5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

みんなで防音室を作ろうよ!3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 21:31:31.86 ID:???
このスレでは、防音室について議論しましょう。

レスが980を超えたら新スレをたてましょう。

前スレ
みんなで防音室を作ろうよ!2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1275489974/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 14:28:55.17 ID:???
いちもつ

記念真紀子

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 20:53:30.63 ID:???
プラダン580円だった。
こいつを接着するのがむづい。
両面テープも何年もたつと剥がれてくるし・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 20:54:19.32 ID:???
このスレの住民はチャレンジ精神が豊富だな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 19:23:27.96 ID:???
>>3
高校のときに部活でよく使ったがリベットで止めてた
ワッシャー付け忘れるとすぐに貫通するから注意な

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 06:46:28.13 ID:???
プラダン値段が安くならねぇよな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 07:46:36.17 ID:???
>>5
天井に貼る予定なので少しでも凹凸があると具合悪いです。
でも頑張ってやってみます。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 08:05:19.13 ID:???
頑張ることないよ。
両面でもガムテープでもいいからとりあえず箱にしてみ
プラダンを防音壁に。なんて夢から目が覚めるから

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 12:12:11.27 ID:???
プラダンで小さな箱作って中に目覚まし時計入れるとほんのちょっとだけ防音になってる

ほんのちょっとだけ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 14:31:32.38 ID:???
何を根拠にプラダンが良いと思ったのか謎。
あほだろ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 21:53:23.96 ID:???
>>8
もともと軽いなりの防音性しか期待していないのですが、それでもダンボール(普通の方向)や発泡系の材料は期待未満でした。
厚さ重さが同じくらいのものとしてプラダンはこれらより少し防音効果が高いように感じます。
測ったわけではないけど、ある意味音が漏れなければいいので、聞こえなければいい・・・音が小さくなればいい→感覚でいいのかと。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 22:14:49.75 ID:???
>>11 自己満足できるならかまわないが他人に分かるような評価方法で書かないと
勘違いして同じことをした人に恨まれるよ
みんなでからかっているのかと思ってたのだがなんだか本気の人が居そうなので

うるさいこと言ってごめんね、これ以後は水を差すような発言は慎むよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 01:30:11.10 ID:???
プラダンとかウレタンフォームとか単独じゃほとんど防音効果無いよ
硬い板を重ねる時に間に挟むとただ重ねるより効果が期待出来る

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 12:11:16.72 ID:???
なぜプラダンを選ぶ人が後を絶たないのか。
敢えて選ぶ素材じゃないだろ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 13:15:43.94 ID:???
安いから

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 14:21:16.79 ID:???
ダンボールなら無料

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 19:42:02.82 ID:???
実際耳に当てて比べるとダンボールよりプラダンの方が音伝わりにくかった

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 23:24:18.99 ID:???
それは、使い方だろ。
ダンボールは吸音材。 何枚も貼り付けて切った断面を使うんだよ。
あんたがやったのは、遮音として、遮音剤なら別にいいのあるよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/22(土) 23:24:19.50 ID:???
安くて軽くて効果は微妙

最強やな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 01:27:04.36 ID:???
んなこと言われてもな・・・
みんな自分の感覚を信じるでしょ・・・

ダンボールの加工は試してみる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 18:57:22.04 ID:???
ダンボールくっつけて切った断面でそれなりの大きさ作るならかなりのダンボール必要だな
くっつけるのはボンドか何かで?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 19:21:51.03 ID:???
ttp://gigazine.net/news/20120411-sound-absorbing-material/
ダンボールで防音室ってつまりはこういう事だ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/24(月) 00:19:08.12 ID:???
猫の爪研ぎだな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/24(月) 21:42:08.71 ID:???
画像見てもわかんねー
俺もしかして頭悪いかも

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/25(火) 12:38:00.99 ID:???
ダンボールを使うなら、テーブルソーとダンボール用のチップソーがあれば楽だよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/26(水) 11:37:11.48 ID:???
>>24
かもな
「猫の爪とぎ ダンボール」っていうキーワードと、そこに電脳という名の箱があるじゃろ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 09:34:19.86 ID:???
1スレ目から一気読みして参考なったわ
ヤマハの防音室に決めた

28 :982:2014/03/28(金) 20:22:22.84 ID:???
www
正しく読めてると思う

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 20:25:44.94 ID:???
番号・・・なんの主張でもないんで

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 09:54:02.10 ID:WtlQ6GSq
ダンボッチとかじゃダメなの?
大声が普通の声になるらしいけど。
自作でも出来ないのかなあ?
囲いが薄くても、防音効果出せる手もあるよね?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 19:41:31.17 ID:???
防音というか遮音は重い素材使わないと効果出ない
だんぼっちも34.4Kgあるそうだ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 21:28:04.89 ID:???
軽めの素材で最強は何かね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 21:53:10.41 ID:???
>>32
例えば板。
この場合紙や樹脂なんかはどうだろう。
最強なのは無垢にすること。
でもそうすると重過ぎるし、費用も高くなる。
だから、薄くせざるをえない。
だが薄いと軽いし効果は低い。
だから、薄い板を重ね合わせたり間に他の何かを挟むなりして厚さを稼げばどうだろう?
じゃあ、どのくらいの間隔で重ねれば効率がいいのか、間に何か挟むといいのか?
について考えて検証しなければならない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/01(火) 22:15:16.01 ID:???
ttp://audio.miracle-dance.com/index.html
素材による効果を測定
F特性も出ているから参考になる
実際どの帯域が自分に必要かはイコライザー付の音楽再生ソフトでシミュレーションしてみると良い

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 00:52:08.80 ID:???
>>32
せっこうボードか合板

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 05:38:43.32 ID:zCO/SGfW
100均とかホムセンでも、床の連結ウレタンクッションとか売ってるけど、
防音とか書いてるけど、あれでも効果あるの?無いよりは、全然違う?厚さによる?
コルクが薄く付いてるのあるけど、コルクが薄いとウレタンだけと変わらないの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 06:08:24.30 ID:???
>>36
足音とか直接振動が階下に響くのを軽減する。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 10:29:41.04 ID:fLIG6lZY
段ボール7万円分買って、
ダンボッチと同じか
それ以上に出来るかな?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 17:31:24.83 ID:???
ダンボールはスーパーいけばタダでもらえる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 18:50:18.67 ID:???
木の扉や石膏の壁の上部に穴を開けてそこから砂を垂れ流す手法は効果的ですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 21:26:47.96 ID:???
>>40
普通は丁番が壊れる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 21:30:16.47 ID:???
スキマから漏れる音が目立つようになる
重さでどんどん下がってくし

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 04:12:11.89 ID:???
>>41-42
扉はやめたほうが良さそうですね
壁はどうですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 06:16:21.61 ID:JFJF1W+X
先週、競馬で1000万儲けた

3ページ目に的中馬券画像あり

http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 05:54:51.24 ID:RhpIm+FQ
計画 
プラダン、もしくは木か何かのボードで二重窓。
さらに、防音カーテンか防音の何かの布、それか布団を垂らす。
壁、天井、床、押し入れに、何かのボードか、段ボールやウレタンか布、布団を貼る。
これで、だいぶ違うよね?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 14:23:40.67 ID:???
>>45
モゴモゴ音がして余計気になる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 05:45:09.00 ID:T4XEIi0j
モゴモゴ音??

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 07:36:17.69 ID:d3XL+j6L
低音(超低音)だろー

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:27:57.22 ID:T4XEIi0j
シアターシステムか、
サブウーハースピーカーを、
大音量じゃなくても大きめで聞きたいんだが、
賃貸ハイツだけど、DIY防音で出来るかなあ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:52:16.93 ID:???
RCならともかくハイツじゃ諦めた方が吉

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:05:40.08 ID:???
最近のage発言キャラが似てるな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 08:08:00.03 ID:UiQZA+ax
キャンプとかで使う、
アルミ付のウレタンマットみたいのあるじゃん。
あれを、壁に貼れば良くない?
ウレタンが音を吸収するよね?それでアルミが反射して遮音して。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 08:32:32.98 ID:???
ぴっちり貼れば防音効果は高いって評価がどっかのブログにあったな。
それ見てマット買ったけど、フローリング部屋でヨガマットとして活躍してる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 05:50:50.58 ID:2dYaOA73
保冷バックや紙の箱や金属の箱や木の箱に携帯入れて試してみたら、
どれが防音効果高いか分かるよね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 09:52:52.39 ID:???
グラスウールの全面に薄くラッカースプレー吹きかけたら繊維の飛散防止になると思う?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 11:40:59.21 ID:???
酢酸ビニル樹脂エマルジョン接着剤とかも試してみて報告よろ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 17:39:28.07 ID:T+aPsNpz
防音パネルや防音カーペットや防音カーテンの会社とか見たら、
結構、簡単に出来るじゃん。
カーペット敷いて、壁や窓にカーテンかパネル付けたら。
でも、安い素材で、同じレベルに出来ないかなあ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 13:08:43.27 ID:2MRcKbRN
微細な多孔質が吸音の基本みたいだけど、
それなら、木炭、活性炭、備長炭が一番だよね?
音も吸ってくれて、マイナスイオンとか出して湿気も取るし。
値段はロックやグラスのウールのパネルとどっちが高いかな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/13(日) 20:18:55.22 ID:f/nBUsI5
メーカーが販売するには安全性を確保するとか決まってるのかなー?
火災防止で難燃性の材料使用するとか
炭だと良く燃えるよねー

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 16:55:20.11 ID:???
>>57
一人静だかどっかメーカーのサイトに「余所の会社が適当に効果のないパチモン作って、客がうちに文句行って来てめんどくさいわー」って書いてたけど?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 17:10:40.37 ID:???
けど?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 19:48:06.56 ID:BwuFB2wG
ジブリアニメ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 19:54:55.18 ID:???
細切り用のジグでも作ってダンボール積層していったら?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 10:30:09.85 ID:95LCeLHp
実験してる人のサイトでは、
防音材よりもダンボールの方が騒音少なかったりしてるし、
でも、安い素材では効果が無いって言ってる人もいるし、
売ってる商品も、効果無いって噂も上記の通り聞くし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 11:13:07.50 ID:???
周波数による

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 01:23:10.53 ID:???
質量則を無視した商品はすべてインチキ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 12:53:30.65 ID:???
ダンボールを効果が出るほど置いたら
いずれダニかなんかの虫が増えて困るだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 12:09:22.20 ID:Yn0VchAm
日本の古民家風のレストランを作ろうと家屋をバラして米国に送ろうとしたら輸入ルールで
防虫処理がすごく大変だったと聞いた事有るよね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 13:56:12.13 ID:???
遮音シート一枚で20dbの遮音効果だったら二枚で23dbくらいなんだね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 14:49:02.19 ID:???
その理屈ってどうなってんの?
アホな俺には納得出来ない

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 15:42:16.12 ID:???
http://www.kjknpo.com/html_j/bukai/oto/qa_1_2.html

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 16:20:37.09 ID:???
へえなるほどな
さっぱり理屈がわからん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 00:20:06.49 ID:???
>>72
単純に貼り合わせているからだよ。
振動が同一モードになりやすいから重量が倍になった効果しか得られない。

現実は空間や振動モードを緩衝する材が有ればまた変わってくるけど、
減衰はlogカーブだから20+20=40にはならない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 18:47:29.97 ID:emZkz3ov
よく布団をかぶって、
歌を歌うって言うけど、
それって布団が防音効果あるからだよね?
もしかして布団が防音最強だったりして?
布団で壁や天井を覆えばいいんだよね?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/25(金) 21:06:50.87 ID:???
布団よりも防音効果高い素材があるからそっち使ったほうが有効

76 :sage:2014/04/25(金) 22:52:42.06 ID:goohDHWJ
ちょっと実験してみた。
ダンボール箱二重にして中にギターアンプ入れて
けっこううるさい音で弾いてみた。
蓋をしてない時と蓋したときで10〜15dBぐらい減衰した。
聴感上も明らかに静かになる。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 00:57:19.34 ID:???
他人にとって楽器は「小さくなった」くらいじゃ結局意味無い
「言われなければ気付かない」ほどじゃないと
同じ所で必ず間違うピアノの練習音はどんなに小さくても我慢出来ない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 10:31:22.49 ID:???
家族が迷惑してるんなら別だけど、
話し声やテレビの音ぐらいまで下げれたら
隣近所に聞こえることもないのでは?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 05:52:08.09 ID:cmMytk74
ようは、大きめの音で、
テレビや音楽聴けたら、いいんだよね。
低音量だと全然、迫力無いし。
サブウーハーも鳴らしたいけど、それは響くのかな・・・?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 18:12:00.04 ID:???
低音は音量よりも振動が迷惑
安アパートだとアパート全体が揺れる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:22:23.56 ID:???
48kで厚さ50mmのグラスウールと同じ厚さのカネライトフォームがあったら吸音性能どのくらい違うと思う?
想像でいいから意見くれ、やっぱグラスウールの圧勝?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 10:16:32.89 ID:???
発泡スチロール系は吸音材にはならんよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 11:00:19.62 ID:???
まじかー
カネライトフォーム吸音材にして防音室作ったっていうのをネットで見たから少しは効果あると思ってたんだけどな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 15:09:54.59 ID:???
「スタイロフォーム 吸音」でググれば実例が出るだろ。
音源との間に障壁が出来るのだから吸音効果はなくても多少の防音壁にはなるんじゃないか
期待値より結果が良ければ効果があったと報告するのは理解できる。がそのまま自分に当てはまるかどうかはまた別の話

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 22:12:47.14 ID:???
エロゲ部屋を今年こそ作ろうと思う
スピーカー全開でも嫁にばれない程度が目標
みっつくらいゴムを噛ませながら内箱させればいいんだろ?

