湧き水を利用した簡易浄水場を使用したタイプ
現在のJRからも水道運営資金の一部が出されているので安価です

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 19:26:11.13 ID:8XkUQYq3
その物件に関しては近くの道路に面した家や店に水道が通ってるから、
30万もかけて井戸なんか掘らなくても、役場の上下水道課に言えば水道を引く手配をしてくれるよ
自分の敷地内の配管と、建物内の蛇口だの風呂だのそういう設備は自分持ち。土地までの引き込みはあっち餅で
加入後は基本料金がかかる。3人家族で毎日風呂入って洗車したとしても月に5000円くらいだな
普通の生活してたら水道代5000円は安いもんだが、小屋暮らしで働かない人にしてみたら高いか。
まあ一人暮らしで風呂もなしなら1500円とかじゃないの

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 19:29:06.57 ID:8XkUQYq3
あのあたりは夏になると大農家がキャベツの収穫のバイトを大々的に募集するから、まじめに2ヶ月働けば
小屋暮らしの1年分を余裕で稼げるぞ
ただし朝4時開始、朝8時頃終わる。
朝のキャベツ収穫を終えてから自分の仕事に行く人もたくさんいるぞ。
希望すれば午前中に出荷の手伝いもできる。
午後は自由時間。
東京からバイトが泊まり込みでたくさん来るから楽しいぞ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 19:52:02.65 ID:IE/+zcgn
かつやが生放送やってるw
http://live.nicovideo.jp/watch/lv200641445

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 19:53:37.15 ID:V6hviTRZ
かつやニコ生きた

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 20:07:26.22 ID:/+zeg6eu
簡易水道もミニマムは槽2つと貯水タンクでいけるけど、ここの連中には理解も実践もできんだろな
水道も下水もモヤモヤとしたブラックボックスとした認識の連中ばっかが自然をろくに知らずに既存のインフラシステムの延長で山小屋暮らしとか夢想してるんだよなあ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 20:08:03.35 ID:3VKiZ5Bx
そもそも自分の土地に小川が流れてても使えないんでしょ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 20:14:32.21 ID:6PK1tTC/
田舎の百姓みたいなしゃべりかただな
ちょっと意外

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 20:37:37.53 ID:tXZXMtdO
しゃべりだけなら40代w

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 20:49:28.47 ID:rHDtNF6h
>>499
別にどうということも無し
以前も下水が塩素がって言って荒らしてた人ですか

気にする人は除菌器つけてますし、井戸の検査を定期的にしている人もいます
沢から直接採って気にしない人もいれば
砂利砂炭布で使っている人もいます

あなたが気にすることではないでしょう

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 21:03:32.85 ID:/+zeg6eu
>>503
下水の塩素ってあれ荒らしか?
間違いを指摘したら荒しなのか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 21:07:54.76 ID:vipsuF0R
かつやはニコ生やってたのか
どうせならカメラを天井にでもセットして
小屋での生活を24時間配信してくれると面白いのにw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 21:12:49.52 ID:tXZXMtdO
有料生活配信は金取れると思うw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 21:13:59.58 ID:Fr5zDeR+
見逃したorz
次は土日にでも頼みたいところ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 21:14:21.98 ID:rHDtNF6h
>>504
企業の塩素が強すぎて〜とか愚痴られてもウザいだけ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 21:33:03.92 ID:/+zeg6eu
>>508
はあ?
浄化槽の放流水に塩素はないとかいう、嘘をドヤしてた奴の間違いを指摘しただけだろ?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 21:38:42.69 ID:rHDtNF6h
それ以外もいっぱい言ってたろ
当時のID:GsL+lLWMがお前で決定
ウザい

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 23:37:53.17 ID:6n+zoXSj
勝也君がんばってるね
コンポストトイレ使用してる様だけど攪拌スクリュー付けてるのかな?
空気と混ぜて発行促進しないと微生物分解うまくいかないと思うのだが

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 00:51:50.02 ID:y22g/Ihh
http://fukuokatattoojyoky.wix.com/removal-tattoo

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 01:00:55.47 ID:toGLcTe7
WiMAX2になったせいか知らないが、かつやはブログに上げる画像を高解像度にしたんだな
どっかのおじさんと違っていい事だ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 01:34:07.58 ID:koj4ZmsB
それは...低速SIMで見てる人もいるんだろうから、一概に良いとも言えんが。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 01:36:54.61 ID:wUgm/j+o
誰にでも見易く負荷低くからするとマイナスなんだけど
分かってない人増えたな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 01:40:10.19 ID:GpomLs40
ADSL出る前のアナログ回線の時代ならともかく
今はブロードバンドが普通のご時世なんだから
あえて低速SIMの人たちに配慮する必要はないと思うけどね
低速SIMの人たちだって自分たちが敢えて遅い回線を使ってることくらい理解してるだろ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 07:11:23.47 ID:hEqSD0FF
なす農家もかつやも使っているニコニコ嫌い。
自宅はadsl なんだけどニコニコ動画にアクセスすると
ブラウザが固まったり広告(プレミアへ入れなど)が
とにかく邪魔で腹立ってくる。
YouTubeのほうが良いな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 09:56:06.65 ID:DbkBNqxp
WiMAX1の糞回線でも見れるから固まるのはADSLが原因じゃないと思う
まあ嫌なら見なきゃいいだけだな、すまん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:02:45.34 ID:SQ4kunn8
情弱か、PCスペックが恐ろしく低いんだろう。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:04:36.26 ID:PNHlB7eq
色の話しされても家は白黒テレビしかないんで
仲間に入れないみたいな泣ける話だな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:10:12.10 ID:hEqSD0FF
Bライフ目指す奴ってセレロンMのXPノート使ってるぐらいの奴多そうだけど。
そういうおいらも6000円のリース落ち法人中古ノート使ってるけどさ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:12:27.83 ID:IvhII+XF
MacBook Proです・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:30:13.73 ID:R5b62JMr
PCの性能なんてのは買えばすむけどネット環境は住む場所次第
ちょっと田舎に移動しただけでADSLも安いプロパイダは対象外
NTTでもスピードが出ないとかよくある話

ブロードバンドが普通のご時勢w
小屋暮らしとか田舎暮らし考えてるならネット環境も調べないとね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:49:22.57 ID:PNHlB7eq
>>523
それって絶対必要?
って尺度も必用でしょ、小屋に住む、田舎に移住する
ってじてんで捨てるモノは多いよ。
ネットも医療も学校もコンビニもディスカウント店も
どこまで捨てられるかってのが田舎に住む覚悟だしね。

舗装路、除雪路とかいうまともな道や電気だ水道だってものまで犠牲にして
考えてる者までいるんだからね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:51:44.85 ID:/5Snz6bh
環境的にブロードバンドが不可能と言う奴がどれほどいるんだよ
光は高いから払いたくないって奴はいるだろうがそんな奴に合わせる必要あるの?
それこそ遅くても安いので我慢しますってことだろ
日本に住んでる奴の大多数は高速回線なわけで低速SIMとかどうでもいいわ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 11:56:21.88 ID:IvhII+XF
IPSTAR使えば衛生使って、どんな山奥でもネット回線が手に入る。
初期費用はかなり高いけど、月額料金は払えない額ではない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:08:49.92 ID:7K+Q7Ngm
初期費用45万かー

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:16:47.18 ID:/5Snz6bh
IPSTARを使わなければネットができないなんて奴はほとんどいないだろ
そもそもそんな環境に好んで住む奴がネットを欲してるとも思えないが

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:36:00.60 ID:R5b62JMr
的外れ乙
このスレで話題になる掘っ立て小屋建てるような場所で光とかw

>>524
まむしの家の人とかかなり割り切ってますよね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:43:24.07 ID:/5Snz6bh
>>529
お前の方が的外れ

この話はかつやが高解像度にしたということについて
低速SIMで見てる人もいるという展開から始まっている

かつやのブログを見る奴がブロードバンドも来てない奴ばかりだと誰が決めた

小屋暮らしをしてる奴だって高速回線の奴はいっぱいいるし
小屋暮らしはしてないがこういう体験談を読むのが好きという奴もいっぱいいる
そんな中でも低速回線の奴に合わせる必要はないと言ってる

勝手に論点をすり替えるな

531 :x:2014/11/20(木) 12:46:21.14 ID:rZrMyDJQ
東北の何もない被災地ではipstarがポコポコ設置されてたな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:47:28.08 ID:PNHlB7eq
>>530
君はいったい何に対して勝利したいの?
小屋暮らしやそれを監視することへの
ネットの是非や帯域の太さに一定の基準を決めたいのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:48:46.39 ID:R5b62JMr
低速SIMに噛み付いていたやつかよ
web作るときの基本さえわかってないで、高解像度万歳の時点でお前は論外
NGにするからコテつけろよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:02:32.32 ID:SeAAh6WI
オイオイ、普通の閲覧者相手ならともかく、Bライフ小屋暮らしで低コストを標榜しといてブロードバンド前提とかねーだろw
一体どこのニートだ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:04:17.06 ID:/5Snz6bh
Web作るときの基本とか笑うw
何十年前の話だよ
馬鹿って生きるの大変そうで同情するわ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:13:54.05 ID:SeAAh6WI
自分の狭い範囲の経験を絶対視して、自分を相対化して見れないやつが増えてるとは聞いてたが…

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:17:15.10 ID:1JkSNUDs
ベーライフとかいっている寝の回し者はあっちいってね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:21:56.06 ID:DbkBNqxp
wimaxやADSLレベルなら普通に困ることないけどこれも叩かれてるの?
小屋暮らしは低速SIMじゃなきゃいけないのか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:30:44.10 ID:SeAAh6WI
小屋暮らしっても光やADSL引けるとこに建てるの前提なら、基本的に既存の住宅地や集落の中になるけど
そうなると結構土地が限定されるし、初期費用も高いよなあ、土地がそんなに安くならない
あと、隣接した隣人の目もあるし、正直迷惑で摩擦がハンパないと思うが…

自分さえ自分の都合さえよければ、他人がどう思おうが知らないというメンタリティがあまりに強すぎて
普通の住宅地で小屋暮らしする連中はどうもなあ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:31:05.46 ID:PNHlB7eq
>>533
そのまえに、オマエがアンカー付けろ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:34:18.04 ID:PNHlB7eq
>>539
別に小屋暮らしの土地が安くないとならない理屈はないだろ
掘っ立て小屋が安い分土地が高くても問題ないし。
他人の目と言うが、掘っ立て小屋だから無法者とか
近所迷惑な生活って偏見じゃないか?
近隣住民とマナー良く生活する術は掘っ立て小屋でも
通常住宅でも同じだと思うけど。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:40:17.95 ID:EgsD4a9w
大貧民なのが大前提って時点で自分を基準にして全てを推し量ってる視野の狭い人間だろう
>>497
意図的な荒らしでないならもうやめておけ
過去に数回コミュ爆破した経緯知っている時代からのコミュメンだろ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:40:45.69 ID:SeAAh6WI
なんか最近このスレも変な方向に進んできたなあ
小屋暮らしってこんな厚かましいノリだったっけ?
山奥の辺鄙なところで暮らしてひっそり籠るのがそもそものイメージだったんだけどなあ…

なんか最近のは住宅地へのバラック民の侵食みたいで薄気味悪い

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:01:08.18 ID:PNHlB7eq
>>543
何も住宅地に住めとはいわないけどさ、勝手に掘っ立て小屋の
ライフスタイル全てを定義つけて決めてないか?
君のイメージは大切だけど近隣住民に摩擦を起こすとか
ネットがないとならないとか

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:08:54.56 ID:IvhII+XF
かつやニコ生放送始まった。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:12:07.66 ID:UOX5NUQO
宣伝乙

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:14:19.87 ID:9dcDsbNB
ニコニコ動画が嫌いって話から飛躍したねぇ。
プレミア会員をゴリ押ししてくる時点で
大嫌いだわ。
回線速度云々以前の問題。
YouTubeなんか低速SIMでも画質落とせば快適に見れるけどな。
ニコニコという動画共有サイトが糞なんだよ。
とても使いにくい。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:32:57.38 ID:PNHlB7eq
>>547
そんなこと言われてもなぁ。
いやなら見るなよっていうしか無いジャン。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:38:50.46 ID:IvhII+XF
ニコ動なんぞに金払うなんて嫌だw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:39:57.41 ID:u3+m8UNf
ニコ動なんか無料でも見ないですw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:42:31.81 ID:IvhII+XF
youtubeはyoutubeでうざいぞーhikakinだのkazuだの・・・トップページに表示されて

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:46:04.35 ID:hEqSD0FF
ログイン制なのがなぇ。
リンク貼られてるのクリックしても
いちいちログインしないと見れないし
ログインして見てると途中でプレミア会員で無いと
ご視聴できませんだのなんだの。
ムカつくんだよなぁ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:51:46.04 ID:1JkSNUDs
あんな幼稚なもんいい年してやってんじゃねえよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 15:12:57.90 ID:PNHlB7eq
>>552
自分が情報収集の手段を限るなら、それ相当の
情報しか得られないということだよ。
それは自由だから勝手にすればいい話しだし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 15:21:11.31 ID:gRqRpF2C
ドコモのLTEじゃダメなの?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 15:23:11.72 ID:toGLcTe7
>>554
そうそう
「自分は手段を限定するが、自分が不自由なく情報を得られる様に発信者側は考慮しろ」
ってのはタダのわがままだよね
安simだってメールやちょっとしたweb利用に限定する代わりにあの価格なわけで
動画やサムネクリックで表示される画像なんてのは安sim使う奴がどうこう言うもんじゃねえだろと
文章とサムネは見られるんだから、そこで満足しとけと

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 16:02:12.49 ID:cs4m6XbI
ねぇねぇ真面目に聞いていい?
掘っ立て山暮らし自宅仕事スタイルを検討してるとこなんだけど

で、仕事でそれなりに重いデータ、たとえば300mbとかを納品時間までにできるだけ短時間でアップロードしたりしなくちゃいけないことがあって、ネットのことはすごく気になる

現状はフレッツ光マンションタイプなんだけどこれでもクソ遅いと感じることがある
実家が戸建の光なんで比べてしまうのもあるが

ロケーションはかつや的な住宅地じゃなくてできるだけ人里離れたところが希望

その場合、仕事上ネットの速度が死活問題だとしたら安全側とって貯金し、衛星にするしかないかなあ?
どうなんだろうか

558 :x:2014/11/20(木) 16:08:59.53 ID:rZrMyDJQ
電線あれば光引けるし、衛生よりは早いんじゃね。俺も似たようなこと考えてる

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 16:13:35.33 ID:u3+m8UNf
どうなんだろう
僻地にどんな回線引けるかってのは運なんじゃないだろうか

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 16:39:41.40 ID:PNHlB7eq
>>557
僻地の通信環境なら、NTT系や電力系にケーブルTV系とかの
可能範囲図を見ながら絞れるでしょ
そもそも住みたい地域の候補は全都道府県でなく、半径100km程度は
絞り込んでるんじゃないの?
だとしたらその地域のサービス会社を絞って、候補地を絞って
候補地がサービス対応かを順次問い合わせていけば良いのでは?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 16:50:27.44 ID:hEqSD0FF
http://sukezaurusu.blog.fc2.com/blog-entry-67.html
こういう人なら小屋暮らしを平気で実行できそうだな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 17:38:34.29 ID:rZrMyDJQ
徳島県神山町いけばー。
山の中でも光回線で爆速よー。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 18:35:01.89 ID:IvhII+XF
NTTのFVNOを止めるな自民党

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:01:24.04 ID:SeAAh6WI
なんか仏教系は昔のオウムに吸い込まれて行った人達と似てるなあ
そういうレッテルはたんらく的で不謹慎だとは思うが、やはりきょうつうしたどくぜんせいが連想してしまうな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:28:23.38 ID:gT1ydBDQ
それはあるね
自分は正しい 社会が間違ってるってスタンスだから

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:29:57.29 ID:IvhII+XF
かつやとたーの小屋ぐらいの距離なら、どっちかの小屋に光を引いて、無線LANでつなげることもできそうだな。
間に障害物がないし、50mくらいでしょ。指向性の高いアンテナを使えば余裕。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:31:35.24 ID:AwIhXg+P
50mってまじ?
めっちゃ近いな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:38:45.54 ID:cpkd0gjJ
50Mは無理だろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:39:32.79 ID:cs4m6XbI
>>558>>559>>560
ありがとう
ネット環境はどうも人里離れたところでは細かくチェックしないと一筋縄ではいかないらしく

どうしても光を優先するなら集落や別荘地だろうと考えて候補対象の別荘地の状況をいくつか調べてみたんだ

自分が重点置いてるエリアの別荘地では光が全面的に敷設されてるケースが見当たらなかった
工事してるけどもったいないからよく売れてるエリア7割だけですとかはあった
そして自分は売れてないエリアの安いとこ狙いw

普通の宅地みたいな集落なら最近やたら光化を推進する傾向もあるみたいだけど、人付き合いを避けたくて山に住みたいから既存の集落に暮らす勇気がない...

ネット回線が遅いとかいう言い訳が効かないというかそこいらが甘いとすぐ干されちゃうような業界で、そんな自分にとってはひょっとしたらネット速度問題が最大の難関のような気がしてきた...ふー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 19:39:52.04 ID:SeAAh6WI
>>565
視点を変えれば常にそうなるんだけど、そういうことを相対的に考えられないんだろう
常に自分は間違ってる可能性を保持するのが知的なんだけど、オウムにのめり込んだ人達はそのあいまいさに耐えられなかった

一部の小屋暮らしのブロガーにもそんなどくぜんせいがみてとれる、いつかきたみち、あーあ、そうだよー

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:16:51.13 ID:a/CmLfMb
ナス農家はじめてみたけどかつや以上に凄いところに住むんだな
近所の人は困惑するだろうなぁ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:42:48.57 ID:hEqSD0FF
井戸掘るみたいだね。
生放送も予定してるとか寝太郎さんと違ってサービス精神旺盛だなぁ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:03:39.85 ID:/+X5CJh8
http://koyasuki.blogspot.jp/

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:22:07.81 ID:gT1ydBDQ
ナス農家は自分が正しいと思ってるから回りなど関係ない
文句行ってきたらそいつが悪い ミニまりストがうんたらかんたらで解決

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:46:42.10 ID:a/CmLfMb
ああ確かにそういう感じではあるな
顔もそんな感じの雰囲気出てる

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:48:44.88 ID:hEqSD0FF
思想宗教なんかどうでもいい。俺はスルーだよ。読み飛ばす。
それより小屋ぐらしを豊富な写真と動画でレポしてくれるのが
楽しみだわ。
だからあんまし叩く気にはなれない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 22:22:11.83 ID:St2ZF3LU
どんどんつまらなくなってくなこのスレ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 22:47:34.08 ID:THDIpicJ
なんでだろう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:01:08.66 ID:a/CmLfMb
なんでだろう

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:03:08.00 ID:Br97P/mE
土質柱状図の標準貫入試験のN値が、どのくらいまでは手掘りしやすいの?
もしくは、N値がいくつあると、手掘り絶望的みたいな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:16:34.95 ID:/4xZRhLB
>>517
メモリ増やしたら?あとセキュリティー以外の常駐ソフト停止して見ればコア2でも快適だよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net:2014/11/20(木) 23:22:19.34 ID:N3lsLhqh
囲炉裏の祟り

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:32:02.30 ID:lCea2sUE
みんな2×4でつまらん。掘っ立てがみたい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:34:15.94 ID:u3+m8UNf
なんていうか実行者の多くが
頭でっかちで動かない人を非難してるけどここ見てるとわかる気がする

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:36:15.58 ID:NWjMiMTR
土地だけ買って軽トラの荷台に2×4で小屋建てるのはセーフなの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:39:55.92 ID:/4xZRhLB
>>585
自作キャンピングカーだねセーフだよ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:53:45.80 ID:SeAAh6WI
>>583
無理やろ、ここの奴でホントの掘っ立て小屋立てられる奴、ほとんど居らんで
みんな建築知識や技術なしのネット弁慶ばっかやん

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 00:11:20.04 ID:DmaIjvPJ
2xBuilderで2x4の小屋の図面を作ってみたけど
掘っ立て小屋クラスでも木材のカットやピッチの計算してるとメンドクセーってなるなコレ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 00:33:35.57 ID:15s8HDze
>>585
車検通らねぇよw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 00:37:46.85 ID:PZsFj0zd
>>589
置いてるだけだから車検時は降ろせばいいだけだろ
ばかなのか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 00:49:16.08 ID:xHbKj/fr
>>569
知り合いが最近山の中の家を買ったんだけど、光回線は来てるしLTEもつかむ。
一応市内だけど、住所に「山」がつくところ。県道から一本入った道沿いで、
まわりにほとんど家が無い。ちょっと行けば、別荘地。

少し前の話になるけど、うちの工事をしてくれたNTTのおっさんたちの話だと、
各県の中核市は優先で光回線を通してて、
その市内ならたとえどんな末端でも、そのルールを順次適用するということらしい。
広域合併してる市の端っこが狙い目かも。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 01:52:58.52 ID:39CQFigQ
確かにみんな2x4でつまらないよね
従来工法で頑張る人が見たい
廃材天国の人くらいかな?2x4じゃないの

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 05:38:05.34 ID:ZCif0kyX
>>588
わかるわ
キッチリ設計しても実際にやるとミスがでたり変更したくなったりで意味なくなるから
ザックリのイメージがあればいいと思う

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 08:19:30.58 ID:Gcgdo0h5
2バイ工法はパネルの直角をキチキチ出して作らないと隙間空くからなあ
直角作るためには、すべてのパネル構成する材を1ミリ以内くらいの誤差で収めてカットしないと難しいし

しかし在来工法は独学だと…まあ氏家さんの本とかはかなり参考になるけど、やっぱり何回か本職の作業の仕方見る機会は欲しいわな
物置の白蟻食った土台の入れ換えを大工にしてもらった時に手伝ったけど、ジャッキアップ一つにしても独学でいきなり自分でやるのは危ないと思った

何も考えずに土台切って柱がホゾから抜けて下敷きになりかけたしwやっぱ在来工法は細かい実際のコツとかあるから、一度は経験者の作業の様子とか見とかないと…とは思う

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 09:20:23.28 ID:vSMEgU+M
2x4は材の曲がりがどうしようもないからな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 09:29:41.01 ID:JCNM6O3v
隙間ぐらいダンボールでも挟んで
埋めとくぐらいな大雑把さが有ったほうがいいんじゃないかな?
いきあたりばったりで良いような気がする。
まあそうなるとからあげ小屋みたいな
のになるかな?

俺の目指してるのはホームレスが住んでるような
お粗末な小屋だな
http://youtube.com/watch?v=fhmO5WM4Tf4

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:01:01.53 ID:Gcgdo0h5
>>596
段ボールとか白蟻の大好物だぞ?そんなもん構造の隙間埋めなんかに使うなよ?普通はコーキング使えばいいと思う

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:05:57.62 ID:39CQFigQ
動画にあるホームレスが住んでる家程度のものにコーキングなんて金かけたくないんでしょ
もしシロアリにたかられたらまた作りなおせば良いんじゃない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:17:34.14 ID:Gcgdo0h5
コーキングって1本200円くらいだぞ?そんなのケチッて白蟻に食われてまた木材を買い直して釘やコーススレッドも新しく補充すんの?
支離滅裂だな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:25:22.97 ID:39CQFigQ
良く知らないけどホームレスの家なんてその辺から拾ってきたものなんじゃないの?
それを目指してるって言ってるんだから君とは方向が違うんだよ

ちなみに俺は>>596とは別人だから彼がどんな気持ちなのかは知らん

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:27:23.66 ID:EZ0xRNZv
猫の室内飼い(監禁虐待)を許さない会
http://twitter.com/dont_indoorcat

↑小屋暮らしのメンタルはこいつらと同じ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:29:16.54 ID:Gcgdo0h5
その辺にいつでも都合よく落ちてると思うのか?そんなの探し回る労力使うくらいならコーキング使うほうが合理的だろうけど

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:32:08.72 ID:39CQFigQ
だから労力を使って金を浮かすっていう発想なんじゃないの?
こういう発想ってよくあることでしょ
数円のために遠くのスーパーまで買いに行くとか
何にせよ他人がこうしたいって言ってることをムキになって叩く必要ないんじゃないの

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:35:21.85 ID:XyJg/uHI
面倒臭いのいるなw
各自の好きにさせてやれよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 10:42:08.44 ID:29zYD1Eb
>>594
どうせ2×4材は歪んでるし、合板も反りがあるし、
合板の繋ぎ目は2×4材があるから1mmってこたーないでしょ。
5mmでもなんとかなる。
縦方向は下がってくるから隙間開けるし。
付き合わせの角は悩ましかったけどね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 11:34:05.87 ID:+Utid3gJ
とりあえずソーラーパネルがあればスマホの充電は余裕だな
ノートPCも可能かな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 11:38:41.17 ID:iPdGNmaG
みんな 理屈ばかり言ってないで行動しろ
話しの続きはその後だ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 11:53:25.57 ID:eF1ahzUr
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k178741588

これいい感じ 

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 11:57:17.13 ID:+Utid3gJ
小屋じゃなくてモンゴル人みたいなテントのがいいでねー
すぐ移動できるように

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 12:41:03.52 ID:JCNM6O3v
ヤフオクに簡易住居ってカテゴリがあったの知らなかったな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 12:44:26.90 ID:InAwyfr1
>>606
全面ソーラーパネル貼りで建てればよくないか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 12:52:51.83 ID:+Utid3gJ
むしろソーラーパネルを屋根の素材に

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:07:56.06 ID:InAwyfr1
そういえば最近は田舎の方に500坪とか1000坪を超えるような
電気畑と称した太陽光パネルの大量設置の土地があるよね。
あのパネルの下に小屋建てればよくないか?
雨はしのげるから小屋は簡単で良い。
うまくすれば週1回のパネル洗浄と管理料で給与も貰えるぞ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:15:42.73 ID:+Utid3gJ
ちなみにソーラーパネルの下は暑い
冬は暖房代わりになる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:24:56.81 ID:+Utid3gJ
パイプで骨組み、壁はブルーシート、床は足場用の金属の奴で
1日でネットカフェレベルのものなら作れるだろ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:26:03.18 ID:+Utid3gJ
将来は年金、3万4万の生活を余儀なくされるから
これは切実な問題

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:31:42.43 ID:JLEDrvJ2
年金なんて出ねえだろ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:33:29.19 ID:mpl9+6bD
>>591
ネットのことで悩んでる者だけどありがとう

そうなんだまさに自分が狙い打ちしてたのも近年合併で市になった端っこの方
ただし県庁所在地その他の中核市とはまったく離れてたりするのもあってか実際に聞き込むと光化は本当に遅い様子
二年くらいなら待てるからそれまで我慢とかいう状況じゃないから心底がっかりした

いよいよ場所も絞れてきて現地でも感触を掴んでた矢先に遅ればせで気づいたのでちょっと凹んでるけど、また仕切り直して出直すわ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:43:09.56 ID:T/HaqArD
年金払っているけれど
正直貰える気がしないw
(30代)

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 13:45:26.78 ID:JCNM6O3v
>>617
出るんじゃね?
6万ぐらい。
その代わりガソリンが超円安でリッター500円に
なってるかもよ。
ポテチが一袋500円とか

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 14:27:43.44 ID:+Utid3gJ
つまり家賃に何万も払うってのは不可能になる

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 14:57:36.58 ID:InAwyfr1
>>621
そうなってから考えれば良くないか?
生きてるかどうかわからんし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 19:20:38.07 ID:plLABLlU
>>608
クレープ屋で使用してたのに新品って、意味分かんないです

全体的に、プレハブ出品の説明文は、馬鹿っぽいのが多いね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 19:29:15.57 ID:Hxozy35S
はい??