86 :エロゲ:2014/04/30(水) 09:08:27.86 ID:???
注文終わった
防音吸音シートをベニアでサンドイッチしたもので箱を作って、その中に箱を更に二回作る
材料費は24万円だけど、ヤマハのやつ買うよりはずっと安いわ
箱と箱が触れないようにするための防振ゴムがやたら高え

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:11:28.49 ID:???
ドアと換気どうするの?

88 :エロゲ:2014/04/30(水) 09:31:06.08 ID:???
>>87
六畳の洋室全体を改造予定なので、ドアがもともと部屋についている。
そのドアに加えて、内開きのドアを内側の防音構造体に作る。
ゴムで浮かせるようにドア枠?を防音構造体に取り付け予定。
ドアとドアの間には防音カーテンをつける

換気はロスナイをつけるか、どっかのホームページで見たマフラーを応用した構造の消音器を考えてる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 09:46:42.38 ID:???
よく24万でおさまるな
俺も今1畳ちょっとの防音室作ろうと思って設計してるけど全部で17〜18万くらい掛かりそう

90 :エロゲ:2014/04/30(水) 10:37:14.10 ID:???
たぶん防振ゴムが足らなくなるから、更に予算を取ると思う
今のところ一畳あたり6点のゴムでささえるつもりなんだけど、工事したら交換や追加できないわけだし。

ていうか一畳でそんなにかかるってまじか。
こっちは六畳で1箱あたりの材料費は7万いくかいかないかくらいだし、なんか構造上失敗してる気がして不安になってきた。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 10:48:30.90 ID:???
まあダメだったら追加でまた内箱作ればいいじゃん
マトリョーシカ部屋

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 11:36:11.62 ID:???
1畳くらいの防音室を石膏ボードで作ったけど計3万くらいだったよ
ただ、この季節でもクソ暑い
換気扇は付けたが風量がまるで足りないみたいだ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 16:04:14.86 ID:???
換気、熱気、湿気、このへんも想像つかなくて素人にはなあ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 06:14:09.08 ID:KTy1c3ww
スタイロフォームって、安くて軽くて、硬い発泡スチロールだよね?
それが石膏ボードなんて比べ物にならない遮音性らしいが、
それならば、石膏ボードや木の板よりもスタイロ使った方が良くね?
石膏ボードの比べ物にならない遮音性なら、薄くてもいいよね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 11:19:58.34 ID:???
ホムセンに、発泡性なのか柔らかいゴム板 1000x2000x20ほどで売ってたんだけど、それは吸音材としてどうかな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 20:47:31.96 ID:???
連続発泡だと面白いけど単発泡だと効果ないんじゃない?
もちろん音を反射する素材と組み合わせるのが前提だけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 13:54:28.19 ID:???
部屋の窓、入り口のドアにカーテンレールを三重位に取り付けて防音カーテンを吊ろうと思います。
それからスキマテープは必須ですね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 14:33:16.33 ID:???
隙間テープの使い方がわからない
あれって窓の閉まるところに貼ればいいの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 20:10:35.23 ID:???
アレはすきま風を塞ぐもんで
防音にはほとんど効果ないと思う

100 :95:2014/05/06(火) 00:32:49.19 ID:???
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H567510F
これだった。 表面は発泡性がないから、あんまりよくなさそうだ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 00:50:37.46 ID:???
>>99
そんな事無いよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:45:03.87 ID:???
「スタイロフォームは吸音性があると思われているが実際はほとんど効果ない」
というのがいろんなブログで書かれている。
コンプレッサーの防音箱を作った人が、木の箱だけの状態と、それにスタイロを貼ったのを
騒音計で測って比較してるがほとんど効果なかったと書いている。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 01:45:09.82 ID:???
http://tekizami.co.jp/garaly/kk/kk01.htm
当然だけど薄いと意味ないらしいな。300mmはちょっときっつい

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 20:17:43.25 ID:???
まず遮音ありき。
音を閉じ込めた箱の中で吸音させる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 21:57:18.45 ID:???
遮音は高音は割と簡単だけど低音は難しい
低音は漏れやすく遠くまで減衰せずに届くから問題になりやすい
でも中に居る人には高音が吸収されただけで静かになった気がするもの

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 00:22:35.75 ID:???
遮音で一番効果を発揮するのはスキマテープ。これ最強な。
密閉する事の遮音の効果を確かめたかったら音のなるもの(携帯とか)を冷蔵庫の中に入れてその遮音具合を確認してみな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 23:12:24.48 ID:???
去年ダイソンアワードに出てたSonoっていう壁に貼るだけで外の音を消す
ノイズキャンセリングの奴ってどうなった?
もうどこかで販売してんのかな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 18:49:14.61 ID:???
NCTの基本特許が未だ残っているから実用は難しいんじゃね?
確か特許期間が20年だと1998年が最後くらいだから2018年に殆どが切れると思う。
やるメーカーが出てもそれから市販だと。

只なぁ、ANC(Active Noise Compensation)技術は結構ムズいんだよなぁ。
電気喰うしその割には効果がイマイチ。
ヘッドホンくらいだと密閉空間が小さいからいいけど車でも難しいレベルなんよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 13:50:09.58 ID:???
最近の冷蔵庫は真空断熱なんだっけか
そういう真空断熱材みたいな板があれば遮音効果も高いのかなぁ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 14:19:26.89 ID:???
いいかもなそれ
でも真空を包んでる外側の素材が振動してそこから音伝わりそう

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 14:52:50.12 ID:???
壁の間に土を入れたらどうか。
半分真面目に考えている。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 15:37:14.97 ID:???
砂を入れるっていうのは古くからある手法だよ。
RC系じゃないと使えないけどw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 17:36:07.36 ID:???
RCじゃなくてもRCのようにセパレーターを入れて壁が膨らまないようにすればいいのでわ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 18:12:01.32 ID:???
>>113
現実問題RC系じゃないと重さに耐えられないわw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/15(木) 18:24:14.79 ID:???
>>114
なるほど、合点いたした!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 08:02:16.79 ID:???
ttp://k.d.combzmail.jp/t/wyvo/d09ka3u08nzv4tlgf6bu3
SHIZUKA Stillness Panelデモ by Rock oN

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 10:54:21.09 ID:???
音楽制作向けという割りに測定範囲が125Hzまでなんだ。
ちなみにエレキベースでよく使う周波数は40-80Hz。
ユーロ系だとその辺りの周波数をボコボコ鳴らしまくる。
目覚まし時計じゃ周波数違いすぎて参考にならん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 14:08:06.44 ID:???
>>117
その帯域を消したいならNR50以上(基本浮床)無いと話しにならねぇだろwww

まあ、使い物にならねぇパネルだからどうでもいいけど。
ラスクの方がまだマシなんじゃね?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/08(日) 12:20:52.56 ID:???
ボーカルブースを作るのにロックウールより薄くて済みますよってな感じかね
遮音材としてはアレだけど、吸音材としては良いスペックじゃない?
お金がある人向けに調音パネルの選択肢にはなるのかな

でも遮音目的だと価格を考えたら中途半端で使いどころが無いかなあ
ボーカル限定なら安い素材で分厚くすれば良いし、楽器用なら結局は重い素材
と浮き床構造を使わざるを得ない
コスパ度外視でスペースファクターを稼ぎたいのなら、この手の資材を色々と
組み合わせて投入するのも手だけど、それならメーカーの完成品を買うよなあ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 09:48:02.85 ID:???
SHIZUKA Stillness Panel  1u8万円は高過ぎ。
今計画中の6畳ほどの作業小屋には採用できない。
それにしても名案が浮かばない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 08:36:53.18 ID:???
>>119
衝立作るならラスクの方がいいだろ。
何処のスタジオでも一枚くらいは被り防止に持っているし、重いけどw

久々にラスクで検索したらニューラスクってのが有るんだな。
これが昔に自分がサンプルで貰った発泡アルミなら結構逝けそうだ。
薄手のグラスウール挟んで枠で囲えばいいだけ。衝立にしても軽い。

当時自分の担当は別な機材だったから余り押さなかったけど。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 00:00:50.58 ID:???
静科は建築現場や高速道路の防音壁で使われてるみたいだな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 07:19:46.49 ID:???
キムタクの女だからな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 05:42:17.33 ID:u3s7VHKE
朝鮮系?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 18:26:33.37 ID:Njr28+7H
アクティブ防音系みたいな感じで、最初に大きな音を出して鼓膜を破けば
あとは超静かとかどうですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 22:20:15.78 ID:???
鼓膜がなくても

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 20:44:02.37 ID:C8k5cSuc
吸音ウールとかって、布団圧縮袋で圧縮したら効果は落ちる?
なんか、空気を抜いて圧縮すると、効果が倍増するような、実験結果があった的なページもあるし、圧縮したら意味無いよ的なページもあるし。
やったことある人いますか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 00:32:04.23 ID:???
防音効果で安くあげるなら防水ボード、いらなくなった古い畳
防音マット等は高すぎる

129 :127:2014/06/22(日) 10:01:43.14 ID:RHPHB/UR
>>128
いや、安くもあげたいけど、

例:天井側
--------------
アルミ複合板
--------------
石膏ボード(ぼくはタイガー♪)
--------------
吸音材(グラスウール or 吸音ウール)
--------------
アルミ複合板
--------------

という関係で作ろうと思っています。で、吸音材の厚み(5cm x 2(壁サイド) )によって、結局、防音内の空間が狭くなってしまうのです。
大きい防音空間を作る予定ではないので、この5cm×2=10cmが意外とネックになってるんです。

だから、吸音材って布団圧縮袋とかに入れて圧縮したら効果はどうなんだろう?と思っているわけです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 11:18:35.81 ID:???
効果のほどはともかく圧縮袋に入れて圧縮したところで
そのうち袋が劣化して空気入ったら膨らむよ
その膨らむ圧力に耐えられる強度で固定するつもりなら
圧縮袋など使わずに潰しながら固定すればいいのでは

131 :127:2014/06/22(日) 11:21:31.57 ID:RHPHB/UR
>>130
いいんです。
問題は、5mm幅のものを圧縮・潰しても効果はかわらないのか?ということなので。
あくまで、圧縮袋は例ですし、まぁ、袋入ってて、除湿材でも入れておけば多少は湿気への対策にもなるかなとw

132 :127:2014/06/22(日) 11:22:02.07 ID:RHPHB/UR
5mmではなく50mm(5cm)でしたw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 14:01:45.20 ID:???
中途半端な吸音ウールに5センチも使うなら防湿遮音板を使った方が明らかに効果あるぞ
重いが12ミリだし

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 14:07:44.45 ID:???
裸のウールの状態で吸音するのにわざわざ圧縮袋に入れて
圧縮袋の表面の吸音効果を期待するのだろうか?
わけがわからん。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 15:01:32.38 ID:???
ttp://www.871design.com/newpage81.html
圧縮する事を吸音材の密度を上げたと良い方に解釈しても上の表では
吸音材の密度より厚さ&背面空気層が大きい方が効果がある。と読み取れそうなので防音的にはマイナスにしかならないんじゃないかな
実際に試したわけじゃないから防音性能より利用空間の確保が大事なら別にかまわないと思うけど

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 18:19:49.86 ID:???
防音は鉛とか重い物
吸音は軽くて表面積の大きい物

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 18:38:37.14 ID:???
防音=遮音+吸音

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 20:36:10.12 ID:???
石膏ボードを壁に使う場合、無印良品の壁に付ける家具シリーズを上手く使うと拡散効果を生み出せるよ。
うちでは壁に付ける棚を大小何種類か組み合わせて拡散、長押と言うのにフックを付けて厚手の布をぶら下げ吸音としてる。カーテンの様に布を動かせば響きのコントロールもでける。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/22(日) 22:40:28.80 ID:???
>>127
亀でスマンが吸音ウールって一般建材用のを使うの?
グラスウールなら最低48kのボード状の物を使うんでしょ、それ以下じゃ余り意味ないし。
64kとかだと25mmってのも有るから密度と厚さを変えた(共振点が変わる)組み合わの方がいいと思うが。

それにアルミ複合板ってアルポリの事かな?これって結構高い記憶なんだが。
制振合板とか使った方が合理的かもしれない。
それより両側のアルミ複合板(素材は変わってもいい)にちゃんと防音シート貼って
タッカー跡も目止めした方が効果が有ると思うけどなぁ。除湿も関係なくなるし。

基本遮音は空気の流動を遮る事だから。ACコンセントやケーブルダクトで沢山漏れるんだよ。
このへんも対策しないと意味が無い。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/23(月) 11:46:15.53 ID:???
配線配管は壁内禁止、表しでゆくしかないな、自作なら

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/23(月) 14:05:46.70 ID:???
>>140
晒でやってみ、かなり酷いことになるぞw

ちゃんと配管組んでBOXで入れ込まないと対策出来ないから。
もちろん通線は予備線入れておいて後は粘土や諸々でダンプね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/20(日) 20:08:47.81 ID:8uP9azzV
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/23(水) 01:29:41.38 ID:???
おまえら防音室作って何に使うつもりだ
外から鍵かけられるようにするつもりじゃないだろうな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 00:25:19.54 ID:???
>>143
あの鍵の件を知って((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルだったわ。
本気で施工業者の質を疑った。

防音室では鍵は生死に直結するし、しかも外側から掛けるって有り得んわ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 00:38:33.74 ID:???
夜中に暴れ叫ぶ元気なボケ老人いたら
座敷牢作って外から鍵かけとかないと
そういうのは施設も受け入れてくれない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 12:26:52.73 ID:???
>>145
まあ、常時監視が居るような場所で比較的適当な準防音部屋程度なら問題少ないけどな。

完全防音(NC45以上レベル)だとマジにヤバイぞ。
万一停電したら空調止まって死んじゃうことだって普通。
一時間位で眠るように死ねるんだから・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/24(木) 13:11:28.26 ID:???
眠るように死ねるのか
人道的な死刑執行方法としてよさそうだな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 06:45:17.99 ID:Xl2s9dkk
マンションの換気の管って、シュゴーって空気吸ってるよね?
あれって、管が長いと吸うのかな?短かったり、曲がるとダメ?
あれで、防音室に空気入れたり出したり出来るよね?
何の機械も付いてない只の管で。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 08:14:10.40 ID:???
>>148
高砂熱学さんにでも聞いてみたら?w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/02(土) 15:07:53.15 ID:8QPbfSUu
セルロースファイバーをDIYで使ってみた方いますか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 02:13:13.62 ID:ShNtWdd7
セロハンテープなら...