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 19:29:45.08 ID:JVuthOV3
そういえば韓国ではビニールハウスに住んでる人が結構いるとか聞いたわ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 20:39:53.07 ID:ig7Pwhfm
からあげなんかは固定資産税を減税するために壁取っ払うぐらいなら
最初っからパレットと単管パイプで土台と枠を作った頑丈なテントで良かったんじゃ?
と思わなくも無い

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 21:22:07.01 ID:vSMEgU+M
ビニールハウスの中にテント張ったら快適だろうな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 21:43:11.64 ID:+Utid3gJ
やっぱリヤカーで簡単に移動できる設備が限度だな
骨組みは鉄パイプ、壁はビニール、床は金属だと重いから樹脂製のボードかな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 22:51:48.94 ID:cHdLZ4b5
移動の必要ないだろ
リヤカーでどこに行くんだよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 23:32:03.68 ID:+Utid3gJ
新たな居住地に

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 00:05:16.48 ID:jIpIL8r8
暑さ寒さを避けて渡り鳥のように移動できるさ
I can fly!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 01:22:29.83 ID:BlLkc/ag
新たな居住地を目指すってことは土地は持たずにどっか借りる(有償無償を問わず)ってこと?
長く生活するのは難しいと思うよ
ちょっと変わった生活していても自分の土地だからってことで周りから許されている可能性は高い

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 01:25:33.00 ID:ONychbe4
ぶっちゃけ小屋暮らしにあこがれるのは都会の人だと思う
田舎の同調圧力ハンパないからそんなことしてたら排除されるの目に見えててあこがれない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 01:33:13.16 ID:BlLkc/ag
俺はこの手のスレでここが一番賑わっているから来ているんだけど
正直小屋暮らしをしたいというより
田舎で(と言っても近場にスーパーなどがある生活が便利なところ)
自分が食べる分の野菜を育てながら(全部賄うわけじゃなく簡単に育つ野菜を気軽にやる程度で)
気ままに生きていきたいということに憧れてる感じ

ちなみにDIYは好きなので自分で小屋建てるというのも面白そうだけど
ぼろぼろの中古戸建を自分でリフォームしたりするのも楽しそうだなと思っている

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 01:48:33.96 ID:+3O6dUM8
>>632
未経験のチャレンジをするのに実験は必要
5年の借地でもして様々な問題をクリアして
生涯の生活を賭けられる準備をしてからでも
土地購入は遅くない。
そういう土地は飽きたからと言って売れないしね。
投資は効率的に

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 07:47:15.40 ID:4KIX8Tel
http://m.youtube.com/watch?v=5vrrRvH7Mq0
1分10秒あたりから。
アメリカのなす農家みたいな人。
資格取ってキャンピングカー暮らし

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 08:21:38.70 ID:kbSZjStC
土地はまだしも田舎で中古住宅借りるのは、法律関係調べといてからやったほうがいい
リフォームにカネつぎ込んでから、出ていかざるを得なくなった話なんて腐るほどある

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 08:48:40.09 ID:+3O6dUM8
>>637
法律以前の問題だろ。
他人の土地や建造物に手を加えるんだから契約時に徹底して
了解を得るべきだし、基本的にそういう工事や施工は
無駄金になって当然。
おそらく途中での契約解除や立ち退きのような話しだろうけど
賃貸である以上は都会でも住宅地でも田舎でも所有者の資産保護で
どうにもならない部分があるからね。
都会だから出て行かなくて良いとか、田舎だから退去しないと
ならないって差別化はされてないでしょ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 08:53:58.83 ID:8SFOrTIh
田舎の中古住宅なんて安いの色々あるから、借りないで買った方が得だよ。
田舎でも色々あるけど農村みたいな所でなければ
嫌な田舎のルールもないし。全国的に内陸部より海近い土地の方が、人がおおらかな感じだよ。
内陸部よりやはり農家が少ないからな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 09:30:04.92 ID:MCvl/T5S
ナス農家コミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co2526194

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 09:53:38.51 ID:dnx83YC5
買った方が得だと言いきらない方が良いな

俺が思うには、やはりまず借りて住むのがお薦めだね
特に風呂、トイレ、台所がある程度がまんすれば住めるレベルの家を借りて、
リフォームは最低限度必要な部分しか行わずに3年住んでみる。

そうするとその地域のルールやつきあい方がわかってくる。
気に入れば、その家を買い取る交渉をすすめて、買って自分のものになってからリフォームすれば良いし、
ダメそうならまた別の地域に引っ越せば良い。
3年住んでいるうちに、もっと条件が良い別の物件が不動産屋を通さずに地元情報で直接耳に入ってくる。

そして農業は、ある程度の田舎だとその土地の名産品の収穫時には人手が足りなくなって地元の主婦などが
パートで募集されるので応募してバイトで畑を手伝う。バイトなので何もわからなくても大丈夫だし、丸一日仕事じゃないので身体もきつくない。
まあ朝は少し早いけど。
そうしているうちに、信用が得られれば高齢化で手が回らなくなって空いている畑はどこにもあるから、タダ同然で一定期間貸してくれるようになる。
うまくいけば隣接している畑の主がついでにトラクターでうなってくれることもある。
それである程度の農業スキルを身につけてから、畑付きの物件を買うようにした方が良い。

>>639が書いてることを鵜呑みにするのは危険だよ。
例えば同じ関東北部でも、車で10分走って村が一つ隣になっただけで気質もまったく違うしひごろのつきあいの濃度もものすごく変わる。
こればかりは少し住んでみないとわからないよ。
農業やってみたい土地っていっても、どういう条件の畑が自分に合っているのか、それこそはじめは借りてみてからじゃないと。

車を選ぶにもまず試乗してみるのと同じで、簡単に交換できない不動産だから慎重にした方が良いよ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:05:30.03 ID:BlLkc/ag
近所の人たちなどの環境については借りてお試し期間を設けた方が良いだろうね
逆にリフォームなどを考えるなら買う方が良いよ
要はどっちを優先するかということだと思う

ちなみに最初から貸す売る両方を考えてるような物件でもない限り
普通は売ってくれないし売ってくれるとしても足元見られて高く売りつけられる可能性高いよ

たぶんだけどこのスレの小屋暮らしというのはお金をかけずに生きて行こうという趣旨だと思うので
不動産みたいな高い買い物を更に高く売りつけられるのは論外なんじゃないかな
それこそここのスレ的には安い物件を見つけたら多少の問題があっても我慢してそこにしようとするかと

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:10:22.90 ID:pLO4uN0i
>>640
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1413483662/
ミニマリスト

ここは小屋暮らしスレ
一個人の話はこっちでやってください

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:29:12.29 ID:HVeQckvv
そこでリヤカーです土地なんて買う必要はない

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:31:29.56 ID:HVeQckvv
リヤカーと資材で河川敷に仮設小屋建ててすむ
たまに水害やいろいろきたら脱出して新天地に移動

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:33:10.79 ID:BlLkc/ag
リヤカーだと流石に寝れるほどの面積取れないんじゃないかw
しっかり眠れないと長期間は無理だよ
軽ワゴンで車中泊するのが現実的かと

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:34:04.97 ID:BlLkc/ag
>>645
河川敷に小屋建てるのかw
てっきりリヤカーをキャンピングカーみたいにするのかと思った

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:34:21.68 ID:+3O6dUM8
都会のわけあり占有地に賃貸契約して掘っ立て小屋で占拠する。
家賃どころか報酬付き

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:39:23.21 ID:HVeQckvv
リヤカーには住まないよ、リヤカーで運べる資材で小屋作るんだよ
緊急用でリヤカーで寝れるようにしといてもよいが

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:40:56.73 ID:HVeQckvv
やっぱ河川敷がベスト、水がすぐ使えるってのがおおきい

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 10:57:08.21 ID:4KdEWMbw
それホームレスじゃんw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:00:13.52 ID:+3O6dUM8
>>649
現実的な問題なら軽トラだろ。
何で運んでも良いけど無駄な時間と労力と
交通のリスクを負ってまで引く道具じゃない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:06:40.50 ID:HVeQckvv
将来は年金、3万4万ってのが約束されてるんだから
家賃なんて到底払えない
国民皆ホームレスだから無問題

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:11:06.02 ID:HVeQckvv
おっとホームレスってのは、駅前でダンボール巻いて住んでる人
小屋に住んでるんだからマイホームだよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:12:41.41 ID:+3O6dUM8
>>653
需要と供給って言葉知ってる?
全国民が3万の月収しかないなら、家賃も食費も含め
衣食住がすべて3万で収まるように物価が抑制される。
いくら高額にしたって買い手も借り手も居なくなるわけだから
年金受給者が人口比率で莫大な数になり月収が非常に低くなれば
その価値に合わせた需要に沿う供給がなされる。
当然過疎地の使いようのない土地に3畳一間のバラック集合住宅と
半自給自足の田畑が安価に供給され、都心から残飯や廃品が集まって
マーケットが構成され3万円で暮らせるコミュニティが完成する

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:18:13.72 ID:HVeQckvv
それが河川敷に小屋建てて住みってことだが
日本なんて国は最貧国になるんだからそれで常識、

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:18:46.81 ID:+2Y2nGDk
>>642
俺も掘っ立てみたいなボロ屋借りて直すことからやってみたいと散々調べたけど一筋縄ではいかないね
住んでてよかったら売ってもらいたいなーってのは田舎は可能性低いみたいだし仮に同意されたとしてもふっかけられる模様だしさ

そもそも物件数がなにしろ少ない
貸したら取られちゃうんじゃという不安があって貸し出すのに消極的になるから
空き家が膨大に放置されてるのもそのせいみたいね
固定資産税も低いから貸すより放置を選ぶ
空き家を解決したいのは行政だけ

わたぐもさんみたいなケースはラッキーかなと

あと改装の問題も個別相談だとホントに渋られる、特に遠方から移住しようとしてる借主候補には徹底的に慎重になられる

どれも地域によりけり大家によりけりだろうけど

改装可の賃貸物件専門のサイトでたまーに超田舎物件も出るからそういうのからスタートするのが安全かもね

自分の場合は割と観光エリアなんで付近のペンションに泊まるとかからやってるよ
ペンションオーナーは移住者多いしセルフビルドに詳しい人もいて聞き込みにいいんだ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:26:00.13 ID:vfSFjkY2
>>641
田舎の事情が分かってないな、そもそも賃貸物件と買える物件は明らかに違う。
それに300万〜500万とか車買うのと変わらんぞ。車だって3年目の車検前に売ることも普通にだろ。
借金してかうならまだしも300万とかローン組むような金額じゃないしな。それなら今住んでいる家やマンションは維持しながでも
所有も余裕だぞ。土地や風土に合わなければ売れば良いだけ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:26:09.67 ID:HVeQckvv
日本なんてアメリカの植民地国家
あと20年でフィリピンだから
先輩のフィリピンが見本
フィリピンを参考にすればどうなるかよくわから

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:47:32.31 ID:Qhil6sBc
みな 小屋暮らしと田舎暮らしを混同してるな
両者は重なる部分もあるが 小屋暮らし=田舎暮らしと言う訳ではない

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 12:01:07.39 ID:+2Y2nGDk
まあさ、勘違いしてる人もいるかもだけどたいていはそもそも金がないっていう前提があるからなあ

桁違いの低い予算で土地探しすると都会っていうか市街地はたいてい無理なんだよね
坂口系の方向に走るなら別かもだけど

小屋暮らしって目立つじゃん?
俺なんかかつやとかのロケーションでもう心穏やかに小屋住まいできる自信がない
なんなら今住んでる都心の地元の方が色んな意味で放置してもらえる気がするが相続税も固定資産税も半端ない
都心でなくとも市街地だと固定資産税結構するよな
一生払い続けないと賃貸者と違って守られてないから滞ったら速攻召し上げられて詰む

俺みたいに金はないわ住まいのためにがんばって稼ぐより他にしたいことあるわそもそも人が苦手だわってタイプで大人しく目立たず邪魔されず小屋暮らしたかったら市街地から必然的に離れて田舎ってことになるんだよなー

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 12:23:04.94 ID:TfkMRoIz
舗装された道と隣接してる山の一部で通りから見えない位置に小屋建てるのが理想かな

かつやとかナスみたいな立地だと地元DQNに放火とかイタズラされそうで怖い

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 12:42:59.93 ID:1hgbuxDZ
>>661 >>662
そういう意味での田舎 言い換えると人里離れたエリアでの小屋暮らしなら理解できるが
田舎という言葉を聞くと 近所付き合いがーなどと直ぐに反応したり 
古い家を買った方がとか借りた方がと言い出すのは ここでいう所の小屋暮らしを
別のイメージで受け取ってしまっているんじゃないだろうか

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 12:50:54.24 ID:+3O6dUM8
小屋で暮らすことに
「貧乏」とか「コミュ障」とか勝手に自身の都合を
組み入れちゃうんだよねw
そして田舎にも勝手なイメージ

都会でも田舎でも他人との関わりなんて拒否できるんで
「自分が他人を頼らない」と決めたら地域に関係なく
暮らせる。
田舎だって拒絶する近隣住民に必死に食い入ろうなんてしないから。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 12:53:37.68 ID:+2Y2nGDk
>>663
それはあるかもねえ
俺がここでよく感じるのは他人事な助言と自分ごとの意見の違いかな
いずれにしても何がしかのヒントにはなるけどさ

本気で土地探してると一派一絡げの一般論は崩壊することが多いけど該当する部分を確認できることもたまにある

かといって実践者の経験と意見がすべてじゃないしさ
土地は個別の条件に大きく左右されるよね
俺は探してる最中だけど寝とかからあげとかと実感してことがすでに相当違うんだよな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 12:55:54.72 ID:kbSZjStC
まあ、とりあえず直接当たってみるのがいいだろな
家壊す費用が大体100〜200万くらいかかるからな、そこら辺を知ってると色々交渉できると分かる人には分かる話だよ
実際、住みもしない実家を抱えて困ってる都会住みの人とかいるからなあ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 12:59:47.54 ID:+2Y2nGDk
>>664
え?イメージとかの問題?
本気だと自分のニーズと条件が最優先なだけだわ
小屋暮らしの定義みたいのなんて二の次

近所付き合いが存在してる場所でそれを無視できるほどの心臓あったらそれはそれででいんじゃねよかったねって話し

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:00:42.35 ID:kbSZjStC
後、家を買うときには屋根を見ろとよく言われるが、それと同じくらい、個人的には一番見ておくべきだと思うのが「土台の状態」
白蟻の蟻道が這ってるようなのは廃材天国の人くらい構造分かってやる気がないと、全くの素人が独学で材を代えるのは無理だと思う

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:19:10.86 ID:kbSZjStC
>>664
しかし地元の自治区入りを拒否すると、敵意の目にずっと晒されるからかなりストレスになると思うよ
田舎ほど日常の買い物は同じような店になるし、顔を会わせなきゃならない
車持ってたら選択肢は増えるけど、
やっぱ近隣に拒絶の目で見られ続けるのは普通のメンタルなら辛いと思うよ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:27:23.19 ID:4KIX8Tel
なんかネットがあればいくらお隣が冷たい目してても
我慢できるような気がしてきた。
ニコ生が話し相手で孤独感が紛れるし。
女居なくても寂しくなくて楽しそう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:34:58.87 ID:+3O6dUM8
>>667
人それぞれの絶対条件はあるだろ。
近隣住民が絶対的に優先されるとか
徹底した過疎地以外は選択肢にないとか
高帯域ブロードバンドが必須とか
水道、下水、電気のない地域はゆるさんとかね
それは個人条件で良いのよ

ただ、その条件が一人歩きして
小屋暮らしなんだから田舎
小屋暮らしだから当然近所との融和
小屋暮らしには農業
とか勝手なイメージや決めつけで一般論に置き換えたような話し
は嫌だねってことだから。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:39:07.55 ID:+2Y2nGDk
>>671
うん、俺が言いたいのもまさにそれ
人それぞれ、個々の条件それぞれ
一般論に縛られて探してると確実に損するのは確か

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:40:06.67 ID:yBda3QqQ
そうそう、自分で好きなとこに小屋建てて好きなようにやればいいだけ
いろいろ決め付けるアホ多すぎだわw

まあ同じやつが荒らしてるだけなような気もするが・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:48:34.24 ID:pLO4uN0i
河川敷リヤカーだの民家の間でニーテンゴとか言っている奴見ていると
その非常識さ、恥ずかしさって傍から見て初めて気付かされるんだよ
社会人とそいつ等が出会ってしまったら両者とも不幸でしかない
だから人里離れた山奥って話になってしまう
終いに迷惑な小屋暮らしが増えているとかテレビで特集される気がしてならない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 14:06:27.44 ID:y8paZfXM
いや、先人の情報得られるのは貴重だし、

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 14:10:07.64 ID:4KIX8Tel
人の目が何だって思うねぇ。
馬鹿みたいじゃね?周り気にして
生きてくの。
実害=騒音ギター流すとかうんこを川に直接流すとか
さえ無ければ見た目なんかどうでもいい気がする。
法律に触れなければいい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 14:39:03.29 ID:HVeQckvv
カネなんてなくてもリヤカーと資材があれば小屋くらし遊牧民ができるよ
これがベストなソリューション
田舎に建てるとか別荘だろ、丸太でログハウスでも作るよ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 14:40:57.46 ID:HVeQckvv
多摩川でも荒川でも河川敷にたくさん小屋建てて住んでるだろ
ホームレスじゃないよあれがマイホーム

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 14:45:17.21 ID:jYRMKFa3
そろそろ、バラック派とミニハウス派でスレを分けたほうがいいのかもね

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 14:48:08.00 ID:HVeQckvv
別荘派と本家派だろ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 14:49:41.16 ID:HVeQckvv
仮設ホームと固定ホームかな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 15:01:05.48 ID:vy8CUck/
積水ハウスやマンションに離婚後一人で住んで
数千万の住宅ローン払い続けてる人もいれば
かつやさんみたいな人もいてほんと面白いね。
何なんだろ?この生活コストの差。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 15:04:16.13 ID:laBD8Nno
すでに土地や物件確保したやつ、
本気で建てるつもりで動いてるやつ専スレ。

つもりだけで何もしてないやつ、
ヲチして突っ込んで楽しんでるやつ専スレ。

これで分けてくれるのが一番いいんだがw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 15:06:10.81 ID:HVeQckvv
そうだな
技能的な話と煽りは分けた方がいいな
だけど、ほんとに作ってる奴っているんw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 15:21:04.66 ID:mATR5hTs
ナス農家は千葉だろう。きっと、たーとかつやの小屋からも近いはず。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 15:23:49.52 ID:BlLkc/ag
>>68
俺はそういう分類は反対だな
実際に行動した人や行動起こすか迷ってとりあえず傍観してる人が色々いるからこそ
議論(と書くと大袈裟だけど)が生まれて面白くなってるんだと思う
まあ時々面倒臭い展開になってたりするけどw

それに土地確保して実際に動いてる人はむしろ特に書くことないんじゃないかな?
もうある程度やること決まっているだろうし(だからこそ行動起こせたんだろうし)
やったことだけをアピールしたいならブログで発表してそうだし
スレへの参加はまだ始めてない人からの質問に答える程度な気がする

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 15:31:48.83 ID:BlLkc/ag
>>686
ごめん、>>68じゃなくて>>683だった

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 15:47:50.67 ID:oIV5y85v
小屋暮らしとアフィ収入という時点で相性が悪い気がする

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 16:18:35.17 ID:4KIX8Tel
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024372848/
固定資産税スレ読んでるけど
年間14万とか地獄やね。
自分の買った土地や建物なのに税金かかるって
なんだよって感じ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 16:22:24.49 ID:4uWuHSVf
自分の土地建物なのに、税金という名の家賃払っているようなもんだな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 16:35:22.60 ID:4KIX8Tel
俺の近所に純和風豪邸売りに出された。
6500万だよ。
築15年ぐらいでまだまだ新しい。
だれがこんな糞大きい家に住むんだろって笑っちゃった。
税金高いだろうな。
しかも新聞折り込みチラシにカラー写真ででかでかと。
オープンハウスで見学会。
買ったら恥ずかし過ぎるよ。こんなの。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 16:38:25.87 ID:+3O6dUM8
>>689
自分の土地だから税金を払う、自分の収入だから税金を払う、自分の消費や購入物品だから税金を払う。
当たり前のことだし、他人の土地に税金をオマエが払えとか、他人の所得に税金をオマエが払えな
んて言うんじゃないからまともだろ。
もっとも他人の土地を借りても税金込みで地代を取られるけどなw

誰も税金を払わなければ国家は成り立たないし、生活もなりたたないよ。
と言いたいところだが、近年の国民はみな税金払ってないのと同じなんだよね。
1000兆からの払うべき税金を自分達の子や孫に払って貰うんだから。
なので今の徴税は安い物だと考えましょう。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 18:20:15.91 ID:VWT+d0xP
実際に土地買った人いるー?
俺は北関東に買った。
みんなの広さはどれぐらい?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:02:17.21 ID:HCL4MhZG
同じく北関東150坪買った。同じ県に自宅あり、こちらは125坪です。小屋はまだ建ててないけどね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:06:20.12 ID:cdtFJd2O
おっ、よろしくー。
こっちは100坪ちょいかな?
小屋はまだ計画段階です。
実家近いっていいなあ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:12:45.47 ID:rvrunuBU
北関東って茨城か栃木しかないじゃん
群馬は東北扱いだっけ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:20:39.72 ID:aekFVOJk
その3県は南とーほぐです

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:21:17.52 ID:TfkMRoIz
埼玉もな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:22:54.88 ID:+2Y2nGDk
>>694>>695
いいなー俺も100坪以上欲しいです
差し支えなければ坪単価教えてください

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:26:42.65 ID:ATXm3vuN
理想は20坪の宅地と50坪以上の農地かなぁ。
あんまし宅地が大きいとからあげの税金の悲劇になる。
あれは気の毒だった。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:30:38.66 ID:HCL4MhZG
>>699
自宅は元々あった土地だから買ってないけど相場だと坪15万前後だね。
150坪は海近い土地でバブルで別荘地として売ってた土地だけど今はさびれていて坪1万5000円だった。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:47:49.65 ID:jYRMKFa3
>>701
固定資産税おいくら万円?
2万弱くらいですか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 21:17:32.30 ID:qINVbelg
>>669
坪単価0.2万
ちょっと寂れた別荘地。
管理費はかからないけど固定資産税は1万ちょい。
ちなみにヤフオクで土地落とした。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:03:48.25 ID:ywgUd9dT
>>703
地目が原野だろ
宅地までもっていくのはかかるぞw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:28:28.13 ID:lqCEqgOZ
たーがナス農家の井戸堀手伝ってるw
ナスも千葉組だったとさ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:30:17.32 ID:6WZwYIwx
同じ千葉県なので近いですね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:34:13.26 ID:Cj+KtpNW
ナスも房総なの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:34:30.13 ID:mATR5hTs
あの土の感じで千葉だと分かる。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:35:45.09 ID:HCL4MhZG
>>702
固定資産税の詳しい額は忘れた。自宅と自宅の土地も一緒に払ってるからまとめると14万くらいで払ってる。家は確か8万位だった。
田舎の土地の固定資産税なんてクルマの税金より安いから気にするほどではないよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:37:01.45 ID:ajA9aws6
土地家付きで坪1万で80坪
管理費が年間3万、固定資産が1万
別壮地では土地は狭い、そこがミソ管理費が安くなるし周囲は広大な国有地
で殆どが自分のもの感覚。
鹿、猪がたまにでる。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 22:52:43.79 ID:qINVbelg
>>704
いまは原野というか雑種地だが特例措置として小屋でもなんでも住宅建てた方が固定資産税安くなるとのこと。
つまり宅地に変更すりゃ0.5万もいかないと役所から聞いたわ。
だから早く建てたいんだよなー。
ほんとラッキーな土地だわ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 23:14:25.50 ID:v7ui7MRC
からあげのブログ見てて思ったんだが小屋って10m^2未満でも、基礎と土台を固定しない形でも
壁が四方あって、定住しているなら結局は建築物扱いで土地も宅地になっちゃうって事なんかな?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 23:28:13.81 ID:qINVbelg
>>712
役所からは宅地にするのには小屋はダメです。住宅じゃないと…って言われたが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 23:38:08.90 ID:KCCnjJTM
>>712
小屋と言う割にはがっちり作りすぎたって書いてあったろ
小屋扱いになるための条件もう一回読んでみな
簡単なのは室内高を一時的にでも下げる工夫かな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 23:42:22.11 ID:FMh9tvzU
からあげ小屋もこっそり壁戻しちゃえばよくね?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 23:58:02.51 ID:P4rSWGPm
限界集落より先に行政から見捨てられそうな辺鄙な別荘地なんて怖くて買えんわ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 00:03:00.74 ID:FMh9tvzU
>>716
うちんところは辺鄙ではないかなぁ。
車で10分走れば最寄りの駅、スーパー、コンビニ、ホムセンあるし

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 00:34:42.55 ID:ckO0U3b5
>>701
エリアは異なりますがそういう別荘地は俺も狙ってる系統です
追加の質問で恐縮ですが平坦地でしょうか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 00:37:07.15 ID:ckO0U3b5
>>703
うわ、素晴らしい単価ですね!
管理費がかからないということは自治会化してる感じでしょうか
さらに公道かつ公営水道とか?
グイグイ食いついてすみません

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 00:40:33.24 ID:ckO0U3b5
>>711
えっそういうこともあるんですね
建築後は管理費が上がらないですか?
上がってもほんのちょっとだから相殺して余りあるのかな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 00:44:14.44 ID:ckO0U3b5
>>710
いいなー
隣接する土地には建ってますか?
建ってても定住じゃなくてリゾート利用とかだと滅多にいないから良さそうですね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 01:07:36.30 ID:LSbuzpQz
>>710
この管理費ってのがイマイチ理解できない

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 01:23:12.75 ID:0kyfZGv5
うちは土地だけ持ってるが
ヤブ蚊とか出ないように草刈ってる
そういうのが管理費に入るんじゃね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 01:33:44.68 ID:8+H73JPI
>>722
マンションの管理費と同じタワー型なのが平地になったようなもの見方変えれば名前変えた自治会費のようなもの

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 06:41:02.17 ID:bGGIJH8d
>>718
土地は平地だよ。水道は敷地まで引き込まれているが下水はない。

津波のあった影響で海に近い土地は値下がりしてる。近いと言っても2キロは離れてるけどね。

726 :711:2014/11/23(日) 06:53:32.08 ID:qfuXKAns
>>719
自治会は別荘地だからそもそもないよ
管理費は実はあるんだけど、管理契約結んだ覚えないし、草刈りなら自分でやるって言ったらナシにしてくれた。
その代わり別荘地の水道(井戸水だけど)使えないし、下水もない。
自分で井戸掘るつもりだけどね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:32:21.72 ID:NZnqlgGQ
北関東で別荘地ということは軽井沢あたりなのかな
冬の厳しささえなければ俺も欲しいんだけど冬を過ごす自信がない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:35:34.47 ID:bGGIJH8d
>>727
軽井沢が北関東な訳ないだろw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:38:48.62 ID:vM9pNn0U
厳密に言うと長野だろうけどほぼ北関東だろw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:41:22.10 ID:NZnqlgGQ
正確な北関東というカテゴリではなくて
関東の北方面で別荘地だと軽井沢くらいしかないでしょ
関東に別荘地なんてないし

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:49:27.46 ID:vM9pNn0U
那須とか北関東の別荘地じゃね?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:52:22.63 ID:NZnqlgGQ
那須高原って別荘地なのかね?
那須とか山中湖とか伊豆とか別荘地という感覚が俺にはどうしてもピンと来ないんだよな
まあ一般的には別荘地なのかもしれない

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:59:28.27 ID:bGGIJH8d
>>729
アホか!長野は関東でもないし、関東より南西だぞ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 07:59:50.13 ID:vM9pNn0U
別荘地がどこって話しても結論でるわけないか
ここでよく話される内容としては管理費取られるような場所なら別荘の土地って感じかな
大体坪1万くらいの土地の話だから北関東の安い土地検索すれば目星つくんじゃない?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 08:00:58.66 ID:NZnqlgGQ
今ヤフオク確認したら群馬は関東カテゴリだった
ちなみに長野は信越

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 08:06:56.59 ID:bGGIJH8d
>>735
確認しなくても小学生の時習うだろw

坪1万位の土地希望なのみんな?不動産屋行った?今はネットで探せるけど
ネットに載らない情報が不動産屋にはいっぱいあるよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 08:12:50.39 ID:NZnqlgGQ
>>736
主な軽井沢は長野だけど北軽井沢は群馬だから
軽井沢は北関東と言っても大きな間違いではないよ
まあどこが別荘地かとか軽井沢は何県かとかこれ以上引っ張る話でもないけど

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 08:16:02.46 ID:vM9pNn0U
>>737
それ相手しちゃ駄目な人だったなw
寒がりの人は平地買うしかないわな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 08:17:49.08 ID:bGGIJH8d
>>737
全然違うw
関東の中に北関東と言う区分けがあるが、北軽井沢は軽井沢の中にあるんじゃないんだぞ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 09:02:22.48 ID:YRyUBdUj
どうでもいい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 09:41:20.32 ID:R/jua2x+
那須って放射能スポットじゃん

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 09:57:53.71 ID:AiWPPZ4K
>>726
レスありがと!
そうなのかー

俺が問い合わせしてきた中には別荘地が管理会社から離れて自治会形成してる事例結構みてきたからそうかなって思ったんだけど、管理費免除ってのがビックリした!