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 03:47:45.79 ID:zg+h2PE9
>>143
鍵って中外共通点タイプじゃアカンの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 14:24:47.15 ID:KI/Y9D9B
自分で材料色々揃えて実験しようと思ったんですが
セルロースファイバーって小売されてないみたいですね残念

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 14:32:17.80 ID:I3wJv+y4
>>153
セルロースファイバーのメリットって何?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 14:41:09.61 ID:KI/Y9D9B
>>154
グラスウールとセルロースファイバーの実験動画だとセルロースの方が
吸音効果が高かったんですよ。でもグラスウールで作った蓋がスカスカ
に見えたんで自分で試したかったとです

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 15:20:24.96 ID:sNpx4jti
セルロースファイバーって、もしかして木材のことじゃないよね?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 15:55:28.57 ID:KI/Y9D9B
>>156
?知識不足のためよくわかりませんがコレのことです
ttp://www.youtube.com/watch?v=eWd4yauKpso

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 16:23:58.06 ID:I3wJv+y4
>>155
俺が知っている範囲ではそこそこの質量でそれなりに吸音はするが、
一番のメリットは呼吸するってことじゃないのか?
逆に言えば室内の空気から吸湿したら、反対側が開放されないと湿気吸いっぱなしだぞ。

あと>157のリンク先は話しにならねぇw
一般建材の軽いグラスウールじゃ比較対象外だよ。
防音や吸音に使うのは48k以上の質量持ったボードタイプのグラスウールが主流だよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 17:27:38.05 ID:KI/Y9D9B
悩みますなー

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 17:41:21.15 ID:I3wJv+y4
え?なんで?

普通に生活するならグラスウール一択だろ。
どのみち防音シート貼って空気遮断するんだから。
それともカビや雑菌とお友達になりたいのかな?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 17:56:16.87 ID:KI/Y9D9B
>>160
セルロースファイバーは機材とかいろいろ難しそうなんで諦めたんですが
今度はロックウールとグラスウールでも悩むんですわw
その他にもコンセントの位置とか部屋のどの辺で区切るかとか照明とかスピーカーとか
お財布と相談とかでもう・・・しばらく頭冷やして考えてきますわ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 19:18:12.69 ID:I3wJv+y4
>>161
う〜ん良く判らない orz
普通にC/Pを考えればグラスウール一択じゃないのかなぁ?
SPの箱なら調整したりするからロックウールのメリットは有るけど
決め撃ちならグラスウールが安いし効果が大きいけどなぁ。

コンセントやケーブル処理は防音室なら>141に書いたように
電源や映像配線系はCD管でもいいからボックス組んで処理しろよ。後で泣くことになりがち。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 19:54:40.53 ID:KI/Y9D9B
>>162
一層目にロックウール二層目にグラスウール仕込もうと思ってるんですけど
どっちもグラスウールより二種類使った方が効果有りますか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 21:25:04.46 ID:I3wJv+y4
>>163
自分なら重さと厚みを変えたグラスウールにするけど。
室内の内寸的には微妙になるけど、共振するポイントを変える方に力を入れるなぁ。

あと表面仕上げをどうするかってのも問題になるよ。
石膏ボードの有孔ボードに紗を貼るのが定番だけど、意匠的な問題も有るし。
基本は低い位置はある程度反射する素材で、高くなるにつれ吸音率を上げた方が結果がいいみたい。
天井なんかメッシュで包んだグラスウールだけの場合もある。
反射させるのはある程度楽だから反射板が吊れるような構造にした方が良いと思う。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 22:35:50.52 ID:KI/Y9D9B
>>164
天井は地震の時に石膏ボードが落下して死にそうで不安だったのもあるので
メッシュで包んだグラスウール+遮音シートでやってみます
教えてくれてありがとうございました。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 22:48:25.60 ID:I3wJv+y4
>>165
それなら表面のグラスウール抑えるのに一応落下防止のワイヤーメッシュ入れとけよ。
大工さんなら未だしも、とても素人レベルで固定できると思えないし、
防音用は石膏ボード並(かそれ以上)に重いぞ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 19:05:14.42 ID:4PZyLJA0
RCのワンルームで歌練習レコーディングのボーカルブースを考えています
構造は石膏ボード4枚に天井と床
吸音材は中表面にはレコーディングするので敷き詰めます
壁は、2重にして中にグラスウール詰めるか、遮音材も貼った方がいいかなと思ってます
大声(アコギ)を普通の会話レベル(隣には聞こえない)まで音量を落とすには、どんな構造がいいか教えてほしいです

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 20:10:44.11 ID:eLmmynME
RCでボーカルやアコギ 程度の音量ならブースじゃなくて部屋全体(というか隣室との開口部)を防音処理した方が良さそう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:31:24.05 ID:cdA3QKIi
>>167
そんな小さい奴ならヤマハのアビテックスでいんじゃね?
出来れば防振ゴムで浮かせれば結構使えると思う。
退去する時もバラせるしね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:39:13.61 ID:4PZyLJA0
>>169
いや、予算がないもんで
中古でも20万はきついです

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 22:56:38.32 ID:aOEaaoYD
中古20万のツテがあるならアルバイトにセイ出した方がイイと思う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 23:04:48.72 ID:cdA3QKIi
>>170
>171じゃないけど、そのサイズで制作経験なしの素人が
ちゃんと機能するものを低予算で作るほうが遥かに難しいぞ。

数回作って経験を積んでも小さいのを機能させるのは難しいよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 23:20:03.09 ID:4PZyLJA0
どういう根拠で言ってるんだか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/05(火) 23:27:20.18 ID:4PZyLJA0
ブログとか見てると初心者でも作れてる人結構いるみたいですよ
念のためここで確認したまでです

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 00:36:45.99 ID:XlNcKoTJ
そのブログみて自分で作れよks

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 07:07:02.12 ID:3XR+mOhv
根拠ねぇ・・・経験しか無いなぁ。
大きさ関係なく補機類(ケーブルパネルや電源、空調)は必要だしなぁ。
ボーカルブースやアナブだと作る側の行動が制限されやすい。

6畳間くらい容積有れば製作時に中で動けるけど、小さいと中で行動できない。
定尺の板材すら入れ込むのが大変。分割したらその補強も必要。重量も有るし。
図面書くのは簡単に思うけど施工を考えていないと実際作るのは中々難しいんだよ。
音が駄々漏れのなんちゃって防音室なら関係無いけどね。

ひょっとするとあんたの用途ならニコ動で流行ったダンボールブースでいんじゃね?w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 14:46:06.11 ID:edZ9HLsl
バカか

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 02:19:38.59 ID:K1z1UQ2/
>>155
音響特性が良いのなら興味が湧くな
それなりに湿度の高い環境で何年も使うと、嵩が減ったり黴びたり腐食したりしないかな?
極端に吸湿性が高くなければ大丈夫だろうけど、ウレタンスポンジみたいに分解し易い材料は避けたい

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 04:02:26.97 ID:+l9Zkqx3
セルロースってキャベツと同じだぞ?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 16:32:42.22 ID:9nlqm0kE
ID:4PZyLJA0 がどんな立派なブース作ったか報告が欲しいwww

181 :いぼっ:2014/09/12(金) 15:05:30.85 ID:n9RWRfvV
男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1405767952/l50

お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ
身を守りたかったら99要チェック
あ?何だ109は?補足情報120 犯罪暴露か?131、132、135、136
こいつなんでこんなに書かれてるんだ?
160、161どうしたもんかね?本人じゃね?
34歳だと?236
おっと良妻賢母の学校か〜244
247そーなのか〜ほー
254このマットてのはグラウンドの住宅に面した金網に脈絡なく汚ねえ立てかけ方されてるやつじゃね?取りに来たやつ悪い奴ってことか。
256,304,326ほー

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:25:19.67 ID:FipmswYJ
今、テレビではなわが紹介してたけど段ボールで作った防音室が5万で売れとるらしいぞ。
なんでもYouTubeで歌をUPしたい人などを中心に1000個も売れてるらしい。
これなら自作出来るね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:17:05.34 ID:P8Ux87ZJ
だんぼっちのことかい?
このスレだとまだ出てなかったのか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 09:48:21.88 ID:AxNAjfmT
スレ跨いで引っ張るほどのネタじゃないし

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/18(火) 08:16:42.03 ID:TO064iE4
ボーカルブース自作するぜ
壁で囲って防音吸音すればいいんだろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 00:39:12.54 ID:OHqHDANH
お、おぅ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 01:16:43.83 ID:/YyEtfRV
悪いことは言わないからやめておきたまえ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 11:12:06.97 ID:hv/I5MD1
19日17時30分より、ジャイアンリサイタル(欠席不可)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 08:39:25.22 ID:8eS/Oz0p
壁を外からの音に対して防音にしたい
車のドアを閉める音を軽減させたいのだが、どんな材料使えばいいんだろうか
夜中じゅうベゴンドゴンうるさくてそのうち気が狂いそう

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 10:43:36.19 ID:+PTY1QNc
耳栓

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 02:51:39.92 ID:mujE1ptH
スピーカー周りや部屋の吸音に両面ガラスクロス貼りのロックウールを考えてるんだけど安全性はどうなんだろうか
壁の中ならまだしもガラスクロスに包まれてるとはいえ部屋の中にそのまま置くのはちょっと不安になってきた
考え過ぎですか?というかもう注文しちゃったんだけど
気休めに更に何か布的なもので包むかな

192 :sage:2014/12/15(月) 00:29:51.11 ID:Wjqjg8K8
届いた!
窓際を囲むように設置してみたけどこれだけでも効果あるんだね、室温が全然下がらない、エアコンいらない
吸音効果も満足
手袋、ゴーグルで武装したけどやっぱカユカユ、チクチク、目も痛いw
ほんとは気密シートで包むのがいいんだろうけどとりあえずポリ袋を2重に被せて使ってみることにします

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 12:03:29.33 ID:T13nfaDD
確かに気になるよね
最初から超高密度のカバーに包まれてたら良いのにね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 21:45:03.77 ID:wOU05OaQ
>>191
薄手の綿で囲えばいい。
裏に薄くていいから合板貼って吊るせば尚いい

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 19:51:42.58 ID:WnVjbjJL
>>193
防音用途で板タイプを室内の壁に立て掛けてる人って思いのほか沢山いるみたいだから
密封されたロックウールorグラスウール板を出せばニーズあると思うんですけどね
そういう要望のレビューも結構見掛けたし
>>194
スピーカー上にはポリ袋に入れたロックウール板を突っ張り棒2本渡した上に設置してみました
好きな柄の綿布で覆えば見た目的にもいいですよね
アドバイスありがとうございます

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 15:39:26.38 ID:c5SNOJei
>>195
194だけど、ポリ袋で囲うのはどうかなぁ?
空気振動エネルギーを熱に変換するんだから、なるべく気密性が無い方が効果的だと思うけど。
気密性が有るって事は高域減衰が少なくなる筈。口にビニール貼って話すのと一緒。

というわけで元からクロス貼ってあるやつなら最初だけ少し漏れるかけだよ。
元クロス貼ってある上に綿クロスを被せれば大体防げる。
場所に依っては綿クロス以外に高域を吸い過ぎるので、ルーバーみたいな板を表面に張って
高域を上方に反射させると同時に、中低域はそのまま吸うって手法も有る。

このへんはカットアンドトライだけど。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 07:57:13.05 ID:ebpgWlWd
>>196
なるほど更に詳細なアドバイスありがとうございます
実はその辺、自分も気になっていたんですが壁内用の袋入りのヤツがあるんで吸音効果に関しては
そこまで落ちないのかなと強引に納得する事にしてたんですけど
2重にポリ袋に入れてみると聴感上でも吸音効果が落ちてるのが解ります
なのでもう一度入念にガラスクロスの表面から掃除機で吸って綿クロスでカバーする
方向で行きたいと思います
ありがとうございました!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/22(月) 07:44:51.24 ID:awACAPr3
防音マスクみたいなの作れるかなあ?
ペリカンみたいに、
口だけ、布団で覆って。
ボーカルやり放題。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/23(火) 19:39:10.70 ID:+zOsV21B
こういうやつ?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71DmMQGuvSL._AA1280_.jpg

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 06:11:04.89 ID:CNmorBFI
>>199
まさに、こういう感じで、
大声で歌っても大丈夫にして。
でも、この商品は、何だ??
音が外に響かないマイク?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 09:03:16.05 ID:tDhwIObH
防音マスクでググりゃ一発で出てくるじゃねーか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 17:07:22.52 ID:6bk0nZj6
お茶の空き缶か
パイナップルを喰った後の空き缶で
作れそうなマスクだな

お茶缶なら お茶っ葉を入れたままの方が良いかもな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 16:48:55.79 ID:ja8/4Y0m
お茶の香りも楽しめるな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/26(金) 15:03:50.17 ID:XUg/N5UU
http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/26(金) 19:25:03.05 ID:aoam7Pp/
>>204
注意! 不幸の画像

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/30(火) 03:01:19.83 ID:WxYliV9u
でっかいバルーンに入ってゴロゴロ転がるやつ
あれを応用したら防音に使えないかな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/31(水) 14:19:36.11 ID:KspRaiQb
真空断熱材で箱作れば防音すごいんじゃない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 00:44:15.59 ID:v4yGpsx+
フラッシュバックしたようだ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/11(日) 21:44:36.79 ID:ahsY/4wK
亜鉛とウレタンのサンドイッチが最強