俺も払いたくねーって判例とか調べたら半々みたいで、特に水道が私営で分譲地内が私道だと難しいって聞いてたんだよ
興味深いなー

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:01:00.45 ID:AiWPPZ4K
>>725
集中じゃなくて完全個別浄化槽方式なのか
2キロ離れてて、標高はどのくらいか聞いていい?
俺は場所検討で地域の災害史までチェックしててさ、標高はそういう意味でも気温との関連でも気にしちゃうんだ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:01:16.66 ID:I7GZboXm
やっぱり腰を据えて小屋建てるとなると、借家に住んで材料を加工、必要な工具部材を良く選んで通販で購入
軽トラに積んで現場まで通うってのが理想なのかな
テントや車上生活だと焦ってしまって手抜きになったり、ホームセンターで高い工具を買ったりいい加減になりそう

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:10:41.07 ID:NZnqlgGQ
>>744
10平米未満の小さな家の外壁と屋根まで作るまでならそんな時間かからないんじゃない?
そこまで作ってしまえば後はその中で寝泊まりできるし
2x4で建ててるブログの人たち見てるとそんな無茶苦茶なレベルじゃない気がする
ただもっと大きく本格的に建てようと思ったら近場に借家かりたほうが良いのかな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:17:06.71 ID:AiWPPZ4K
>>732
別荘地ってのは、軽井沢みたいにメディアによって「別荘地がたくさんある地域」ってイメージつけられた場所について使われることが多いけど、通常はリゾート目的で開発された分譲地ってことなんだよ

だから広大なのもあれば数百世帯の小さいのもあるし、管理も何もかもピンキリ

那須とか山中湖とか伊豆にはメディアイメージはないかもだけど別荘地だらけだよ
ちなみにからあげさんエリアにも結構あるよね

開発の歴史的に安く手放したがってるケースや競売に出されるケース、オークションに出されるケースがとても多く、ピンキリとはいえインフラ整備との関連ではお得なことが多いから探してると必然的に目につく

たとえばGozenさんの物件も経緯読んで画像みたとこほぼ確実に別荘地だよねあれ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:20:24.72 ID:mBvVUcP+
通販で材料買うなんて危険な賭だぞ
ホムセンに売ってるのはひん曲がったカス材料が6割以上混じってる
良い材料を選びたいなら材木屋から仕入れるのが一番安全だよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:21:20.93 ID:mBvVUcP+
群馬でも他にも別荘地あるよ
水上のあたりとか尾瀬の近くとか
草津のあたりとか

749 :710:2014/11/23(日) 10:27:28.18 ID:3X+q46yf
北側隣に家屋が1軒あり、南、西側は広大な国有地なんです。
夜になると小動物がいるのかガサガサする。
管理費は土地uで50円、家屋は一律で2万弱で年間3万チョイ。
家本体は、仕事が建築関係なのでコツコツ自分で直すつもり。
屋根、ユニットバス、床・・・

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:41:34.97 ID:AiWPPZ4K
>>748
あるよねーたくさん。嬬恋とかも人気だし物件もやっすいよな
軽井沢は湿気がものすごいけど山の反対側の群馬側は湿気少なくて環境的にメリットあったりする
他の個人的に重要な条件で群馬はやめたけど一時は本気で絞り込んでて、分譲地内のペンションに泊まって聞き込みまでしてたわw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:46:02.54 ID:sc4tsrEE
>>741
那須も軽井沢も有名なんだけどな、ネット情報だと関東近隣のホットスポットとして

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 10:55:17.23 ID:AiWPPZ4K
>>749
うわーうらやましい!
広大国有地ってとこが将来的にも安定の自然環境でそれが自分のもののように感じられるなんてなんともまた贅沢

しかも管理費良心的ですね
質問多くて恐縮ですが私設水道で個別浄化槽、分譲地内は私道ですか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 11:05:05.72 ID:AiWPPZ4K
連投すみません...
このスレにも長野で小屋暮らししてる人がいたら無事かなと
俺の友人は白馬にいて昨晩一回目があってから速攻で出したメールにはまだ応えてくれないです...

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 11:09:09.90 ID:Wu96/f7N
俺もメールしようと思ったけど大変だろうと思って控えてる。

わたぐもは変わってるな。
俺にはあれはできない。
ここの住民もあれがしたい人がいるのか。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 11:16:06.01 ID:CuyjxYaW
国有林って枝とか折るんでなく落ちてたり
倒木なら勝手に持って帰っても文句言われなさそうだな。
川に落ちてる流木を拾っても良いかって国土交通省の河川事務所に
問い合わせた時もリヤカー一杯ぐらいなら拾っても
良いって言ってたし。
竹も少々なら切っても良いみたい。
逆に厄介者だしな。
国有な土地がおおいとこは資源確保には有利かもな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 12:19:18.69 ID:5i9ErCDW
日本は法治国家だからテントで暮らしても合法

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 12:28:48.83 ID:l/9sAxIX
>>756
「公共の福祉に反しない限り」なので近所迷惑な事をするならアウトですよ
お気をつけを

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 12:29:55.54 ID:5i9ErCDW
そりゃそうだ日本は法治国家だから
それは裁判で決めることだけどね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 12:50:02.45 ID:eqq/D7ix
それを自治会に加わらない、挨拶がないからって
「変わり者」レッテルでなんか怪しい奴がいるから
排除してしまえという空気にされるからな。

ま、やってることはリアルかネットかの違いで
ココも似たようなもんだけどw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 12:50:41.55 ID:l/9sAxIX
裁判って近隣や行政とトラブル起こす気満々ですか
鋼の精神の持ち主ですね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 13:37:52.04 ID:5i9ErCDW
トラブルなんておきないから、河川敷に小屋建てて住んで何が問題なん
問題をでっち上げるなや

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 13:39:26.85 ID:5i9ErCDW
あいてる土地に掘ったて小屋を建てて家族で暮すスレ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 13:50:10.33 ID:l/9sAxIX
>>761
でっちあげているのではなく、最初から「裁判で決めること」なんて
持ち出すからですよ
裁判沙汰で判断を仰がなくてはいけないような事をすると、そう取れますよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 13:54:41.05 ID:NZnqlgGQ
自分の土地じゃないところに住んだらどう考えても問題だろw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 13:55:09.41 ID:NZnqlgGQ
>>764
× 自分の土地じゃないところに住んだらどう考えても問題だろw
○ 自分の土地じゃないところに許可なく住んだらどう考えても問題だろw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:08:49.11 ID:5i9ErCDW
別に河川敷に掘っ立て小屋たくさん建っていて住んでる奴がいるけど
何も問題なんてないけどな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:10:34.43 ID:NZnqlgGQ
問題になっているからこそ時々ニュースになったり撤去されたりしてるんだろ
お前が言ってることは詭弁

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:12:37.87 ID:l/9sAxIX
ただの釣りか
不法占拠や汚水垂れ流し、不法投棄で問題になっているのを
合法だのトラブル無いだの何処の土人なんだか

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:15:58.72 ID:loln1cY5
自分の土地で小屋暮らししようがテント暮らししようが好きにすれば良いけど
河川敷で住んで何が悪いどこが問題だはねーわ
ギャグで言ってるんなら引き際が肝心

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:22:43.79 ID:5i9ErCDW
それは自分の土地だろうが糞尿垂れ流しにすれば問題だから

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:25:47.71 ID:L9p9EVwt
地球上の土地には 元々所有者なんかいなかった

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:52:20.78 ID:1wMemHM3
>>736
公道、公営水道で坪千円くらいが希望です
そのかわり関東以南なら、どんな僻地でもok
あまりにも安すぎる希望なので、不動産屋行きづらい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 14:55:46.96 ID:mBvVUcP+
まあ、実際都会のでかい公園とか、ある地域の河川敷には小屋はあるし人も住んでいるけど、
それはチラッと見た程度だろ?

奴らは奴らなりにルールがあって、いきなりよそ者が勝手にお隣にブルーシート小屋を建て始めたら
大変な事になるよ。
それにお役所もある程度は目をつぶっているけど何かあれば(度重なる近所からの苦情通報とか、何かの大会や行事が開催されるとか)
の時は突然撤去一掃する。
そういうリスクは、チラッと見た程度ではわからないだろう。

なのに河原に住む、とか簡単に言ってる奴は、こんな所に書かないでとっとと建てて住んでみればいいんだよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:03:35.48 ID:4Vxsjr3Z
岡山うんこの給水塔は頭でっかちだから
地震が来たら一発で倒れるぞ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:08:53.81 ID:xhg4fyLm
岡山うんこは道具はプロ並み、技術はからあげに毛が生えた程度。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:11:49.23 ID:xhg4fyLm
岡山うんこはあそこまでやるなら敷地内に井戸掘ったらいいのに。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:21:09.77 ID:5i9ErCDW
そりゃ土地を手に入れる方法だからな
カネで手に入れようが力で手に入れようが
けっきょく犬猫の縄張り争いと同じだから

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:33:03.23 ID:QwqVBGjT
>>772
探せば、家付きで無料もあるよ。
車必須で、家はあばら家だが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:36:31.19 ID:bnOzYCb0
最悪生活保護受ける時の為に資産にならない
価値無い土地買いたいわ
住居に金かからなかったらかなり楽だな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 15:38:49.33 ID:xo+6S+uX
>>772
坪1000円とかないだろ、水道の引き込みと権利だけでどんなに条件よくても20万はかかるんだぞ。
それが入っていて坪1000円とかない、更地なら税金すら払えない価格だから売買成立しないだろ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 16:09:41.02 ID:5i9ErCDW
土地を探すスレになってきたな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 16:28:22.55 ID:Y8b9PCPP
いい流れだ
でも少しだけ言いたいのだが いくら土地を安く手に入れられても
あとあとやっぱりもう少し探せば良かったなーという事もある
少々高くても 将来気に入った土地になるなら安い買い物になるよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 16:40:51.22 ID:sc4tsrEE
>>776
アホか
沢水引けるならそこから取るほうが断然楽、標高高い山の斜面で井戸は大変

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 16:41:50.16 ID:NZnqlgGQ
坪1000円とかの土地ならもし失敗したと思っても大したことないよ
失敗したと思ったら買い直せば良いだけ
リゾマンみたいに馬鹿高い管理費を毎月取られて売るに売れないという物件は地獄だけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 16:45:16.14 ID:sc4tsrEE
>>775
ここの連中で軸組で柱刻めるやつなんていないだろw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 17:38:14.81 ID:UMdDW3Qf
>>772
条件さえ悪いならあるよ。地目は宅地

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 17:44:00.28 ID:QwqVBGjT
坪 1000 円の問題は、千坪単位とかじゃないと買えないことじゃなかろうか。
そして、広い分税金高いという落とし穴。

そういう所に引っ込んで生活するとして、
自給自足ライフは、いい暇つぶしになるだろうか?
それとも、途中でいやになるかな??

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 18:44:04.44 ID:WB+2pZnM
お前らのために(略

家付き無料の物件、62uの畑付き
http://www.town.osakikamijima.hiroshima.jp/docs/2014020600049/files/No47.pdf

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 18:51:39.08 ID:bnOzYCb0
>>788
港まで100mかよ
釣り好きには天国だな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 19:00:55.12 ID:NZnqlgGQ
タダでいいよと言ってるのにすぐ貰い手見つからないということは
いざ処分しようと思っても簡単に処分できない可能性あるわけか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 19:09:36.42 ID:WB+2pZnM
なんだよ人がせっかく探して来たのに訳ありだろうとか天国とか文句ばっかりだなw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 19:17:46.90 ID:NZnqlgGQ
>>791
ごめんごめんw
またこういう面白い物件見つけたら紹介してよ

ちなみに天国は文句じゃないと思うw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 19:20:20.84 ID:BPK0/KhH
離島で大正時代に建てた家をタダでくれるって言われてもな・・・

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 19:29:58.14 ID:NZnqlgGQ
空き家バンクって移住前提で誓約書とか書かされるんだよね
俺も何度か空き家バンクで気に入った物件あったんだけど
住んでみてこれは合わないと思ったときに面倒臭くなりそうで躊躇してる

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 19:33:04.78 ID:bnOzYCb0
リフォームして畑もある北海道のばあちゃんの家
住まなくなって置いておいてもしょうがないって事で
ただでいいから全部やってねって譲ったよ
取り壊しに100万〜200万かかるから

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 19:39:28.28 ID:BPK0/KhH
空き家の税金優遇廃止になりそうだからタダで上げますってのが増えそうだ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 20:04:16.27 ID:xhg4fyLm
空き家の税金は3倍にしてもいいくらい。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 20:06:03.71 ID:sc4tsrEE
本気でやっすい空き家狙うなら、軸組みの建築技術の本を数冊買って読むくらいの準備はしろよ
ビーライフ教祖みたいにツーバイもどき一本槍でやるのは、結局コスト高いし、やれることを限定する

山奥で自給的に低コストで家を建てて生計立ててる家族でツーバイフォーばっかり使ってる人は見たことない、皆、ある程度軸組み工法でやってる人ばかり

寝太郎の都会の住人の技術をナメたヒッキーの延長で、田舎や山奥で暮らせると思うなよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 20:26:19.49 ID:sc4tsrEE
土地を買ったら、自分のものにしたら後は上手くいく?
ホントにそうか?
脱落してる人は腐るほどいるからな、70年代のカウンターカルチャーから

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 20:37:07.85 ID:sc4tsrEE
お前ら、ホントに田舎や山奥で小屋建てて暮らすつもりなら、もっと真面目に事前に、せめて本くらい数冊買って読み込めよ
ネットのブログも参考になると思う箇所はノートして蓄積しろ

寝太郎の簡単そうなイメージのまま、土地を買ったら新体極まるのがオチ、弟子入りみたいに受け入れてるとこもあるから
色々経験しろ、一ヶ所だけだとそこの主の主観を相対化できないからアレだが

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 20:41:12.12 ID:sc4tsrEE
寝太郎のアレはまんま失敗の軌跡だからな、継続したければアレ以外の方法を取らないといけないんだよ
都会のヒッキーの延長で田舎に来ても、自分でほとんど全部、住環境整え「続け」なきゃならないんだぞ?
低コストで生きるなら

寝太郎の社会経験がろくにない、アフィ小僧の表明してるイメージを未だに真に受けてる奴も、ほとんど絶滅しただろうが

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 20:47:00.44 ID:i2b8KIgH
すごい執念だなw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 21:16:41.32 ID:ckO0U3b5
白馬の友からメールきた
割と長い返事だった
友のとこはインフラ含めてなーんにも影響なかったけどニュースでみて今になって怖くなってきたらしい
同じ村でもほんの車で数分の距離で脆弱性に差があるし建物のつくりによってもまったく違うという話しだった

俺は土地探しで災害面について多方面からしつこく調べる方でさ、かなり大変なんで妥協したくなってきてたとこだけどこれからも続けようと思った...

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 21:35:26.39 ID:bqzx0ZxM
>>801
あなたの建てた小屋見せて

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 21:40:51.71 ID:RDUqVtOK
これで小屋無しだったら笑うはw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 22:33:07.13 ID:l/9sAxIX
例の塩素君じゃないかな
上から目線だし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 22:38:15.87 ID:k+3YiY4m
囲炉裏君と思ったわ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 00:17:03.89 ID:1sfFcM9/
とりあえず僻地に駐車場かりて小屋を作るってのはどう
突貫工事で数時間でできるレベルでいかに完成度を上げるか

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 01:13:21.28 ID:macpDjdP
目指すは、寝太郎のリヤカー号かい?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 01:36:00.04 ID:2mzMQh3p
小屋暮らしと言っても仕事はしないと食べていけないから、通勤圏内で探すか買った土地で仕事探すかだよな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 02:07:41.49 ID:macpDjdP
ぼくは、アーリーリタイア目指して、
資産運用で食べてくつもり。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 02:59:25.08 ID:z1jh+/u6
まーた囲炉裏馬鹿が暴れてたのか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 08:47:37.58 ID:TPzLtcGQ
土地ほしいなぁ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 08:55:05.68 ID:zJN/ScHO
安く土地を手に入れるだけなら簡単なんだけどね
問題はそこにずっと暮らしていけるような場所なのかどうかということ
またちょっと遊びに行くだけの場所という感覚であったとしても
今住んでる場所から行きやすいところという制約が加わるため意外とハードルは高い

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 09:53:51.66 ID:1sfFcM9/
月収3万でどう暮すか
そのための掘っ立て小屋

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 10:46:15.15 ID:KmRX7jy2
危険空き家の税優遇廃止 「放置」 減らす狙い
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416725712/

地方ならただで土地付きの家もらえる日がくるぞ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 10:56:25.13 ID:1sfFcM9/
糞みてーな労働しかないからな、月収5万で同暮すか
だから掘っ立て小屋

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 10:57:25.38 ID:zJN/ScHO
>>817
お前毎日よく同じこと言って飽きないな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:03:55.21 ID:1sfFcM9/
そろそろ掘っ立て小屋プランをマジで考えないとな
家賃なんて払えないし

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:07:45.75 ID:qInoVkVE
危険空き家になる前に、タダもしくは格安で手放そうという動きが広がればいいな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:11:12.69 ID:0hGpgZue
現代日本で家賃払えないような奴に小屋暮らしがつとまるのかね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:18:25.04 ID:ukLPNj5/
>周辺に危険や迷惑が及ぶ恐れが高いものを「特定空き家」と規定。
>これを除外対象とすることを軸に早ければ2016年からの実施を目指す。

いい流れかと思ったけど住めるレベルじゃない家だけが対象だから関係なさそうだね・・
小屋暮らしじゃないからスレチだし

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:32:49.34 ID:1sfFcM9/
そんな廃墟はゴミの処分にカネかかるだけ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:34:50.38 ID:zJN/ScHO
ぼろ屋をそのまま利用はできなくても
それを解体して出てきた材料を使えば少しは節約になりそうだけどな
廃材天国みたいに上手くは行かなくても
サッシとかガラスとかタダで入手できるだけでも結構嬉しい予感
使えない木材などは薪にすればいいし

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:36:46.11 ID:vC9mweRl
アベノミクスの進行がやばいね。
円安ってことは円の価値が下がったってこと。
外貨預金や株やってない貯金してるだけのやつは
大損こいたってこと。
外貨預金や株やってる奴がいったい何割
日本人に居るのかね?

これからの貧困層は大変だよな。
だから家賃浮かせるための小屋暮らし。
搾取されない暮らしを考えんと。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:42:11.79 ID:1sfFcM9/
建設現場の仮設小屋みたいのでいいんだけど
あれっていくらくらいするんだろ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 11:48:50.60 ID:2mzMQh3p
>>826
プレハブ?あれレンタルだよ、期間で値段が違う。自作小屋でなくて良いのなら中古住宅買った方がいい。300万ぐらいからあるよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 12:43:07.67 ID:vC9mweRl
ヤフーオークションのカテゴリ

簡易住居 ログハウス

これで調べてみ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 12:57:54.76 ID:1sfFcM9/
300万か家賃10年も払ってられないな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 13:25:50.35 ID:macpDjdP
よくわからんが、スタフグレーションしない限り、
銀行預金の利率がインフレ率を下回ることないよ?
株は、銘柄による。

つーか、搾取って何??

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 13:29:16.02 ID:DF7LYweu
それを言うなら・・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 13:51:18.69 ID:sbdCnLsb
>>830
俺1000万貯金があるけど株や外貨やらずに
そのまま定期にしてて大損したよ。
たぶん300万ぐらい価値が毀損したかもな。
まあ貯金全くしてない奴よりはマシだがよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 13:57:30.80 ID:mI7SLeuj
>>832
増やせなかっただけで元金割ったわけじゃないでしょ
株やFXにしていた場合に儲かったかもしれないだけで

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:02:21.16 ID:zJN/ScHO
8割の人間が損するからな
アベノミクスだって株を買って今まで放置できたかどうかは怪しいもんだ
7000円の日経が1万円になったところで処分してそこでやめとけばいいのに
今度は空売りして大損こいたなんてよくある話
儲けることが簡単なら誰も損しないのに皮算用してどうする

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:12:10.32 ID:sbdCnLsb
アベノミクスのお陰でコンパネが980円から1200円へ。
何かいい事あったのかね?
ホームセンターに行くたびにため息でる。
なにも創作する気が起きん。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:20:51.53 ID:2mzMQh3p
>>835
コンパネはアベノミクス関係ないだろ。震災復興と東京オリンピックと中国の建設ラッシュ重なって建材全部値上がりしてるだけ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:27:25.91 ID:fCUz1ASS
1ドル75円の時にいっぱいドル買ってたら、今頃大儲けだよなあ。なんて今だから思うけど、実際未来予測なんて誰にも分からないからなあ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:30:50.91 ID:r+aujxTd
>>824
廃材手に入れるには解体家屋が出るタイミングや
解体作業の発生を知るネットワークがなきゃほとんど無理だろ。

嬉しい予感で好きなだけワクワクしてくれりゃいいんけど、
欲しい時に欲しいものが出るなんて偶然はそうそうない訳で、

世間から離れて暮らしたいとか地域コミュには関わり合いたくない、
とか言って激安土地と廃材がいきなり目の前に出現する
奇跡的タイミング待ってるだけじゃいつまで経っても現実味は帯ないよ。

まずは資材が集まるまで置いとける土地を先に確保するとか、
廃材出そうな集落に入り込んだり解体業者にコネクション作るとか、
人脈無いなら外に出て足で探すなど自分で動かなきゃ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:39:20.26 ID:zJN/ScHO
>>838
何を言ってるのかさっぱりわからないんだが

>>824の話は>>822-823の話にあるような廃墟(ぼろ屋)の解体で出た廃材の話だぞ
廃材天国の人みたいに業者から大量に貰うという話ではない
アンカーつけなかったから勘違いしたのかもしれないがスレの流れからそのくらい察してくれ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:49:51.07 ID:macpDjdP
資産運用は方針によるから、好きにするといいさ。
銀行預金+国債は、ガチでローリスクだから悪くない。

廃材は、時間と人手が無視できないと、
割りに合わなさそう

掘っ立て小屋に引っ込んだ後なら、いい暇つぶしになるかな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:51:36.86 ID:+klEpD0N
>>832
バーチャ乙
1000万持ってる奴はコンパネの値上げでため息はつかない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:52:29.46 ID:a9CPhXaa
>>838
異常なほどのネガティブぶり呆れるわ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 14:58:22.76 ID:mI7SLeuj
>>842
前いた廃材は割に合わない人じゃないかな
あの人の場合は車持ってないそうなので、確かに廃材処理場にも行き難いだろうし
送料かかって割に合わないでしょうね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 15:25:12.27 ID:1sfFcM9/
廃墟解体するより、小屋つくる方が簡単だろ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 15:46:15.55 ID:xJawnDSB
うんそう思う
修繕して使えるレベルじゃないとね

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 15:51:25.99 ID:ukLPNj5/
>>843
廃材割に合わないって言ってたの俺だわ
その長文の人は別人だな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 15:53:56.51 ID:tGsieuHi
ナス農家の話題は顔真っ赤にしてスレチ指摘するくせにアベノ厨のレスはどんどん伸ばす阿呆である。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 16:29:06.69 ID:mwWTxzsJ
これからはカス農家って呼ぼうぜ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 16:43:57.42 ID:mI7SLeuj
>>846
乙乙
最初は意味分からなかったけど、車無し(車の維持費無駄)で理由が分かった
車が無ければ探すのも送料も高いよね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 17:13:17.35 ID:zJN/ScHO
敷地内に小川?も流れていてなんか良いな
13000坪もあるのに固定資産税2万未満と安いし
でも山形だから冬はきつそうだ

http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o66789807

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 17:43:26.29 ID:isZPeBIT
>>850
広いのと沢水は魅力的だけど接道1メートルで後は赤道獣道しかなさそうだし車の乗り入れできないのはキツい

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 17:52:15.63 ID:macpDjdP
じゃあ、ここのヒト的に、こういうのはどう?
あばら屋付き畑。
掘っ立て小屋 in あばら屋なら、そこそこ快適かな。

http://akiya.city.masuda.lg.jp/32204_akiya_bank/content.php?id=23

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:15:12.05 ID:zJN/ScHO
>>852
修繕するのが和室の部分だけなら俺的にはアリ
でも2階に雨漏りがあったりしたら俺には手を出せないからナシ
ちなみにあばら家の中に小屋を建てる気にはならん

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:26:14.70 ID:DF7LYweu
シロアリかなんか知らんがボロボロじゃねーか

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:31:57.32 ID:mI7SLeuj
>>852
川の側でしょ
野鼠系に床下やられているならパス

問題が無いなら電話の欄が無いから地元のNTTに連絡して
アナログで構わないから回線引けるか幾らくらいなのか調べるかな

根太から何から補修・・・一応いじれるけどさ
他の床下も同じ状況なんだろうと思うと正直つらいかも

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:39:37.95 ID:a/FUYJLm
>>838
難しく考えるなあ
そんなの壊し屋のところに直接出向いて菓子箱でも持って声かけてもらうようにお願いしたら、普通は応じてくれるよ
もちろん、向こうの作業の邪魔にならないように、段取りや流れはある程度、こっちもネットでもなんでも調べて知っておくほうがいいが

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:44:57.82 ID:a/FUYJLm
>>855
野鼠が床下だめにするなんて初めて聞いた、具体的になにがどうなるの?
基礎の下を巣で穴だらけにしてるとか?

ちょこっと見たけど、土台と通し柱、天井の梁や母屋なんかの構造材がしっかりしてたら、この価格は魅力じゃないか?
風呂も薪使えるみたいだし、便所も汲み取りなら簡易水洗もつけられるだろし

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:50:02.65 ID:macpDjdP
なんとなく、あばら家を仮住まいとして、
あばら家改修 or 掘っ立て小屋建設をすると、
水道/ガス/トイレがある分ハードル低いかなと思ってたんだ。

もちろん理想としては >>850 のような所で一からやる方がいいのはわかってるけど。
なかなか難しいね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:51:30.86 ID:mI7SLeuj
>>857
駄目にすると言うよりは住処になっていると厳しい
巣になっていて穴掘られてないかとか、家自体や壁の中を通り道にしてないか見てみたいかな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:53:12.34 ID:zJN/ScHO
水道や排水の仕組みが予めできているのは魅力だよね
これらを一からやろうとしたら金が数十万単位で飛んでいくし
既存のものを利用したい気持ちはよくわかる

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:53:40.65 ID:dUx+IiXF
ナス農家が動画配信してるから次からやるやつは二番煎じになるよな・・・

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:55:54.70 ID:zJN/ScHO
動画配信自体は今までなかったかもしれないが
写真などにより紹介されているのはもう散々見てきたわけだから
ナス農家自体が二番煎じ三番煎じの世界だよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 19:00:40.92 ID:a/FUYJLm
>>860
水道や下水の接続はDIYじゃどうにもならんからな…公営インフラのそれらに繋げるには必ず業者にやってもらわなきゃならないし
数十万必ずいるんだよな…

リスクや近所付き合いを割り切るなら、沢水使ってる集落の簡易水道は水道代は月に数百円とか、もっと安いところもあるだろけど
下手に若いと、それの管理当番にやたら使われたりするかもな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 19:07:29.52 ID:zJN/ScHO
それにしてもこのスレは結構盛況なのに
なんでダメ板にあるスレは過疎なんだろうな
どちらかというと作りたいというより安く生活したい人が多そうだから
あっちのスレのほうがピッタリという人多い気がするんだけど

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 19:08:32.52 ID:IxpKEoDO
オルタナは完成したらあそこに住む気なんだな、

>のんびりしながら過ごす房総フィールドも悪くないですなぁ

>小屋が完成したら普通にこんな生活になるんでしょうね。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 19:26:36.47 ID:a/FUYJLm
俺の少ない経験で言えることは、中古の住宅で必ず見るべきは、床下周りと屋根周り
屋根裏に上がってくまなく見て雨漏りの痕跡あったら自分の技量と覚悟と相談すべき
二階建ての大屋根に登るのは想像以上に怖い、俺は登れなかった…

土台周りは白蟻の蟻道の痕跡を外と内からチェック、床下をカッパに防塵マスクでホフク前進して土台も見えてる所はハンマーで叩いて白蟻の食い跡をチェック

屋根の瓦の吹き替えはすぐに200万とか取られるし、土台がボソボソで通し柱にまで回ってると、DIYで対処は無理に近い
廃材天国の人くらい経験あって、思い切りよい人なら別かも知れんが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 19:40:20.07 ID:mI7SLeuj
>>866
私は屋根もだけど一番は床下かなぁ
土台がやられてると何やっても無駄になるから

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 20:01:56.09 ID:BaHH75Em
ナスと勝也www
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/a/k/makihisao1986/DSCF2079.jpg

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 20:17:59.96 ID:a/FUYJLm
話変わるけど、わたぐもスゲエな…一番探検家ぽいのはどういう訳だ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 20:50:13.68 ID:PF+HafUy
http://pbs.twimg.com/media/B3GkYGxCIAQ6LTF.jpg
これかつやに似てない?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 21:19:19.51 ID:51w+lMuT
>>868
ぶっさwwwコミュぬけるわwwww