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 06:49:31.45 ID:6HcR5Our
http://www.geocities.jp/sekitansu/ht-locker_163a.jpg
家に使ってないロッカータンスあるから合板足して造ろうかな

http://i.gzn.jp/img/2012/04/11/sound-absorbing-material/08_20120408152810.jpg
http://i.gzn.jp/img/2012/04/11/sound-absorbing-material/00_m.jpg
GIGAZINE参考にして

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 07:11:19.47 ID:6HcR5Our
幅測ったら入れんわ
素直に2mの合板4枚買う

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 12:57:44.93 ID:e+v2AmcX
完全防音は無理でも、ピアノをがんがん弾いていても隣の部屋で平気で
寝られるくらいの遮音を実現したい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 13:43:43.87 ID:WIB13zXC
卵パック防音ってどんくらい効果ある?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 14:39:19.83 ID:7nDdWm8j
防音室って、別棟にできない場合、一階と二階、どちらに作るのが
有利かな? 作りやすさ、音が漏れた場合の迷惑のかかりにくさ、
大型楽器の搬入のしやすさとかも。ピアノの搬入は一階の方が簡単
だろうが、掃き出し窓のような大きな建具があると防音には不利だし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 16:08:44.36 ID:mMGlPP+R
>>212
NC50以上は必要だろうなぁ(古い人間なんでNRだと感覚が判らんw)
ベーゼンドルファフルコンの新品最安くらい金用意すれば出来ないこともないと思う。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/20(火) 23:39:22.01 ID:mMGlPP+R
>>214
二階は無い。一階と同等にする場合倍以上のコストが掛かる宜し

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 00:46:52.78 ID:0pBIuqby
>>216
そうなんですか? それはまたなぜ?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 01:06:56.87 ID:BoGzbDCl
>>217
216じゃないし専門外だけど、アパートで一階は二階の物音が
気になる。二階は一階の音はあまり気にならない。
それと同じじゃないだろうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 06:24:48.01 ID:RTarVZiS
>>217
簡単に言えば、建物の構造上重量制限が有るから。

貴方の家がRCやSRCで造ってあれば多少は違うが、
一般的に一戸建ての場合、単位面積当たりの荷重は300kg程度で設計されている。
大きな重量物を付け加えるのだから基準となる地面に近い方が補強をしなくて済む。

まあ、真面目に防音(遮音と吸音)をした場合の話なんだがw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 13:26:43.99 ID:UtHAG9d1
新築なら二階でもなんとかなりそう。金はかかるだろうけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 19:45:06.29 ID:FO/zLYab
普通のペアガラスのサッシって、防音性能はどうなの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 03:13:18.88 ID:VTLblvz1
期待しない方が良い。というより、あまり貢献しない。
ぶ厚いガラスを使った方がよほど効果的。
防音室にしたいなら、ペアガラスのサッシをさらに二重に
すると良い。というか、窓をなくすのが一番。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 21:48:17.78 ID:5+4C+ZJB
>>221
まずカワンネよ。サッシ部分以外の結露はかなり良くなると思うけど。

>222の言う様にダブルでやったけど構造考えないと効果は薄いしサッシ部分から漏れること多し。
結局壁2枚作るからC/Pは良くない。んで分厚いガラスってのはハメ殺し以外は無謀。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 15:20:49.48 ID:iUMxcyIE
梅干し漬ける瓶?みたいなのに口つけて思いっきり叫んでもだいぶ音抑えるからガラスって有効なんじゃないの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 18:37:56.41 ID:7hlsX+Kg
それは厚いガラスだから効果がある。しかも隙間がないから。
サッシにまったく隙間がなく、ガラスが厚ければそれなりに効果がある。
だがそういうのはなかなかない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/27(火) 06:24:47.09 ID:aed4VI8r
婚約者はピアノの先生。ピアノを置ける部屋が欲しいが、ちょっとリフォーム
したくらいじゃ完全防音の部屋は難しそう。だからといって新築は無理だし……。
あー悩む。生徒も来るんで、最低8畳はいるからヤマハの防音室とか使えないし。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/27(火) 11:25:46.59 ID:ZjOY4U+q
>>226
1Fで10帖以上の部屋を用意して防音造作すると8畳位になるよ〜
アップライトが2つ入るくらいだけど。
アビテックスで既存の部屋加工もやっているから聞いてみれば?

有象無象のなんちゃって防音屋には相談しない方がいい。
あいつら詐欺みたいなもんだからね。
最低で音測して引き渡す程度じゃないと何されるか判ったもんじゃねぇよ。
正直、RC(SRC)以外じゃ床補強を考えると片手は必要。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/27(火) 11:27:28.43 ID:ZjOY4U+q
10帖ってなんだよ〜、海苔じゃねぇんだからw
10畳の間違いです、申し訳ない orz

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/27(火) 20:23:36.38 ID:6EMO7buZ
近所づきあいでカバーしよう

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/28(水) 10:51:11.43 ID:ZeArPUXV
>>228
帖でも良いみたいだよ

4 「畳(じょう)」に同じ。「六―間」

https://kotobank.jp/word/%E5%B8%96-78806

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 22:46:38.64 ID:NBSi6jkN
隣部屋とつながってる引き戸とっぱらって壁にしようとしてます
今の状態だとお互いのTVの音が漏れてる状態です
石膏ボードとロックウールと遮音シートを組み合わせて壁作る予定ですが、、
遮音材を吸音材ではさむのかその逆がいいのかおしえてください?
その程度じゃ意味ないよとかはナシで

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 11:30:18.11 ID:VFpjUqYs
引き戸の交換だと無難な線では
隣部屋----------------------------------自分の部屋
石膏ボード||芯材||遮音シート||ロックウール||石膏ボード

・引き戸の部分は芯材に耐水合板でも入れて固定しておくこと。
・遮音シートは芯材に隙間なく張り、タッカーで固定。隙間や固定部は全て変性シリコンで埋める。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 20:10:23.68 ID:6J6THIl2
>>232
回答ありがとうございます
遮音シートは隣側のほうだけでいいんですか、たとえば自分の方の石膏ボードの裏にもはりつけるとか
あとロックウールは裸品なんですが防湿用に包む袋はポリ袋でいいですかね?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 21:43:22.86 ID:VFpjUqYs
>>233
>遮音シートは隣側のほう
現状引き戸だけじゃなくて壁の部分があると想定している
たぶん壁より強固にしても他の部分からの回り込みで意味が無いからw

んで、ロックウールは高密度の板状のじゃないの?それならそのまま。
一般建材用なら片側にアルミ箔張っているのが多いからそれを石膏ボード側でいんじゃね?
もし裸のならどうすりゃいいんだろうなぁ、ポリ袋なら包まないほうがいいかと。
多少の価格差なら建材用袋入りが有るし、コスト差考えても利便性重視で自分は使ったことがないから断言できない。

それに失礼な言い方だが本気で吸音までやりたいわけじゃないでしょ?
音響的には裸やせいぜいクロス包じゃないと意味が無い。

もし本気なら壁や引き戸の写真と簡単な図面出さないと。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 10:35:47.29 ID:Lq/WTRZf
すいません。目的からするとスレ違いかもですが、困っていて知恵を
お借りしたいのでお願いします。
寝室で僕が寝てる場所と浄化槽のブロワの距離が大体3.5m位しかないんです。
ブブブブブブブ・・・・・・  と超うるさくて超不快なんです。
色々やってかなり軽減したんんですが、まだ不快な振動音が微妙にわかる状態で、
気になってどうしても我慢ができず軽減じゃなくシャットアウトさせたいです。
できれば場所の移動をせずに防音防振の方法で対策したいのですが、どんな手が
ありそうですか?今の所自分のしてみたのは、フィルター掃除→効果あり。
防振ゴムを足に敷く→少し効果あり。余ってた樹脂のまな板をブロワと外壁の間に
立てかける→効果なし。ブロワから地中に入る樹脂ホースの共振止めの為、粘度の固まりで
ホースを巻く→効果なし。ブロワの振動を地中に伝えない為に、木枠を作って
その枠にブロワを一本のバネでつりさげただけの状態にした。→効果あり。
その木枠を厚さ5mmほどのレジャーマットで覆った。効果→少しあり。です。
予算がとぼしいのでなるべく安価に対策したいです。雨が多少かかるので
水に弱い物は使いにくいです。どうか知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 11:47:59.90 ID:00jB6gYF
>>235
手助けしてあげたいが、浄化槽のブロワがどんなものか想像付かないです。
可能であれば現場写真をUPするか、同一商品のweb画像、現状の取り付け状態を教えて下さい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 15:05:11.77 ID:iYNy11AW
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rara1735/7027182.html
こういうのでしょ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 15:24:36.23 ID:Lq/WTRZf
>>236
家のと同一商品の画像ではないですが浄化槽のブロワはこんな感じの物です。
http://www.town.ichinomiya.chiba.jp/assets/images/toshikannkyou/jyoukasou01.jpg
地中の浄化槽にエアを送る為のポンプです。
計ったわけではないですが大きさは大体高さ15cm幅15cm長さ25cm位で
重さは大体5キロ以上はあると思います。ゴムの弁をコイルの往復運動で
動作させてエアを送ってる構造だと思います。往復運動なので振動がかなり
強いです。最終手段はホースと電線を延長してポンプの設置場所をある程度
離したところに作ってそこに移す事を考えています。距離を取れればそれは
必ず有効でしょうから。でもその前にこちらで質問させていただいたのは移設より
手軽に済ませられるような有効な法があればそれを試してみても?と考えているからです。
移設するとしても都合のいい場所の設定。(邪魔にならない。他の部屋への振動になりにくい。雨。)
伸ばしたホースと電線の保護。を考えないとならず、移設も考えるほど楽ではないと
思ったからです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 15:29:54.40 ID:Lq/WTRZf
移設は>>235で僕がやった対処よりは少し大変なのかな?と想像する位です。
やってみないとわかりませんが。。
あと、ホースを伸ばした分エアの風量の損失があるはずで、それでも浄化槽に
問題が無いかどうか?という事もあります。(多分大丈夫とは思いますが。勘でw)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 15:37:58.49 ID:iYNy11AW
ただの送風機でそこまで振動するのは機械的に劣化してる可能性が高いと思う、何年使ってるの?
通販でも安いのは8千円以下で買えるし長い目で見ても買い換えた方が確実でしょ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 16:44:29.07 ID:00jB6gYF
>>237
ありがとう。うちの浄化槽が付いてた頃のとぜんぜん違うわ orz

>>238
自分も>240さんと同じ考え方w
もし対策するなら
1.買い換えるw
2.土台から浮かせる:振動防止ゴム
3.そのものを箱に入れる。(エアコンプレッサーの防音箱と一緒の考え方)

エアの吸入だけで有れば、(浄化槽からの排出口が無い場合)
こんなイメージ。
http://mb1.net4u.org/bbs/diy_2ch/image/1001gif.html
ブロワの吸入口を箱の吸入口と反対に置くのがいい。
コンパネで作っても4000円程度は掛かりそうだけどw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 21:07:13.44 ID:Lq/WTRZf
はい。ありがとうございました。
買い替えが一番なのかもですねえ。うう。。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 21:29:03.83 ID:bMPR7NKf
とりあえずご近所のと比べてみたら?
音量的に変わらないなら買い替えても無駄になるかもだし

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 21:31:02.06 ID:A/fQhFfd
コンクリートブロックにセメント入れて囲うとかかな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 21:38:48.65 ID:Lq/WTRZf
そっ、そうですねえ。。
もしかして劣化が急速に進んだから気が付いたという可能性も高いですしねえ。。
考えてみれば何年もあんな振動に気が付かなかったというのも不思議に
思ってましたし。。
他のと比較してうるさいようなら買い替えます。
図まで書いてもらったり、みなさま親切にどうもありがとうございました。
嬉しかったです!
おさわがせしました。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 22:13:28.07 ID:Lq/WTRZf
あ。対策の作業してて、気になったというか、わからなくて腑に落ちない点が
一つあったんですよ。
せっかく普段から防音(防振も同じでしょうか?)について考えてる方たちの所に来させて
いただいたので、よかったら後学の為にこれについてどういうふうに考えられるか?
聞かせていただけたらうれしいのですが。
えと、>>235
>ブロワの振動を地中に伝えない為に、木枠を作ってその枠にブロワを一本のバネで
つりさげただけの状態にした。
と書きましたがその事についてです。僕の中ではこの方法を思いついたときに、
かなり有効な方法になって振動はほとんど止まるんじゃ?と思えたんですよ。
ブロワの振動をバネが吸収してくれるし、ブロワの重さを受け止める接点が
バネ一本だけなのでバネの持つパワー以上で振動を伝える事はできないから。
と思えたんです。バネは外形が約3cmほど、長さが荷重前で10cmほどで
針金の径は1mmくらいです。ブロワを吊り下げると長さは15cmほどまで
伸びるものでした。バランスは悪くなさそうに見えました。そしてバネが
共振でうなるおそれがあると思ったので念のためばねの外周に自転車の
チューブを切り開いたものを被せて細い針金で軽く密着させて包んでみました。
これだけやってかなり振動は軽減したんですが、予想のように部屋に伝わらなく
なるまではいかなかったんです。
どういうふうに考えられますか?
よかたらよろしくおねがいします。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 22:22:47.56 ID:Lq/WTRZf
えと。どうなってるのかわかりにくいですよね?すいません。

 I----------------------------I
 I I I
 I I ←ばね I
 I I I
 I     ■■■      I
 I     ■■■←ブロワ  I←木枠
 I     ■■■      I          
 I              I
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜地面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな感じです。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 22:32:37.64 ID:Lq/WTRZf
うう。。ずれてる。。
す、すいません。。文章で頑張ります!
えと、垂木で枠を作ったんです。ブロワを吊り下げる為のコタツの枠状の。
それの天井からバネを垂らして、そのバネをブロワのてっぺんにつなげて
完全吊り下げの状態にしたんです。
すいませんわかりにくくて。
よろしくおねがいします。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/02(月) 22:35:31.76 ID:00jB6gYF
>>246
吊ったって事だよね。
単純に針金は金属で振動に対する減衰量が少ないからじゃね?
一般的に金属は振動を伝える能力は高いけど振動エネルギーを熱変換する効率が悪い。
目に見える振動が無くても触ると結構振動しているのが判るよ。