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 21:47:23.70 ID:0kJ5YJ8+
井戸掘りの動画上げるならyoutubeにあげてほしいな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 21:52:11.85 ID:lrCCYmw/
また低スペックpcのお前かw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 21:57:40.16 ID:0kJ5YJ8+
ニコニコプレミアムって月540円かよ。
年540円でも高いのに。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 22:47:36.81 ID:0hGpgZue
敷地内に川があるとか恐怖でしかねえんだが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 23:20:42.99 ID:rXCJ3ibQ
プレミア会員でなくても一応生放送は見れたな。
でもプレミア会員誘導のボタンがうざい。
スマホだと間違って押しやすい場所にある。
3度ぐらい誘導されてイライラする

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 23:24:19.53 ID:mgE+tyvs
地下水位が高くて工事で掘ったら水が出たりするんでしょ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 00:13:54.75 ID:ucvNsP+n
光回線の神に祝福された約束の地へ導いてくれ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 01:12:36.20 ID:udhx2+3Y
最近のコンビニとか超チープな建物なんだよな、建設現場の仮設小屋と同レベル
ちょっと壁の材質が違う程度

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 01:18:33.73 ID:9e8f2vKn
県北山間を探してたけど、
あっさり県庁所在市の隣市に物件出た。

県下一番の繁華街まで1時間弱、
こっちの市街地や観光地まで20分。
夜は寂しくなるけど、海にも歩いて行けるし
コンビニスーパーホムセン高速ICなんでもあり。

年寄りを呼び寄せて処分に困ってた古民家を
ほぼタダでもらた格好w固定資産税2万円/年で
接道で再建築不可だけど手直しで十分な庭付き4DK。
LPGだけど上下水道も光もあり。築50年。

ほどほどの田舎だしもうここに定住するわ。
小屋ドリームは忘れてDIY手直しがんばるわ。
さらば!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 01:25:15.36 ID:VZcf3BzN
>>880
おめでとう
頑張ってリフォームしてくれ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 06:51:51.38 ID:jb1UP5g7
>>880
築50年か…今のうちに軸組み工法でホゾ組みなんかの仕口の刻みや建て方を、物置なんか自作でもして勉強しておくことをお勧めする
いつ大規模修繕が必要になるか分からんからな、恐らく屋根は瓦だろけど、瓦はDIYできる範囲が限られるからなあ…

廃材の人が他人のリフォームで、蔵の屋根瓦を全部降ろして波板に葺き替えてたが、高いところが苦手でなくても
普通の人で大屋根登れる人は少ないと思う、落ちたら無事では絶対済まない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 06:52:37.64 ID:5dd3/sgm
光回線とか小屋暮らしに求めちゃダメだろ。田舎だと住宅地でも来てないところ多いよ。

そもそも小屋暮らしって、こもってネットやるには向いてないよ。寝太郎やかつや、からあげみたいに行動的じゃないと。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 07:14:45.83 ID:yhaPY1sW
俺の感覚では逆だな
こんなところまで光回線来てるのか!って驚くことが多い
もちろんすべての地域で光使えるわけじゃないから
え、ここで使えないの?となることもあるだろうが
小屋暮らしじゃ光は難しいと決めつけてしまうのは如何なものか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 07:29:15.41 ID:yhaPY1sW
ちなみに気に入った土地を見つけたら光回線のエリアを確認しておくといい

https://flets.com/app2/cao/prefselect/index/
http://flets-w.com/cart/index.php

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 07:42:52.77 ID:8EKTqedl
>>880
何坪の土地なのかね?
広いんだったらその建物分解して10坪ぐらいまで
減築できないだろうか?
二階があれば壊してしまうとか。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 07:53:29.94 ID:NDhk4GT7
素人に減築なんて出来んのか?床や壁の修繕より難しいだろ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 11:27:18.16 ID:U+kO6yog
かつややなす農家がニコ生してくれるので嬉しい。
Bライフを楽しんでいる様子が伝わって嬉しい。
youtubeはコメント入れられないけど、
ニコニコはライブ感があって楽しい。
プレにアムにすれば快適だし、月額も安いし、
まったり楽しめる。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 11:37:28.10 ID:Wp5eukVd
なんだこいつ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 11:58:14.68 ID:udhx2+3Y
無線通信の時代に光とかとくに必要ないだろ
ガスはタンクで電気は発電機でどうにかなる
問題は水道

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:03:16.68 ID:CGoWAFyA
コミュ障の俺はコメント速攻オフ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:11:41.06 ID:yhaPY1sW
無線通信は通信量の制限があるから
動画観まくったりすると大変なことになるんだよ
wimaxだけは容量制限なかったけどwimax2からは制限されるらしいし

動画とかほとんど観ないという人なら良いかもな
俺は小屋暮らししたらむしろネットやりまくるけどね
外に出るより引き籠ってネットやってたほうが金かからないし

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:16:34.24 ID:udhx2+3Y
制限なしで3000円の携帯無線通信ってのもあるよ
動画が快適に見れるか知らんが

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:19:05.68 ID:udhx2+3Y
水道もタンクにすればいいかな、
軽トラックで運搬する必要あるけど

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:21:50.25 ID:yhaPY1sW
>>893
ぷららだっけ、3Mbpsの奴だよね
あれじゃあ遅すぎて動画とか観てられないよ
毎月5千円くらいで快適にネットできて引き籠れるのにそこにケチることは俺には考えられないな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:35:16.49 ID:NFKNl+sD
無線は天候とかによって速度変わったり不安定になるし、通信量制限する流れだしな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:36:54.42 ID:FAxfUYGy
つか水でも電気でも電話線でも電波でも何かをガマンする
ことやカバーする工夫も楽しみだろ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:39:02.52 ID:yhaPY1sW
何を犠牲にして何を外せないかという話でしょう
俺は電気と水、ネットだけは外せない
そして幸い余程山奥に行かない限りこの3つは意外と揃う
都市ガスや下水道は難しいけどそれは別になくて良い

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:20:27.17 ID:FAxfUYGy
>>898
そう言うことを言ってるんだけどね。
ガマンできない、絶対に譲れないなら
それを可能にする環境下に造るだけの話しで、四の五の議論する
話しじゃない。
水道が絶対必用なら引ける地域
ネットが絶対に不可欠なら引ける地域
それだけの話し。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:26:56.34 ID:biQfdPVZ
>>895
ほんとに常に3Mbps出るなら動画も余裕だけどな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:28:21.64 ID:udhx2+3Y
光回線が絶対に必要ならしかたがない
業務用のテントなら光くらい引いてるだろ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:29:31.00 ID:udhx2+3Y
おれはドコモの電波が入ればシムフリースマホでおk
通信は

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:30:49.68 ID:dwiKdGUz
>>900
ほんと余裕だよねw その半分ぐらいでもたぶんいける

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:31:27.66 ID:yhaPY1sW
>>900
ベストエフォートだから出ないよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:36:25.88 ID:udhx2+3Y
インフラ

ガスタンク
水タンク
発電機+ソーラー+風力
通信、ドコモ電波
輸送用軽トラック

これで普通に生活できるだろ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:36:48.74 ID:biQfdPVZ
>>904
知ってるよ
ただ3Mbpsあれば困らないのは事実

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 13:37:48.02 ID:yhaPY1sW
>>903
PCだと裏で色々通信してるし最近の動画は比較的重くなってるから1.5Mbpsだとたぶんきつい
10分くらい待って受信データが多くなってからなら止まらずに行けるかも
あとスマホやandroidタブレットなら低容量に変換されてるだろうからたぶんいける

http://www.e-apuro.com/category1/entry10.html

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:02:11.38 ID:xrkQ0cID
ネットで動画を見るのが絶対に必要というのがいまいち理解できないな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:03:37.48 ID:udhx2+3Y
動画でビジネスでもやってるんだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:03:52.39 ID:WTqF/6RM
>>883-885
地デジ化でテレビ有料化(光回線化)したところがたくさんあるから
田舎も光回線きてるところが多い。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:04:37.25 ID:/zQmeNwa
そんな動画見たいんなら小屋暮らしを諦めろよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:05:47.77 ID:udhx2+3Y
ネットカフェで暮らしてる人とかいまでもいるんかな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:10:32.95 ID:yhaPY1sW
>>908
それは人それぞれだから利かいできなくても不思議じゃない
俺は引き籠る手段としてネットが欲しいと思っているだけで
他に趣味がある人はネットにこだわる必要はないと思うよ

>>911
小屋暮らしだとネットを諦めるという理由がよくわからん

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:13:13.64 ID:Tcl9jBXq
小屋暮らしこそネットが重要だって奴少ないんだな
俺は外部との接点がネットのみになると思うから絶対必要

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:17:51.24 ID:udhx2+3Y
やっぱ最終的に一番重要なのは燃料ってことになる
電線もない格安の土地で隣りの家まで数キロ離れてるってところがいいな
アルプスの少女のオヤジみたいな暮らし

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:19:57.32 ID:S/Y5PUBO
ネットできたほうがいいけど俺は無くてもいいかなって思う
毎月取られる種類の出費は減らしたいって常に思ってるし
それが目的とは言わないけど動機のひとつだ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:28:15.77 ID:udhx2+3Y
やっぱ軽トラよりリヤカーをバイクで引いたほうがいいかな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 15:29:01.92 ID:x4rYLF0D
昨今リアカーも何十万かはするし バイクは冷たい雨の日は辛い
これからの寒い季節
バイクに防寒着とカッパ雨靴ゴム手は必需品だな
迷うくらいなら軽トラだろなヘルメットも被らなくていいし
暖かいヒーターベントもついてるし疲れた時は膝曲げたら横にもなれるし

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 15:35:54.95 ID:udhx2+3Y
そっか、やっぱ軽トラにする、
軽トラと、水タンク、ガスボンベ、仮設テント一式
これだけあればとりあえず生活できるだろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 15:40:39.53 ID:FAxfUYGy
>>919
なんで小屋で生活するスレッドに、車で生活する話しを持ち込むんだ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 15:46:48.82 ID:udhx2+3Y
車はガスボンベ、水の補給のために必要なんだよ
車の中で生活するわけじゃない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 16:17:18.67 ID:RNjEobQF
>>920
某誰かと同じ理由
車で建設予定地に行って、テントと車で生活しながら小屋建設
変な事じゃないでしょ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 17:02:41.37 ID:fg0GCx8x
かつやさんは自動車なんか持ってないんだよね。
貸出軽トラで家を建てたから立派なもんだ。
原付すら持ってないし。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 17:06:56.08 ID:yhaPY1sW
頑張ったと言われたらそうだねと思うけど立派だとは微塵も思わん

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 17:49:59.47 ID:JMAhyn5X
立派とは確かに違うなw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 18:15:58.52 ID:C0diyL0C
俺は車所有は無理だな。
毎年小屋を建て直せるくらいの金が出て行ってしまう。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 18:27:26.55 ID:YJJ3ArQa
何度も出る話題だけど必要と思う奴は好きにすればえんでね?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 18:31:09.54 ID:hrkvBhGI
車は、今現在所有してる人にとっては普通だけど、ない人にとっては所有することがすごいハードル高く感じるんだよな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 18:49:27.77 ID:fXdGm79+
地方出身者ならわかるけど
車ないと何も出来ない

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 18:53:44.44 ID:8EKTqedl
軽のユーザー車検通したけどそれだけで
3万6千円消えたな。
これああくまで交換部品無しの値段であって
追加で消耗ゴム部品やらタイヤ代とか考えると
かなり高いね。
あと任意保険が年間2万
乗らずに持ってるだけで年間4万は確実に消えてく。
年間4万だと二年で程度のいい易い原付買えちゃうよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 19:18:51.15 ID:jb1UP5g7
>>928
田舎でバイトするにも車必須なのを理解した上なら、いいんだけどね…
なんとかなると思って田舎の山の中や僻地の格安住宅地にこられてもなあ…

確実になんとかなりそうな交通インフラや仕事のあてがあれば、その限りではないが
その算段が確実にないと、必ず破綻だよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 19:27:03.18 ID:jb1UP5g7
しかし小屋暮らしのブログも飽きたな、正直
小屋建ててインフラ一通り揃えたら、それ以上発展性ない人ばかりだし
岡山さんと廃材天国くらいしか、新しい情報もあんまりないしなあ…ナスの井戸は今面白いけど…
ナスも小屋とインフラ揃えたらミニマリストの公言からしても、後は自己啓発やらハイテンションの哲学披露やらニコ生説法になるのが予想できるし…

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 19:54:40.22 ID:YJJ3ArQa
むしろ単なるヲチャでよく飽きないもんだ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 20:20:16.25 ID:C0diyL0C
いけしかが一番好きだった。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 20:24:16.27 ID:7vmLx3WP
>>910
それは宅地の話であって、小屋暮らしするような山の中の土地は別だよ。
光回線は基本電信柱を経由するから、まず本線が近くまで来てないと住宅地であっても入らないよ。で光回線の計画は地域毎に年度で事業計画してまとめて工事する。
その計画に載っていないといつまでも入らないよ。ケーブルテレビも同じだよ。凄い田舎で住宅がポツポツとしかない場所でも回線がきてる場合もあるが、
それは予め計画に有ったからにすぎない。無い場所に新たに回線もってくるには、ある程度のまとまった申請を地域であげないと無理です。


何もない場所にポツンと土地買っても現時点で無ければ絶望的だよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 20:43:04.59 ID:biQfdPVZ
田舎とか山の中とか定義がはっきりしないことで言い合いしてても結論でないぞ

ちなみに光回線の人口カバー率は90%くらい
ADSLの人口カバー率は95%くらいらしい

小屋ブログしてる人でどっちも引けないところに住んでる人はいないんじゃね?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 21:00:16.73 ID:YJJ3ArQa
千葉組の所はadsl来てないのかな?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 21:01:40.77 ID:bQG+LfgN
要するに動画見ると使うんだよな
俺は今友達とアパートで共同生活してるんだけど、いろいろ調べたりヤフオクで物売ったりするのに須磨穂のテザリングで十分足りてる
だけど一緒に暮らしてるやつはネットで動画見てて足りない足りないって言ってる
ブックオフいってマンガ買ってくるかツタヤでビデオ借りて来いっていってるんだけどなぜかそうしないんだよな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 21:46:18.41 ID:RNjEobQF
>>936
それ携帯のカバー率と似たようなもので実際と違うって理解して無いだろ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 22:25:51.59 ID:TqGHZNc3
固定電話は基本どこでも引けるんだっけ?
そしたらADSLも選択肢に入るけど交換局から遠いと速度出ないよね

俺はあんま動画観ないから安SIMでもいいけど小屋作り終えて娯楽がないとアル中になりかねないからネットやテレビはあった方がいいのかもしれんな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 22:36:39.75 ID:IvOeaGD4
軽トラより軽バンのほうがいいな、中に布団ひける。
土地を買い、車の中で寝泊りしながら小屋を建てる感じ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 23:07:41.04 ID:2kEnwusO
>>880
えーおめでとう!
県内ってことは地元とも言えるよね
うらやましー