対重量さえ問題なければスポンジとかグラスウールとか疎な素材の方が熱変換しやすい素材だと思う。
要は空気に接する面積が大きい方が有利

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/03(火) 00:03:31.88 ID:U8I4SO1t
試しに完全に段ボールやら布団とか重ねて隙間なく覆ってみたら?(出来れば重量物)
それでも変わりがないなら地面からの振動だろうし止まるなら空中伝搬
廃熱と吸気の問題があるからあくまでも原因究明のための臨時処置で

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/03(火) 00:43:56.43 ID:jtJb0JRp
>>249
ありがとうございます。勉強なりました。
>>250
おそらく気になるのは振動の方と思います。
>>235で書いた対策をした後はブロワのすぐ近くで音を聞いてても不快な音では
ない質に変わったと思えていて、音量もかなり低減させられているからです。
音なら室内まではさすがに伝わりにくそう。。という感触です。
とはいえ僕が気にしているのは、夜中にベッドに入って静かにして、聞こえて
こないか?と神経を集中させて聞き取れるレベルのものですので言い切りにくいんですが。。
最初は気にしないように努めましたが結局無理で、そうなると対策を細かく
重ねるごとに寝てチェックして。もう感じないか?このくらいなら気にせず
いられるか?の繰り返し状態で、これは毎晩その微妙な音?振動?を聞き取る訓練を
してしまっていたようなもので、余計敏感に聞き取れるようになってしまったように思えます。
なので気が付けてしまえる以上、微妙だけど確実に不快に感じるし、シャットアウトしたいんです。
僕が寝ている状態の時に誰かにブロワを持ち上げてでももらえれば振動かどうか
わかるんですが、夜中なので協力してくれる人がいなくて。。
試したんですけど、コンセントを抜けばわかるのは確実です。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/03(火) 01:28:09.22 ID:EpY956I7
>>251
そのくらいの音なら、耳栓すれば完全シャットアウトよ
自分も音に敏感で神経質な方なんで長年悩んでたが、
サイレンシア付けたら快適快眠になったわ
あ、100均のはアカンよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/03(火) 01:36:30.16 ID:uViP/26d
ここできいていいのかわからないけど
ヤマハのセフィーネUってどのくらい遮音するの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/04(水) 07:48:28.98 ID:kz1N1IWQ
すまん、俺は見たことすら無いから知らない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/06(金) 00:26:12.97 ID:4EI5VIPz
ヤマハのセフィーネUのサイトを見て思った。これまで、いかにして遮音
するかばかりを考えていた。しかし、考えてみれば、その部屋の中で
よい音場が得られなければ、音楽用の部屋としては意味がないんだよね。
こりゃまた勉強することが増えてしまった……

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/06(金) 10:31:38.56 ID:NC1tMVmz
どうも〜。
>>251です〜。やっぱダメでした。他のブロワを触ったり聞いたりしてみましたが、
特に僕のやつがうるさいという状態ではありませんでした。
雪が積もって一時的に他所の音が来にくくなったせいか?部屋が普段より
静かになってる感じがするんですが、注意して中の響き具合を感じてると
やっぱりブロワが響いてくるのを感じます。どうやら僕は気が付かないうちに
何年もこれを浴び続けていたようです。。うう。。もしかしたらずっと
体調不良気味な原因の一つになっているかもしれません。結論を出しました。
思い切ってなるべく遠くに移設します。もうチマチマやってても効率が
悪すぎると判断しました。積雪があるので箱状のガードでは空気穴がふさがる
恐れがあったり、ガードが経年や何かの加減で変質したりとかしたらその度に
補修したりとか、また、いつそうなるか?とかわからないので結局「大丈夫か?
振動が来る状態に変化してないか?」という基本的スタンスを抱えている事に
なるので、それも精神衛生上良くないと判断しました。長年気が付かなくて
今回これに気が付いたわけですが、もしこれが長い体調不良の原因だったとしたら
つまらない事で本当に人生損してたという事になります。。うう。
気が付いてなくても低周波浴び続けての体調不良というのもあるそうで。。
知らぬが仏という言葉もありますが、その逆に、気が付かないって事は
本当に恐ろしい事でもありえるって思いました。。うう。。
あまり過敏になりすぎると生きにくくなる面もありますが。。
みなさんがどうかいい防音ライフを送ってください!
親切に色々ありがとうございましたああああああ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/06(金) 16:02:59.18 ID:/elBGvM3
中で楽器を演奏しているときは適度にライブで、つまりちゃんとした
響きがあり、外にはまったく音が漏れない。それでいて変な閉塞感とか
なくて、換気もきちんと出来る。そんなのが理想だね。
どこかに良い設計例がないかな。バンドや録音もしたいから最低8畳は欲しいな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/06(金) 17:43:59.00 ID:SjxlaBy0
換気はクルマのエンジン部品を流用してみては
多分下手に作るよりよっぽど効率も消音効果あると思いますけど
使ってる方見たことないから流用出来ない欠陥があるかも?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/06(金) 18:32:51.58 ID:2/QVn9NY
>>257
言い方悪いけど響きは基本デッドにしておいて、後で反射音は反射板でなんとでもなる。
クラッシックの響きとかになると部屋の大きさが大きく関係有るから難しいけど。
換気が一番大変だわ、ダクト入れてグラスウール迷路作らないと音漏れ禿シスだからなぁ。
洋服タンスくらいのチャンバーが吸排気二個要る。

それにバンドっつーか、タイコだけで8畳じゃ足りないと思う。
8畳で強引にするならアクリルパーテションやラスク衝立とかが数枚必須。
コントロールルームも要るから>257の希望を叶えるならば内容積10+6畳が最低レベルかなぁ
実際の面積は24畳くらいでね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/07(土) 00:04:53.41 ID:9pZK+jlp
>実際の面積は24畳くらいでね。

それが可能な人がどれだけいるだろう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/07(土) 01:48:16.97 ID:nr4FDqFI
>タイコだけで8畳じゃ足りない
どんだけすごいドラムセット使うんだろうねww

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/07(土) 05:23:29.55 ID:eHIs0N/z
>>260
そりゃ>257が無理言うからw
練習だけなら狭くても良いが、録音絡むと大変よ。

>>261
練習だけでなく録音をするんだろ? OTにマイク置けないぞ。
6畳じゃ天井高が2スパンでもキツイと思うがw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/07(土) 18:43:47.17 ID:6twrC9hy
ラティス、石膏ボード、遮音材、吸音材で防音室を作った方いらっしゃいますか?
親が音に敏感で夜中の電話等の話し声でヒステリックになるため防音室をつくろうと思っているんですが
大声ではない通常の会話程度の声なら全く聞こえなくなるんでしょうか?
楽器等の音とは違って人の声は防音し辛いといったような事を聞いた覚えがあったので悩んでいます。
経験のある方や知識のある方がおりましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/07(土) 21:03:33.49 ID:eHIs0N/z
>>263
実際にそれだけで作った訳じゃないけど、そんな素材で防音室が普通は出来ている。
その素材でまじめに作れば、馬鹿でかい声で話さなきゃ問題ないレベルに減衰すると思う。
ドアはグレモン錠使った市販の防音ドア使う必要が有るけど。)自作はハードル高杉)
たぶん25dB程度は減衰してくれるから殆気にならないかと。

只、空調が鬼門だよ。話し声程度ならロスナイで室外にダクト通して吸排気すればいいと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/13(金) 09:40:32.81 ID:sfGSSDRK
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 01:42:19.82 ID:yhTVk3pV
防音室と言うか…フローリング床の防音防震について相談できそうなスレがわからなかったので此処に来ました。

12畳のフローリング部屋にマットかシートを敷いて防音防震したいんですが、オススメ品とかテンプレ的なものはありませんか?!

厚さもどのくらいのモノを用意したらいいのかわからなくて…木造住宅の2Fと3Fに敷き詰めたいです。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 08:27:34.40 ID:ft1AOjRu
>>266
そりゃ変化要素が多すぎでてんぷら造れないと思う。まず整理しなきゃいけないのが

【防振】
床振動の原因調査で対応が変わる(耐重量の問題があるので注意)
・床の補強
・振動を熱に変える素材の投入

【防音】
・隙間(空気の流通を無くす)
・質量を増やして振動に強くする(防振にもつながる)
・それでダメなら部屋内の内部減衰を増やす

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 12:43:09.69 ID:yhTVk3pV
>>267
ご丁寧にありがとうございます。
色々と考慮する事が多いですね。

リビング周りのDIYリフォームとして、
壁には遮音シート貼り付け上から漆喰、
床に極厚コルクか防音シートを敷き詰めれば、
幾らかは階上の足音と隣家の話し声に、
悩まされずに済むかと思ったのですが…。

素材選びも製品選びも種類が沢山あり過ぎて、
何処から手をつけたらいいのか悩んでます。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 14:57:49.79 ID:t5K0u643
現状がどうなっているかによって効果的な施工が変わってくるし
定番なんてないからここで聞くよりググりまくって先人の工夫と失敗例を参考にした方が良いと思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 15:42:12.09 ID:ft1AOjRu
>>268
話し声程度のライトな防音であれば
壁は現状に追加の場合は遮音シート貼って必ずコーキング材で目止めしてから、
枠作って高密度グラスウール25〜30mm程度のものを嵌め石膏ボード+クロスでいいと思う。
要は遮音してから吸音層を作る。

床は防音用の高密度ゴムスポンジみたいなのが売っているからそれを置いてから
その上に大枠作ってフローリング貼ればいい。

注意するのは必ず壁と床では振動を遮断するゴム層を10mm程度作ること。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 15:43:58.28 ID:ft1AOjRu
あ、ドアからの音の侵入はある程度諦めろ。
リビングじゃグレモンドア付ける訳にイカンと思うし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 16:40:38.90 ID:yhTVk3pV
>>269
スレチすいません(>人<;)
先人たちの知恵を漁ってみます。

>>270
防音防震って奥が深いですね。
詳しありがとうございました。
アドバイスを元に頑張ってみます♪

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 19:45:52.62 ID:g3+cA3Zw
ダメ元でこれと同じように作ってみたら思ったよりよかった。
http://ameblo.jp/guitarist-hibiki/entry-11225520119.html

歌の録音や練習ならこういうものでも十分。安くて簡単だし

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 21:10:11.05 ID:Uw2rn0gc
歌ならコレで十分
ttp://item.rakuten.co.jp/nst21/6509astd/

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 00:54:18.95 ID:K2ftEFEC
さすがナル男くん、無駄に長い。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/13(金) 19:35:57.34 ID:C5KY1SrV
エアロック?みたいな防音ドアをげと出来るかもしれづ…可能性は低いがw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/10(金) 20:20:05.38 ID:dOLFmb6R
マフラーみたいな防音換気扇を付けようと思ってるんですが
内側にグラスウール入れたら肺に悪いですかね?
フィルターとかつければだいじょうぶなのかな・・・
やってる方居ませんか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/14(火) 17:33:44.06 ID:voeuWYwz
>>277
チャンバーは普通その構造だから問題無いと思うよ〜
但し、吸気側に換気扇は通常付け無い。排気側のみだよ〜
迷路的にしないと全く無意味だよ〜

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 23:05:47.95 ID:8qMTS66Q
鉄筋コンクリートアパートなんですが、他の部屋からファンが回るような低音が耳について眠れません
壁や床から伝わってきているのか、空気から伝わってきているのかは定かではありませんが
どういった対策をすれば少しはマシになりますか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 09:34:58.84 ID:z+XiTJ+F
>>279
まじめに対策するなら常道だけど
1.騒音源を確定する :音源わからないと
2.騒音源に対策する :可能なら音源に対策したほうが楽
3.振動伝搬の分離 :どんな伝わり方をするか判らないと対策できない

他室ってことが確定しているのであれば、
その音源をマイクで録ってUPすれば少しは対策法が浮かぶと思う。
ぶっちゃけ、建築物の振動伝搬なら引っ越す方が話は速いしコストも掛からない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:09:35.61 ID:Mua1VKri
>>280
素晴らしい
勉強になりました

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 08:53:05.66 ID:Cmhc1GZO
(´・ω・`)だんぼっち来年買おうっと

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 12:33:57.72 ID:oMfEU5Fu
ダンボ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 22:18:31.24 ID:8tmkF9PA
木造一軒家でドラム叩ける防音室作りたい
音はともかくバスドラの振動はどうやって消せばいい?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 23:11:03.46 ID:DdBdXr5J
バチで強く叩かない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/21(金) 09:06:38.28 ID:B6Ct7lmI
>>284
浮き床一択

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/21(金) 11:30:59.81 ID:MAFkdtuT
手間かけて浮き床作るかマット買うか

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:59:24.81 ID:p7JqaSEA
今度家のリフォームをすることになりましたが、希望していた8畳の防音音楽室
はスペースとコストのために断念。そこでヤマハとかの防音室も考えたけど、
アップライトピアノが入るのは2畳以上の大きさだしそれなりに高い。
そこで、幅1.7m×奥行き1.2mくらいの防音室を自作出来ないかと
思っています。音響的には悪くても防音効果だけ実現できれば良いです。
居間でテレビを見ている時に弾いていても邪魔にならない程度の防音効果が
あればよいです。

なにかアドバイスあったらお願いします。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:11:11.60 ID:5eSjnfJ6
>>288
中古を買え

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:28:57.39 ID:H4XkzOqm
>>288
テレビをヘッドホンで聴け

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 08:16:51.86 ID:MFgo03au
電子ピアノにする

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 08:32:10.92 ID:QoN97nn1
>>288
マジレスすると、どうやってその部屋にピアノを入れるつもりなんだw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:50:33.99 ID:q0rD/4JW
>>288
これでも参考にしてせっせとがんがれ
http://d.hatena.ne.jp/housepublishing/touch/20120408/1333866549

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 02:38:45.50 ID:kKQ++94Z
>>289
小さくてピアノ用はないと書いてあるのが読めないようだね
>>292
横にドアがあれば入れられるでしょ。

あ、おれは一人暮らしだった!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 17:49:33.09 ID:fzed9S6X
>>294
文章からは楽器の名称で出てくるのはアップライトピアノだけだからピアノに読み取れるけど? 
弾くって書いてあるし、違っていても鍵盤楽器を想像するか弦楽器だもの
アップライトのサイズが幅1600mm程度の筈。
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1763

弦楽器、例えばギターでも内寸で二畳ないと弾くには辛いよ。
そのサイズだと、アナブやVoブースとしてもテーブルやマイクスタンド置くのにギリ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 19:26:18.65 ID:eyKsL3TB
なんていうか誰一人協力してあげようと思えなくなる不思議な力をもった質問文としては最高のサンプル

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 21:26:11.01 ID:fgiG2hcA
うん。金無いから自作してみようって思ってるんです って事でしょ?だからアドバイス下さいでしょ?