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 23:35:16.33 ID:C0diyL0C
ピアジオだかベスパだかのape50っていいよね。あれのバンタイプが欲しいわ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 00:03:20.02 ID:CGoWAFyA
外から帰ってきた猫がうんこくさいんだけどどうすればいい?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 00:38:45.16 ID:5xKu/ojU
猫のケツをなめろ!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 01:06:35.49 ID:IUcXFd48
>>934
いけしか俺も好きだったけど唐突に消えたのが不満
病気や事故なら仕方ないけどせめて飽きたとかそういう一言が欲しかった

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 01:23:50.89 ID:IUcXFd48
>>943
ミニカーだと維持費も安いし良いかもと考えたことがあるけど
積載重量もしょぼいし大きなもの運べないから実用的じゃないなと思った

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 01:39:22.16 ID:pgg8LSTQ
軽トラにもホロを付ければテントかわりになるよ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 01:48:03.07 ID:u5NT6iw2
何度もクルマは必要不要と繰り返されるが 要するにそれは金の余裕が
どれだけあるのかだけの事じゃないのかい?
もしたまたま宝くじを買って1億円当たったら クルマ不要派は
それでもクルマは要らないと言うのだろうか
クルマを持てる奴は高級車でも何でも持てば良い

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 01:55:59.95 ID:IUcXFd48
そりゃ金が有り余っていたらなんでも金かけられるでしょ
でも現実は持ってる金は決まっているので優先順位をつけなきゃいけない
そういう中での車必要・不要という話なんだから

まあ車が必要かどうかの議論というのもナンセンスだけどね
地域や環境などによって変わるだろうし
持ちたい人は持てば良いだけで他の人に持てと押し付ける必要もない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 07:48:53.99 ID:cIICFBjx
コストと利便性が相反するからどこかで妥協しないとね
自分だったら
車検が残ってる軽トラを探して、その間に建てて車検が切れる前に手放すとか
小屋建てる10日間だけレンタルするとかか?所持し続けるのはお財布に厳しいし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:01:26.41 ID:L/LKwb03
オルタナティブとか言う人は堂々と自分で屋内配線してるのを公開してるけど
あれって無免許で施工したら違法じゃないの。。
KOYAとかいうのもそうだと思うけど。
関係官庁の指導入るな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:13:20.17 ID:hMDAZQ3p
電工持ってんじゃね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:15:37.43 ID:Fb+75y3X
自動車必須厨って雪国にでも住んでるのかね?
自動車がぜったい必要かどうかなんて場所次第じゃねぇの?
おれんとこは三重県の田舎だが原付で十分だわ。
自動車が絶対必要とか言うような快適な生活求める奴は小屋暮らしなんか
向いてないから普通に働いてローン組んで便利なとこに中古住宅でも買えば?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:28:30.90 ID:l1yuGi8u
昨日のネット談義でもあったが
小屋暮らしに向いてないとか勝手に決めつけてんじゃねーよ
こういう馬鹿って自分の価値観こそが絶対なのな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:37:18.67 ID:+8i+Gvj+
小屋暮らしは環境や生活コストを含めての話しだが
自分を規準に他人を優劣しても無駄
収入や暮らしの理想は全く違うからね。
自然優先、自給優先、貧乏優先、都心の遜色なくとか様々だから。

市街地から車で数分の場所に電気、ガス、水道、下水、通信完備
に車付きで、近所の病院や公共施設に商店や大型量販店を生活のなかに組んで
暮らしたい人も居るだろうし否定しても始まらない。
そういう小屋暮らしはどこの場所でも無理なく可能なんだしね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:45:16.39 ID:l1yuGi8u
自分には不要というのは構わないが
それを必要だと考える人を排除したがるって基地外だわ
こういう奴はネットで他人と意見を交わさずにブログで垂れ流してれば良い

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:46:31.12 ID:Ubh6EqaC
囲炉裏を押し付ける馬鹿
廃材を押し付ける馬鹿
低速SIMを押し付ける馬鹿
車所有を押し付ける馬鹿


自分の価値観を押し付けるなって話だな
てかただの荒らしだろw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:50:04.49 ID:ob/u+XVb
>>958
他人を馬鹿呼ばわりして自分が偉くなったつもりになっているやつも追加で

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:52:28.67 ID:l1yuGi8u
各自が思い描いた小屋暮らしをすれば良いだけなのに何故否定したがるのか
電気も水も引けない生活をしたいと思うのも自由だし
金をふんだんにかけた生活をするのも自由
唯一のルールは法に触れない範囲でということくらいだろ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 09:40:59.77 ID:jUJbess3
オルタナティヴ小屋の室内配線は12Vでいいだろ
なんでわざわざインバーターで交流にするんだ?
バッテリー駆動だと変換ロスが結構痛いよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 09:46:35.92 ID:8jjrDmj2
照明器具はLED一択だな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 09:49:32.97 ID:odZeb5Eb
自治体ごとの違いや資格関係…、
違法かどうかも分からんのに
自分の解釈では違法と決めつけて絡む、
怪しいから白黒つけるまで追い込んでやれ、
ってのもやめてほしい。

そういう人は一旦突っ込み始めたら、
該当案件が適法とわかっても抜いた刀を収めらんないので
どこか穴を見つけ突っ込まないと気が済まず粘着しだす。
結果ストーカーヲチャーや荒らしにしかならん。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 09:50:36.12 ID:+8i+Gvj+
>>961
考え方は様々だが、電気を直流配線しても汎用電気製品では
利用しにくい場合もある。
もう一つが電流
屋内配線の漏電や火災の危険度は電流にあることはご存じの通り。
たとえば240Wの家電を使おうと思うと、100V送電なら2.4Aになる。
ところが12Vで行うと20Aの電流を流すことになる。
配線も図太く貼らないとならないし、接続の節々にも危険が沢山
乗用車に配電火災が多いのもそのため、大型車が24Vなのも電流値を半分に
したいから。

そういう事情を考えると100Vとか200Vは屋内配線であったり
電気製品を使う上で低電流で優しい電気環境になる。
変換ロスは大きいけどね、その辺は痛み分けだな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 09:51:27.53 ID:9jV9b1PT
配線材も抵抗あるから10m延ばすと12v→10vとかになっちゃうよ?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 10:00:33.91 ID:IUcXFd48
>>963
言いたいことはよくわかるけど
ネットで公開してる以上適法なのか違法なのかはしっかりしたほうが良いと思う
というのも誰かが真似してやりだす可能性もあるから(知らずに無資格者がやって違法になったり)

だからブログとかで書くなら電気工事士の資格が必要ですとか
この地域は不要なのでとかそういう説明を一言つけるべきだと思うし
疑問があったらブログのコメント欄に書くなりしてブログの主は回答をすべきだと思う

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 10:02:59.28 ID:IUcXFd48
補足だけど最初から違法だと決めつけて喧嘩腰はだめだけどね
たとえば今回なら電気工事士の資格?が必要だと思うのですけど持っているんでしょうか
などという感じであくまでも疑問に対する質問という形をとるべきだとは思う

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 10:14:42.41 ID:l1yuGi8u
数少ない小屋暮らしブログを潰す気はないから俺はしないけど
この電気工事の話って通報すると調査入るのかね?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 10:29:42.41 ID:eKvcwp8G
へー電気工事って資格が要るのか
初めて知ったわ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 10:41:32.83 ID:+8i+Gvj+
電気工事も屋内配線とか規制の範囲が色々あるからね。
最初に電力会社から受けた電気をコンセントに出して
工事完了しておけば、あとはテーブルタップ、電気ドラムで
家屋のインサイド(壁内)でない場所に配電していっても
電気工事士の規制に関わらないでしょ。
太陽光や直流配電も同様に趣味で電線を目の前にはるぶんには
ラジコンや真空管ラジオを造るのと同じような扱い。
小屋ならではというか、小屋や物置に電気工事士とか電検とかナンセンスだよ。
そういう壁や屋根裏がないよな、延長コードで生活できるような環境だから。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 11:20:57.65 ID:pgg8LSTQ
発電機入れるんで交流かな
電線ない土地に小屋たてるから

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:02:40.63 ID:LV91mknh
法律がーとか資格がーとかいうレスは読み飛ばすことにしている

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:14:47.45 ID:pgg8LSTQ
電線も水道もない安い土地に小屋たてる
だから補給用軽トラックが必要
カネが足りなければリアカーにバイク

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:17:37.84 ID:odZeb5Eb
いっそ違法DIYを突っ込むスレとか作って隔離して欲しい。
テンプレに「法律が資格が〜言いたい人は他所へどうぞ」入れて欲しいくらい。

軽トラで〜とか言い出しても免許見せろなんて誰も言わんだろうに。
少なくともここはDIY板なので資格免許工事施工責任は自己管理かと。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:18:23.47 ID:pgg8LSTQ
発電機にプロパンガス、まさにテキヤの屋台

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:19:09.84 ID:pgg8LSTQ
日本は三権分立の法治国家だから法律のことは裁判所でお願いします。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:22:23.73 ID:/KdAeZnc
家屋:100000円(鋸と金槌でセルフ)
生活費:10000〜25000円/月
ソーラーパネル:300W
上水:近くで汲む
下水:洗剤等を使わずに畑にまく、塩分の多いものは蒸発させる
トイレ:コンポストで分解

どうよ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:41:02.18 ID:MlFw1Beg
そんな継続性のない暮らしなど無理
寝太郎が証明しただろ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:41:55.01 ID:+8i+Gvj+
>>977
何をどう評価してほしいの?
それとも何か意見が欲しいのか?

ああそうですか。としか言えないんだが。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:52:14.71 ID:l1yuGi8u
>>974
流石に車の免許と電気工事士の資格を一緒にするのは無理がある
資格を持ってる比率が違うだろ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:53:10.20 ID:l1yuGi8u
>>977
それでずっとやっていけるなら良いんじゃない
続かないと思うけど

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:01:00.49 ID:pgg8LSTQ
資格とか法律とかいってるのはアンチステマだから無視

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:01:54.02 ID:+5pB6duy
>>977
今は数年前とは違って建材が相当値上がりしてるから、10万円じゃ寝太郎小屋ですら、ホムセンでは建たんぞ?
廃材の柱や土壁やら廃ガワラや無垢板をフル活用して、なんとか内装まで出来るかなあ…というところ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:03:25.24 ID:pgg8LSTQ
ソーラーパネル300Wが10万くらいしそうだが

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:22:37.81 ID:cIICFBjx
>>977
家:10万 → 色々増築したのでとても10万じゃ収まりません
生活費:2万 → 実は2万超えてます
って人がいたね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:26:42.76 ID:+8i+Gvj+
豪雪地帯で薪の入手もままならないなら燃油費だけで
相当かかるからな。
おそらく市内を廃油回収車で回るのだろうが。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:33:47.00 ID:lRf9c3VH
「食費5000円」とか「生活費10000円」って書いても誰かが見てるわけでもないんだしバレないよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:39:42.52 ID:pgg8LSTQ
豪雪地帯はむずかしいな、小屋が潰れちゃうよ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:43:40.01 ID:+8i+Gvj+
>>988
そのために尖らせたり滑り墜とす構造にするんじゃないの?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:04:43.08 ID:cIICFBjx
雪積もる地域は流石に四駆ないとキツイし井戸なり上水も凍結防止帯が必要=電気必須
とローコストな生活には厳しそうだな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:16:19.85 ID:L/LKwb03
資格関係は自己責任だとか言う人いるけどさ、
あのブログ見て屋内配線真似する人がいたらよくないと思うよ
実際ホムセン行くと部品は買えちゃうし。

というか、たぶんブログ主自身も、屋内配線が違法だってことを知らない可能性がある。
知ってたらあんな風に公開はしないだろうから。
免許は持ってないと思うよ、はじめてなので大変だとか書いてたし。

でもまだ電線から引き込んだわけじゃないから現時点では違法じゃない。
なんらかの自家発電的な電源かもしれないし。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:34:41.01 ID:+8i+Gvj+
>>991
違法性の根拠がないなら何も言うなってことだろ。
電力会社との供給契約も工事の全容も把握してないんだろ。
電気工事士なんて掃いて捨てるほど居るんだし、極端にいえば
工事士に作業をさせて自身の作業結果だと演出することも可能なんだし。
フィクションや演出が禁止されてるわけじゃないし、工事の様子を
紹介するセット(演出用の舞台)だって違法性はないからな。
正義を気取るなら強制捜査でもして証拠を積み上げないとならないよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:36:31.03 ID:+8i+Gvj+
>>991
ちなみにホームセンターには「電気工事士受験工具セット」ってのが
売ってるんで、機材を買うツイデに資格をとれば済むだろ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:37:30.07 ID:s1Rk+Fx1
>>991
本人に言ってやってくれ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:41:48.89 ID:fwugtP7u
>>991
そういうことのどこまでが、非公式にはOKで、
どこからが非公式にも危険だとかを話すスレじゃないの?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:42:47.66 ID:dbHimmud
>>991
資格持ってるだけで現場の経験や知識がなけりゃ
はじめてなので大変だ、ってなるだろ大体どんな資格で

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:50:52.77 ID:dbHimmud

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1416980705/

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:55:05.70 ID:ZgLfF8Z+
>>974
そういうけど資格持ってるやつからしたら無免許の奴が「友人に軽トラを借りれました、車の運転は生まれて始めてなので怖いですがなんとか小屋まで帰ってこれました」
とかいってるのと同じだからなおいおいそれはダメだろう、ダメなんだよとなるのはしょうがないだろ
中学生が「もちろんバイクの運転できないのはしってるけど、安全には注意してってことでどこまでならOKなのか決めようぜ。原付スクーターまではOKなんじゃないか?」とかいってるようなもんだぞ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:59:20.35 ID:IUcXFd48
>>997


>>998
確かに真面目に資格取ってやってる人にしてみたらおいおいってなる話ではある
ただ一方でこういうことを叩いて云々というのも確かに面倒だし鬱陶しいところはあるので
ブログとかで僕が資格持ってますとか宣言するのでない限りこっそりやって欲しい
電気工事だけじゃなくて排水の件なども一緒

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 15:00:50.18 ID:+8i+Gvj+
アレが違法だ、これが倫理的にとか下らない攻撃ばかりすれば
揚げ足を取られないように、何も公開するのはやめよう
何も見せない方がマシだって風潮になってきてるのも事実だよな。
情報が欲しくて他人のプロセスをみてながらも、暇に任せて攻撃し
潰してるんだから滑稽だよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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