道具はあるの?スキルはあるの?
金は無いんでしょ…難しい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 22:37:33.54 ID:+AaJgpFO
不思議なのは8畳を断念して、いきなり自作まですっ飛んでいること
2畳で妥協とかの案は無かったのかねぇ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 23:46:03.31 ID:09bEdgxY
柔軟性がないヒトビトに聞いても意味がないよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 00:35:19.03 ID:E15FfBQv
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/           /´   `l  |   <ヴッ!!!
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 00:45:49.77 ID:5erPtXwI
>>298
二畳アビがそれなりに高いっていうんだからw

板材割り付ければ1.5畳も二畳も大差ない一緒レベルなんだよね。
固定費的に高いのはドアと窓(無しでもいいけど、緊急時に危険)、
それに空調だからサイズ的に変わらんもの。
加えてアビは下手すりゃ上記の基本的な部品代と変わらないレベルでお手軽。
自分で作って空気層厚くした方が減衰率高いだろうけどwww

302 :288:2015/09/16(水) 01:13:12.30 ID:ovmArYzs
みなさん、ご回答ありがとうございます。
高いことも問題ですが、ピアノ用の二畳タイプが買えないわけじゃありません。
金額的に問題になったのは、8畳の部屋ひとつをまるまる防音室にするプランの場合です。
今回、一番問題なのがスペースです。どの部屋に置いても二畳以上のサイズでは
かなり邪魔になります。でも市販品の小さいのはピアノが入れられない。
だから自作しようと書いたのですが、伝わりにくかったでしょうか?
我が家のアップライトピアノは横幅が1540ミリ、奥行きが660ミリ。
なので1.3×1.6あればギリギリ入ってイスも置けます。外側は出来れば
1.5×1.8くらいに収めたいです。294さんが言うようにドアが横にあれば
ピアノも入れられると思います。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 01:56:17.04 ID:9KUE4Ng/
うん、だから、なんで8畳のうち2畳分を分割にして、そこだけ防音室にする
って案をすっとばしているのか訳わからん。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 01:59:01.47 ID:3iOFYSyB
移動したいんじゃないの?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 02:11:17.91 ID:OFJ+kWXr
>>303
その案をDIYでやりたいから聞いているのではないかと・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 02:12:24.60 ID:OFJ+kWXr
あ、2畳じゃなくてもっと小さいのか・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 15:26:07.47 ID:5erPtXwI
>>302
懲りずにマジレスすると

1.通常部屋の中に防音室置くと段差が出来ます。アップライトのピアノでも重量が有ります。
横にドアが有るとして、どうやって運び込むのですか、アントマンに手伝ってもらうのでしょうか?
それとも室伏さんを連れてきて片側でピアノを持ち上げてもらうのですか?
2.グレモンドア(一般的な防音ドア)の価格調べましたか?
3.一般的に防音≒密閉となります。空気の入れ替えはどうしますか?消音チャンバーの体積は?
4.人間が入ると当然室内温度が上がります。エアコンはどうしますか?

一般的に中に入る楽器サイズ+両側に人が立つスペースは必須だと思いますよ〜

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/16(水) 17:54:17.35 ID:osYVNP7l
>>307
ピアノなんて片側ずつ抱えれば男一人で簡単に運べるよ。おれ何度もやったし。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 03:00:37.94 ID:nHglguZn
防音室ってのは元々ぜいたくなものだからね
お金持ちしか持てないのをビンボー人がDIYで作るって話。
それでも、一部屋をそれにしたら音楽とか趣味の部屋にするだろうから
ある程度余裕がないとね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 03:03:41.85 ID:nHglguZn
かくいう俺は学生時代にトランペットやっていたが、吹ける部屋がなかった。
だから時々近くの高台まであるいて吹いていた。だから練習場所には困らなかった。
夜だと楽譜が読めないのが難だが。今は金はあるがヒマがない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 07:53:49.60 ID:ibZ4WWWO
>>308
ヒント 寸法

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 10:59:13.34 ID:joVybOVq
>>311
しつこいね。君はマイナス思考だからここには来ない方が良いよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 11:52:04.16 ID:ibZ4WWWO
>>312
莫迦に「しつこい」って言われちゃったわ (´・ω・`)ショボーン

人の立つスペース無いし、どうやって据え付けるのかとwww
考察能力のない人って居るんだな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 12:29:47.36 ID:1shODEj2
ドンマイ

プラス思考という立派なお方々は、所詮他人事だからと、条件ちゃんと考えてないんだよね
なんとかなるさ(自分が困るわけじゃないし)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 13:05:27.66 ID:9860gcfz
そう興奮するなよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 13:21:18.52 ID:qAnFJM3Y
wktk(゜ロ゜)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 14:41:04.69 ID:Vz6tj0mz
中古の防音室を買う事にした。
ワンルームの離れを改造しようとおもってたんだが、いっぺんどんなもんか見てみようと思って展示してある店に行ってみた。
そこでアビテックスDr30の扉を開いた瞬間悟ったわ。防音室は結局気密だって事。扉の開閉が気圧で重いんだわ。
遮音だ吸音だと工夫しても気密が無けりゃ音が漏れるのは道理だ。これは手におえんと思った。
その場で、汚れ有りの格安中古 セリーヌDr35 2.5畳契約してきたよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 15:27:02.90 ID:LoTIcAmZ
>>313
きみ、アタマ悪いねww
片側を先に入れて押せばいいじゃんww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 16:23:19.92 ID:TA88ikwz
>>313-314
あー、見え見えの自演か、かわいそうに……
315さんも自演と分かったから興奮するなって言ってるんだよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 16:39:50.51 ID:Os1dazmL
楽器だから丁寧に扱いたいけど
一人で自販機配達した事もあるから無理じゃあないと思う

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 16:53:51.19 ID:qAnFJM3Y
自分、ベンチプレスmax110kgっす!
175cm 70kgっす?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 17:52:40.15 ID:HdSpRe5u
片側だけ段差分一瞬持ち上げて引っ張るくらいなら誰でもイケるんじゃね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:53:37.14 ID:ibZ4WWWO
>>317
正解。既成アビなんか防音室としては底辺なんだけどね。

>>321
それじゃ無理だな。片側を10cm持ち上げることすら出来ないわ。
背筋200kgくらいありゃ5秒くらい大丈夫かも知れんけどw
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1763
アップライト触ったことがない人が凄く多いんだな。

どうしてもそのサイズに収めるなら枠と土台だけ作って
その中にアップライト入れてから外装を外から付けるしか無いと思う。
消音チャンバーは天井付けで入り口にエアコン装備か
ロスナイのダクト方式を入れてエアコン送風口に近づけるか・・・

アビ飼ったほうが安そうだwww

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 21:00:00.04 ID:Os1dazmL
てことか道具利用すれば一人で上げたり移動は可能だよ
ただし壊しても泣かない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 23:22:47.34 ID:M6dC8Uzg
>>323
>それじゃ無理だな

なにを根拠にムリと? 君こそやったことないのでは? おれは321よりもおそらく筋力は弱い(背筋力は180はある)が
音楽関係の活動しているからアップライトピアノとかしょっちゅう扱ってる。我が家でも
4〜5回くらい置く場所を移動したが常に一人でやってる。楽とは言わないが普通に出来る。ようはコツだよ。
それと、タンスなんかを一人で動かすときは片側にスベリの良いプラ段敷いたりしてる。
片方だけ持って移動するための低いキャスターなんかも市販されているよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 00:22:06.22 ID:BwqlcaEB
ピアノって重いから運びやすいようにいろいろ工夫されているんだよね
プロは二人だけで階段運び上げたりするもんね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 03:06:10.50 ID:knlMq/bG
おれの友人の娘が音大に通っているが、音大生用、楽器演奏可っていう
条件で入居したアパートだけど、23時〜8時までは演奏遠慮してくだ
さいってなってるんだって。完全な防音って難しいんだね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 07:17:30.84 ID:EKBo2jU5
>>325
あのさ、音楽関係やっているならスタジオ入ったことが有るよね?
グレモンドアの段差を一人で持ち上げられるんだ、すげぇwww

その上プラダンや養生シート(ブルーのやつ)使うのはいいけど、
人が入ることの出来ない(出ることも)スペースでどうやって外すんだよw

そういう動きを制限されるスペースだってことを言いたいの。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 07:42:15.04 ID:yBPetTWL
そうか

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 10:25:24.06 ID:AJ2uPrSy
ほら、介護用のパワードスーツ、あれ使えばいいんじゃないか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 11:58:21.67 ID:clKLkysj
余裕だろと思って試しにアップライトピアノの片側持ち上げようとしたらうんともすんとも言わなくて非常に悲しくなった
まあ別に一人で持ち上げなきゃいい話だがな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 13:49:11.60 ID:3/9Ad8mR
自分321です。
重い物は、1人で無理しちゃダメですよ。本当に腰がブリッてなって大変なことなりますよ。
本業でボード貼り屋なんで病院の鉛ボードとか運んでるから、ややマッチョになりました。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 16:51:45.70 ID:v17YW13q
>>328
防音室がすべてグレモンドア使ってるわけじゃない。
20センチ以下の段差ならひとりで可能だけど、君できないの?
男なら普通出来るよ。それがきつければ、手前に段差の半分の
高さの台を置くとかすれば良いじゃん。体力も頭も弱いのかな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 16:55:54.34 ID:pS9d0TzC
ピアノって片持ちすると狂うんじゃないの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 16:58:40.92 ID:v17YW13q
追伸
プラ段使うのは家具って書いてあるじゃない。
ピアノはキャスターが付いているから固い床なら1人で押せるよ。
長い距離はきついが、短い距離なら楽勝。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 17:02:06.40 ID:v17YW13q
>>334
片持ちだから特に調律が狂うってことはないよ。
狭い防音室では調律がかなりやりにくいのは事実だろうね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 17:48:30.68 ID:EKBo2jU5
>>336
自分で楽器やったこと無いっしょ。配送屋さんなのかな?

片持ちで確実に狂うわ。グランドなんかは置いてから調律するのがデフォ。

んで、防音室でグレモン使わないのはほぼ防音されてねぇから。
構造的にパッキンがユルユル。こんなのは防音の基本だわwww

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 18:29:34.20 ID:0Np3H7tB
>>337
確かに移動は調律にとっては良くない。しかし片側を少し上げた
から確実に狂うってことはない。もともとアプライトは左右両端で
支えていて、片側を持ち上げてもその重量配分はほとんど変わらないし。
片持ちかどうかではなく、衝撃や移動が多いかどうかの方が問題。

1人じゃムリとか言い張ってるボクが、勝てないんで形を変えて攻撃してきたのかなwww

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 18:36:53.35 ID:A8IdVNc1
IDが同じだから本人ですね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 20:07:47.15 ID:EKBo2jU5
>>338
其処まで言うならなんちゃって防音室を造ってから入れてみればいい。
調律が狂わなくてNC30出れば褒めてやるwww

たぶん粗大ごみ造るだけに終わるだろうが、UPしてもらえればこのスレで笑えるわwww

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 20:09:55.65 ID:EKBo2jU5
あ、その前にピアノが物理的に入らないので判るかwww

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 20:52:51.93 ID:NU0ZdX2n
プロなら断らないで入れるでしょ
ピアノより狭くない限り
自分でやるなら覚悟してかかる

343 :ID:v17YW13q:2015/09/18(金) 23:08:47.48 ID:OX1U/3TB
>ID:EKBo2jU5氏へ

おれは1人でも移動が出来る、狭い部屋に入れるのも可能、と言っている
だけ。その他のことはそれぞれの人に言ってね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 00:43:14.41 ID:7kRk27Ne
プロでなくても物理的に小さくなければ入れられるでしょ
苦労するかどうかの差はあるが

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 06:21:50.63 ID:DmLmu2Mx
小屋作ってから入れようとするからいけない
床作ってピアノ置いた状態から囲えば良いだけ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 08:47:43.78 ID:/g6VozWB
>>345
>323

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 09:15:31.11 ID:K6fH5cRS
部屋の中でピアノ作ればいいだけ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 09:54:25.17 ID:/g6VozWB
>>347
それだw

>>343
ほぼ1/100で平面図書いてみた。
http://fast-uploader.com/file/6998179187990/
ドアは800mmだと可能性すら皆無なので900mmの高いやつだ。
入れ込んだ人は何処に逃げるのか??
切った張ったして考えてみてね(はぁと

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 14:35:06.93 ID:JlQmIDRg
>>348
お前がどうしようもなくアタマが悪くて必死だと言うことだけは分かったwww

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 15:25:22.74 ID:/g6VozWB
頭のいい人はどうやるんですか?

先生教えてくださいw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 19:10:34.55 ID:V7+CcoNu
お前言葉は悪いけど良い奴だな
俺2chの悩み相談でこんなに必死に考えた事ないわ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 19:29:57.52 ID:/g6VozWB
>>351
ありがと。俺は無知は許すが、嘘吐きが嫌いなだけよん。

普通にピアノ扱っているっつーか防音系に携わった人であれば物理的に無理なことは明白なんだよ。
人が片振りするスペースがないから。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 22:37:32.80 ID:1TBWWEja
なんか密室殺人事件の推理みたいになってきたなw
ピアノ(鍵盤部の上)に乗って逃げるって言うのは無し?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/19(土) 23:51:24.60 ID:3A93S83X
>>350
まだやってるのか
351はお前の自演で確定

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/20(日) 00:11:37.03 ID:MNzKyt+B
>>354
違うだろ、言葉が悪いのは349だから351は349に言ってるんだよ。

>人が片振りするスペースがないから。

片方だけ載せたら反対から押せば良いじゃん。こんな簡単なことも
分からないからアタマ悪いって言われるんだよ。
それから、>俺2chの悩み相談でこんなに必死に考えた事ないわ
ってのは皮肉で言ってるな。352はいろいろ言ってるけど結局は
相談者や肯定者の意見をディスってるだけだし。

356 :354:2015/09/20(日) 00:36:02.77 ID:qqFuWm6K
>>355
いや間違いなく自演 
351読んだら普通350に言われたとは思わん
なのにすぐにお礼言うってのは自演しかあり得ん

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/20(日) 01:41:32.55 ID:7PZ71XJD
みなさんいろんなご意見ありがとうございます。取りあえず作るのを前提に考えています。
防音レベルの数字は知りませんが、居間でテレビを見ている時に邪魔にならなければ
良いわけです。今考えているのは内寸が1.6×1.2(イスに腰掛ければピアノは
充分弾ける)で外寸が1.8×1.5くらい。防音室そのものは階段下のスペースを利用し、
出入りのドアは幅の狭い側、つまり1.2の方に付けようと思います。玄関ホール側がドアなら
音が漏れても他の部屋との間にはさらにドアがあるのであまり邪魔にならないかと。
作っても入れるのがムリとか言ってる人がいるけどそんなはずないし。段差は少なくします。
換気は小さな窓からパイプを戸外に貫通させようかな? 隣家は遠くて無問題。空調は扇風機のみ(笑)

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/20(日) 01:43:28.64 ID:7PZ71XJD
あ、357は288=302です。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/20(日) 02:03:24.89 ID:G3hop7CA
357君はピアノ動かしたことあるの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/20(日) 02:31:25.83 ID:R6RbjdJL
電子ピアノ一台分ぐらい金かかるんじゃね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/20(日) 03:06:08.87 ID:GtChPgCU
おれはクラビノーバをヘッドフォンで弾いていたが両親から
うるさいと言われた。古い家なんで、鍵盤のコトコト言う音が
床を通じて階下に伝わったらしい。
今から20年くらい前の話。

362 :357:2015/09/20(日) 13:49:37.18 ID:A9cOWZRa
>>359
畳替えをしたときに6畳と広間を往復しました。
どちらもひとりでやりました。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 00:26:39.06 ID:O8ZIShxx
はずかしくて352は出てこられませんwww

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 01:14:38.91 ID:VfB1hwDK
防音系は以前から基地外が多いんだよ。昔「自作工房を建てるスレ」ってのが
あったら、「防音だ防音だ」と固執する基地外がいて、隔離スレが出来たくらい。
その流れの延長線上にあるスレだからね……

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 03:25:25.69 ID:iwyxKGJh
防音室を作る目的って何?
音楽関係が一番かもしれないが、たとえば夫婦の寝室はよがり声とか子供に聞かせたくないだろうし、
工作室なら電動工具の騒音を漏らしたくないからだろう。
おれは、エロビデオを見るときに声が漏れて欲しくないから(笑)

366 :352  ◆gjvGcASju6 :2015/09/21(月) 06:06:28.29 ID:06OFn8sg
なんか呼んだ?
あんたらがお休みの時は俺は大抵仕事なんだよね。
自演とか言うID単発莫迦が嵐ているだけ。

>>357
普通に作って報告してくれ、マジで。
皆の為になる実例だから。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 12:58:54.33 ID:KI6FCmLz
ホンマに出て来よったで・・・・
入れることは出来るわな、「莫迦」でもわかる

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 14:02:17.54 ID:LcJRpjoy
飛鳥寺の大佛みたいにやれば入るな。
カーディーラーのショールームはどうやってるかしってる?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 14:19:12.60 ID:mAU21mtV
まだ悔しがってるのか? 横からそのまま押し込めばよいだけだろ
莫迦でないなら分かるはずwwwwww

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 23:16:01.77 ID:wXzq0ExB
まあそんなにいじめなくても。
入れられないって言ってるのは一人だけだから。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 00:53:52.69 ID:yqDW8aij
防音室ってあこがれるな。離れにすればベストかな。
音楽仲間と練習したりカラオケやったりも楽しそう。好きなラッパも
思い切り吹けるし。
と、夢は枯れ野を駆け巡る・・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 01:31:12.90 ID:Y5HckSDr
芭蕉かよ!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 05:25:40.78 ID:bf6NxCwq
最近流行のタワーマンションを買おうと思うんだが、
ピアノをガンガン弾いたり、ドラムをバカバカ叩いても
隣に響かないかな?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 10:41:55.20 ID:xwjN5RWZ
不動産屋になぜ聞かない??

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 11:40:42.92 ID:NDXL/P1G
どんなに防音しっかりしててもドラムはキツイんじゃないかな
電子ドラムならマットか浮き床でイケる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 12:42:22.69 ID:z63ba3ay
>>374
チラ裏にマジレスしてはずかしくない?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 13:04:47.31 ID:gNk8476C
>>376
374にマジレスして恥ずかしくない?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 15:03:27.95 ID:giEiWRNf
>>377
お前のツラよりはずかしいことなんて世の中にないだろwwww

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 17:37:56.56 ID:/Bin82HV
9月から一人暮らしを始めた大学生です。一人暮らし板の騒音スレが荒れているのでここで質問させて下さい。

RC造なのですが拝金主義の大家が壁を薄くして部屋数を増やした物件なので隣の咳払いや笑い声、洗濯機の振動音が聞こえてきます。
最上階なので間違いなく左側の部屋からの音です。
また、内廊下なので階段を上がる音やドアの開け閉め音もかなり響きます。
こちらもいびきをかく体質なので間違いなくいびきが響き渡っていると思います。
自分の寝相も悪く寝返りを打ったら膝が壁に当たって、どーすん!という大きな音で自分が目覚めたのと、隣から「キャッ!」
っと女性の軽い悲鳴が聞こえました。隣の咳払いや笑い声や話し声が伝わるとプライベートを邪魔された気がしますし
自分の音にも神経質になってしまいます。
そこで部屋中を遮音防音材で覆おうと思います。
以下の構成を考えているのですが、一番肝心なのは隣からの音を遮断することです。
効果はどれくらい期待できますか?
固定の仕方は強力両面テープで大丈夫ですか?
【壁一面】
遮音シート(大建工業940SS)
防音材(東京防音 キューオン)
【玄関ドア】
遮音シート2枚重ね
防音隙間テープで四隅を塞ぐ
【洗濯機】
防音オトナシート(日本特殊塗料)をペタッ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 19:07:27.71 ID:rD8++y6y
レ○パレスではよくあること

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 19:23:36.28 ID:DwSM50ew
>>379
先ず統合失調症の疑いがあるので、自分が留守の時に録音して本当に音がしてるのか確かめて見てね。その時自分では判断できないから友達や家族に聞いてもらってください。もし幻聴の疑いがあるなら早めにメンタルクリニックへ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 19:56:28.23 ID:LToqqUlw
元々壁薄いなら何やってもそんなに効果ないと思います
それと養生テープ越しに貼らないと剥がす時えらいことになるよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/23(水) 02:05:40.03 ID:BKslOwZc
>>379
間取りも書かないで・・・
遮音シートじゃまず無理だよ、6dBも下がらないと思う。

マジに引っ越した方がいい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 03:29:46.85 ID:dfi1PCYX
古い民家の6畳を完全な防音室にするにはいくらかかる?
一階だから床も天井も処理が必要
業者じゃなくてDIYレベルで

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 03:38:14.06 ID:wD1+n7K3
趣味レベルの完全な防音って途方も無いぞ
業者に一般的防音でやってもらう金額の10倍じゃ利かないんじゃね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 10:55:09.88 ID:z8xRvE0J
想像だけて言ってる人が多いねここは

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 11:31:58.61 ID:35BYcIt6
>>384
NR(NC)はどの程度が希望なの?

まず防音施工する前に簡易騒音計(netで5000円も出せば飼える)を買って来て
その数値を測り、どの程度減衰すればいいか目安を付けた方がいい。
(可能ならAウェイティング外して測定)
それからの質問ならある程度はみんなアドバイスが出来ると思う。

NR20(NC20)程度ならば個人のDIYでも出来そうな範囲)
NR35(NC30)程度はそれなりのコストで出来る(有象無象、なんちゃって業者の範囲)
NR45(NC40)以上を望むと放物線状にコストが上昇する。(音響専門業者の範囲)
NR55(NC50)以上は新築でないと効率的(C/P的)に無謀の範囲。(レコスタ造るんか?w)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 12:56:58.28 ID:T/xM0yGF
また知ったかクンが現れたぞ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 18:19:37.83 ID:AL3+ezbn
>>379
うちも君と同じ症状だが
どうにもなんないよ引っ越しなよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 02:18:45.44 ID:FlzIY3rE
>>379
そこまでひどいレベルだと、悪いが改善は厳しいかな。しかも(おそらく)
金のない学生で賃貸アパートでしょ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 10:50:27.46 ID:A1JTW0kl
防音性能を示すD値とはJISで規定されている遮音性の規格であり
125,250,500,1000,2000,4000Hzの6帯域での遮音性能を保証している。
一部の悪徳業者がD'55などと表記をゴマ化して契約書にサインさせて
工事後に苦情を入れても「我々の自社基準Dダッシュには適合してます」
などと言い張る事例があったと前スレで報告があったのでちゃんと
JIS A 1419-1:2000適合保証してるのか確認してサインするように。
現在の時点で、日本工業規格以外の自社の独自規格で(D’ダッシュ)でしか
性能保証しないと確認されている業者は、アコースティックエンジニアリングと
アコースティックデザインシステム。

前スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1378373259/

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 14:47:44.53 ID:3BFuPwTH
完璧でなくて良いから、防音室の壁ってどういう構造のが
効果的で作りやすいの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 15:17:35.16 ID:5twzObtG
>>392
そりゃ条件に依るよ。一般的には
・気密性(空気の流通を遮断)
・吸音性(音を熱エネルギーに変換)
・強固(強度と絶対質量で振動を防ぐ)
この3点の組み合わせ。

物理的に設定可能な条件との折り合いを付けることが効率的といえば効率的。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 20:26:53.10 ID:Tvk+COXz
SPF2X4材でフレーム組んで12ミリ石膏ボード、グラスウール、12ミリ石膏ボードで壁を作った。床は石膏ボードだと割れるので12ミリ構造材。内側はこの後静音ライトで吸音させる。角は隙間があろうが無かろうが気分的にコーキング。かなり適当!http://i.imgur.com/wMpbi3Y.jpg

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 02:28:49.22 ID:0UAMD0pg
>>394
すごいね。これは歌や小型楽器用だろうね。
完成したら、結果も聞きたいしドア周りなのと写真も見たい。
出来れば遮音がどの程度かという
測定値も欲しいが、ムリは言いません。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 03:32:32.94 ID:hoFE5O2X
ttps://www.youtube.com/watch?v=KVSiHFp-NBQ

生け花に使うスポンジ(フローラルフォーム)を強度だすため
アルミで補強したものらしい
フローラルフォームを3cm厚で切ってレンガみたいにして積めば防音になるんじゃね
床は仕方ないから製品買えば
ttp://www.hitori-shizuka.jp/products-and-service/grand

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 05:22:47.16 ID:Qfn5eIaF
完成度80%。グレモン、アクリル板10mm厚(2重覗き窓用)、グラスウール、遮音シートはネット通販、それ以外はホムセンで購入。10万円いっていない。この状態で楽器(クロマチックアコ)を思いっきり弾いても家族は熟睡してる(別室)http://i.imgur.com/KrQJhXF.jpg

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 05:48:46.24 ID:5n6D7NtR
クロマチックアコって、アコーディオンのこと?
今時クロマチックじゃないのとかあるの? 古典楽器は別として。
というか、キーがピアノみたいなのじゃなくてボタンタイプのを
そう呼ぶのかな?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 07:30:51.34 ID:Qfn5eIaF
ボタンタイプのアコーディオンです。日本では90%以上がピアノ鍵盤タイプのアコーディオンでクロマチックは少数派。フランスはほとんどクロマチックでアコーディオンといえばクロマチックのことを示し鍵盤タイプはわざわざピアノアコーディオンというらしい。と何かで読んだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 13:48:58.65 ID:zDUccA5v
あれって弾きやすいですか? ピアノタイプキーボードと比べてですが

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 15:40:23.89 ID:Qfn5eIaF
ピアノ等未経験で始めた場合、手の小さい人はクロマチックの方が弾きやすいかも。でも慣れですかね。吸排気サイレンサーチャンバーと内側の吸音カーペット施工中。天井と床は全面に、側面は音の響きを確認しながら施工範囲を決めて行く。http://i.imgur.com/gLdcoQU.jpg

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 17:34:44.96 ID:m/FcgtAj
すごいです。サイズ等おしえていただけますか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 17:46:43.90 ID:MY+IGC8V
おれはトランペットの練習したいからそれくらいのサイズがピッタリかも。
だがなんとなくトランペットの音の方が大きそうな気がする。大丈夫かな?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/28(月) 19:19:48.64 ID:Qfn5eIaF
サイズはフレームの室内側で立奏も考慮し幅1185mm、奥行910mm、高さ1820mm。構造材のサイズによって外寸は変わりますが基本455mmの倍数でフレームは組んで材料のロスを抑えました。
トランペットなどの管楽器も想定してのサイズですが音はどうでしょうね...

405 :402:2015/09/29(火) 00:21:32.23 ID:Jp2UXKrF
コンパクトでちょうどよいサイズですね。いい、ほしいな……
>高さ1820mm
背の高い人は頭がつく? 私は低いから良いけど(笑)
イスに腰掛けるから問題ないとは思います。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 02:39:18.11 ID:5YreCG85
そういうの良いですね、うちにもひとつ欲しいです。diy好きな夫に作ってもらいたいです。
でも今はインドネシアに単身赴任中。下の子のピアノがうるさいしお兄ちゃんは受験生だし・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 21:52:37.89 ID:VZWDg4VM
>>401
チャンバーの構造に興味があるんですけど、どんな構造になっているんですか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 22:55:24.88 ID:gGhAEtLd
両サイドに塩ビ管を組んだ者(100mm→50mm

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 22:59:07.97 ID:gGhAEtLd
途中で送ってしまった...塩ビ管をフレームに挟み込んで複雑な経路にしてやってフェルトやグラスウールを詰めて後は気がすむまで囲っていく。結果スケッチにある中間のパーティションは風切り音が出たので外しました。それほど差もなかったし。http://i.imgur.com/ZIWBy8c.jpg

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 23:30:41.33 ID:VZWDg4VM
>>409
ありがと。外囲いをしたのね。
塩ビ管の正面に直接グラスウール(場所的にロックウールやスポンジ系かな)を
貼らなかった理由を知りたいなぁ、風が当たって鳴きそうな気がするけど。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 10:44:24.58 ID:4UFMZlQ4
現状で塩ビ管の内側にはTESA51618 t=0.3(フリーステープ)を貼り付けてます。この状態でPCMレコーダーのローカットをオンにして吸排気音が録音されるようなら塩ビ管の中に消音用の孔開きウレタンをぶち込んでみます。換気量は減って流体速度が上がって音出そうだけど...

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 13:04:55.64 ID:F26unhBp
>>411
構造的に微妙だよね。
もう少し大きく(当たる場所まで距離が取れれば)出来ればより面白いんだけどなぁ。
等長部分を無くさないって考え方も斬新。なんちゃって騒音計買って測定して欲しい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 03:10:28.96 ID:xXBHmtK+
403だけど、このスレをちょっと前のところからざっと見てきた。ピアノ用のかなり
ちっちゃい防音室とかも気に入った。おれはトランペットの練習が出来れば良いだけだから
内側1.3m×0.9mくらいのを作ってみようかな、なんて気分になってきた。
それくらいだと置ける場所があるんだよね。もっと個人練習しないと全体練習の時に
みんなの足を引っ張ってばかりだし。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 03:15:49.38 ID:xXBHmtK+
ついでに、ヴォーカル練習とかも出来て、録音とかMIDIキーボード
とかも備えて「超小型スタジオ」みたいなのを作ってみてもいいかな、
なんて夢が膨らんでる。
ちょっと酔っ払ってるから妄想が止まらん!ww

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 03:58:52.35 ID:s2Vr3cyn
早く寝ろよ!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 13:34:43.37 ID:mhjhQ9sx
>>412
チャンバーは内側に設置なので、大きすぎると空間を圧迫するのでそんなに大きくできなかった事情があります。
小部屋の上に設置でも良かったのだけど仮置きで音を比べるとチャンバー自体から音が響いている感じになってチャンバーを更に囲い込むという面倒くささが出てきてやめた(笑)ルーフにビルドインしてフラットにしたかったけど...

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 20:17:06.20 ID:rBEMuqGa
>>416
なるほど。チャンバーを上に載せる時は振動分離させないといけないから手間掛かります。
ソッチのほうが面倒くさいかw

上手く逝くことをお祈り致します。(,,゚Д゚) ガンガレ!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 00:59:20.54 ID:CSZCGCzP
>上手く逝くことを

おいおい、いくら2ちゃんねるでもさすがに「逝」は使わない方が良いだろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 04:23:22.67 ID:5GDVGlNt
DIYで肝心な値段。>>404の防音室のサイズで以下の通り。これからこのタイプを作成する方には多少参考になるかも。
電材や追加部材入れたら12万円超えてた。使用したコーススレッド、ボンド、ステープル、コーキング材は含んでませんが全部で5000円程度でしょう。

【構造材(ドア部分含む)】
・SPF2x4材 1820mm 35本 x 248円=8680円
・WRC2x4材 1820mm 5本 x 900円=4500円
・構造用合板サブロク12mm 3枚 x 1080円=3240円
・石膏ボードサブロク12mm 11枚 x 298円=3278円
小計:19698円

【電気設備】
・LED電球 5400円
・照明器具 3500円
・換気扇 VT-16 1480円
・電気配線器具等 2000円
小計:12380円

【防音アイテム類】
・防振ゴム HMD-5500(4個入り)2セット x 1877円 =3754円
・グラスウールボード 64kg/m3 1820x910 t=50(4枚入り) 2セット x 12500+5400円(送料)=30400円
・遮音シートJ-700 (10m) 2本 x 7128円=14256円
・フェルト2m 460円
・静床ライトシープホワイト(10枚セット) 9490円
・静床ライトブラウン(4枚セット)4640円
小計:63000円

【ドア周り】
・グレモンハンドル 6000円
・グレモン 受け側 1000円
・ドアヒンジ 2セット x 1080円=2160円
・発砲ゴムチューブ 3m 324円
小計:9484円

【その他】
・アクリル板450x450 t=10 3500円
・塩ビ管等 6000円
・水性塗料1リットル ライトブルー 3300円
・水性塗料1リットル アイボリー 3300円
小計:16100円

合計:120662円

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 14:24:33.81 ID:Uwpav8oX
>>419
詳細なデータをありがとう。参考になります。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 19:12:05.85 ID:zQKSjdIm
>>419
ドアまで作ったのは凄いなぁ。
他はどうにかなるけど、ドアだけは精度無いとダメだから素人には難しい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 12:48:07.64 ID:ocrilzsW
>>420
値段の面で自作をトライする方が多いと思いますのでコストや作り方の改善ネタになればと思います。
無謀にもあまり計画なくスタートした割にはコスト(10万円目標でややオーバー)も性能(家族の熟睡確保)も満足してます。

>>421
ドア周りは思ってたよりと簡単に作れました。
ドア周りを別体モジュール化で組んで後で小部屋にビルドインしました。
初めに扉をを作ってそれにある程度のクリアランスをとって戸当たりとドア枠をL字断面形状で囲うようにして作り、寝かした状態でドア部パッキンの潰れ代を考慮してヒンジ位置を決めて組み付けです。ヒンジは分離タイプなので後から上から扉を枠側にはめるだけでOK!
これならあまり精度は気にしなくても間違いなく機能する物が出来ます。
ちなみに私はサラリーマンで素人ですよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 18:31:37.27 ID:Py7X2+Qt
>>422
ユニット形式にしたのは判るけど、グレモンでしょ。加圧具合が結構辛くない?
あと、ユニットはどう固定したのか気になる。これ結構難題なんだよね。
天井側を走るようにしたのか、上手く嵌らないことが多い≒音漏れの原因だもの。

ちなみにチャンバーは吸気のみ?
排気はどう処理したのかも書いてくれると助かる。
低い方は無理だとして20〜30dBくらい減衰していれば助かるよね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 11:15:39.97 ID:Kzu19+Vg
>>423
写真がなぜかアップできないので文章で説明すると、
ドア枠をはめる前面のフレームは外枠以外は作らずオープン状態で小部屋を組んでやり別体で組んだドア枠をセットしてから周りを2x4材で囲う感じ。
このやり方であればキッチリ収まり特に苦労も無く要求性能は満足してます。
ドアを結構小さく作っている事もこの作業を可能にしているかも。
前面をオープンにしている理由はこの工法をやる為と内側の石膏ボードを貼る作業をし易くする為でもあります。
初めからフレームにドア枠作ると石膏ボードが入らない可能性があるし(笑)

加圧具合が辛いとはどんな感じの意味合いでしょうか?ぴっちり閉まらないということ?

サイレンサーチャンバーは吸排気共に設置してます。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:44:38.47 ID:ik2I71mv
いや〜、凄いな。

学歴は知らんが「頭良いね。」ってよく言われるだろ?
設計段階から作業の全工程をしっかり把握してる感じ。

素人とは言え、同じ素人が初めて作ってこのレベルに達するのは5%もいないだろう。

そう言う意味で後に続く人のためにも、作る上でのコツみたいな部分を詳しく説明して欲しい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:14:15.40 ID:q8S0kJhP
>>424
なるほど部分的に嵌め込みで作らないんだ。
2x4で囲うのは側面基準なのかな?了解です。チャンバーの件もありがとう。

加圧具合は巧く面で接しないと其処から漏れるってこと。
特に木の場合は反ったり経年変化が大きいから、グレモン錠が締めても緩んだりすることが多い。
騒音計で測ると結構漏れが判るんだよね。

本職の人は木で作っても大抵はアングルなんかで補強する場合が多いのはその為。

本人の必要な性能が確保出来ていればそれで充分だものなぁ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:06:07.47 ID:Dtw8gUrQ
>>425
作成時間も含めて別途ポイント等を書いてみますが実際に防音室を作成中、作成したって人はここではあまり見かけない気がしますが実際に作ってる方はいるのかな?
DIYは何にしてもまずはスタートしてトライする事が大事ですかね。初めから完璧を求め過ぎずに粗大ゴミにならない程度にゆる〜く楽しみながら作るのが良いですね。私、普通科高校卒が最終学歴ですが何とかなるもんですよ(笑)

>>426
インローというほどのものでも無いですが側面と床側にどんつき基準です。
グレモンで引っ張ると木の反りが出ることは予想していたのでドア周りの扉、戸当たりはSPFで無くより硬いWRCつかっています。
もっと硬い木を使うと自然乾燥による反りが大きくなるのでバランスとってWRC使ってます、加工もし易いですし。
騒音計が無いので音漏れは測れませんが蚊取り線香を焚いてもドア周りで空気の流れは今現在は無いですね。経年劣化で反りが出た場合は扉をフリップして付け替え出来る寸法にしています。

ちなみに扉は組み付ける前にセンターに重りを置いて少し反りを出した状態(室外側へセンターを膨らませてる)で組み付けてます。グレモンかましてフラットが初めて出る感じを狙ってます
。バートンスノーボードのインフィニットライドの加工技術からヒントを得ました。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:42:26.78 ID:Z4QY7fC5
413だけど、「ラッパ吹き部屋」の構想が出来てきた。
前記のサイズに近く内側90×120×180位、外側120×150×2100くらい。
394さんみたいに本格的なのじゃなくて、防音性能も貧弱と思う。
これを玄関ホールに置く。そこは夜とか誰も出入りしないし他の部屋とも
離れているんで元々音についてはそれほど厳しくない。
使わなくなったら物置にしても良いしね(笑)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:55:44.52 ID:Z4QY7fC5
壁の厚さは394氏は2×4だから89ミリ+板材の厚さ?
だったらおれの方が厚いか。その気になればもっと良い防音も可能かもね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 12:38:12.93 ID:xjGexghV
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★  遮音性能をごまかす詐欺まがい防音会社です。
警戒呼びかけ区域は更に増えました。
東京麹町警察、大阪東署 名古屋東署、神奈川、埼玉、千葉、群馬茨城県の役所、栃木の消費者センター、東海4県と関西2府4県の役所、佐賀県,福岡 熊本県、大分県、宮崎県、長崎県、鹿児島県など九州全県の役所や、
広島県、岡山県の役所や 消費者センター、香川県、愛媛県、徳島県の消費者センターと役所、 高知県の役所、各消費者NPO、国民生活センターなどに警戒を呼びかけています。
  防音工事の見積書や契約書に『D』でなく『D'ダッシュ』
が使ってあったら「騙されてる」と思って、絶対サインしないこと。その日のうちに消費者センターに報告!
D’ダッシュなどで、「最初から、騙す気満々」(詐欺罪立件の重要な要件) の業者にひっかかって、求めてる性能より はるかに低いスタジオ作られて
責任さえ取ってくれず逃げられた場合。
    ためらわず、警察で「刑事事件として、★詐欺罪として」(詐欺罪以外の刑法も各種有る) 
 ★★★★★★★★★★★★「被害届」を出しましょう。★★★★★★★★★★★★★★★★
警察に「相談するだけ」ではダメ。 被害届を出す人間が、日本で2人でも居たら、一気に民事裁判も有利に進む。 刑事告訴は金もかからないから、
私を騙した相手を★★★絶対に罰したい★★★という 意思表示をはっきりしよう。「相手を罰したい」とハッキリ毅然と言いましょう。
あなたの案件で資料とかが不備で詐欺罪が立件できなくても、被害届を出すだけで
十分意義が有る。他の地域で被害届を出してる人の担当者が有能で詐欺罪が成立したら
 あなたはその「詐欺師」の被害者なのですから、民事裁判で有利になる。 警察は日本全国情報共有してるから。
  ためらわずにインチキ業者を刑事事件の加害者として★被害届を出そう!!!」
警察に気軽に行きましょう! 音楽家を騙して金儲けしてる奴らに刑罰を!
警察では 相談係でなく(最初はそこでも可)刑事二課、または知能犯係へ!
そのあと民事裁判に持ち込めば勝率が一気にあがります。全額返金&慰謝料も絶対に請求しましょう。
 大事な情報を公益の為にコピペしました。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 13:41:36.68 ID:HUTfjzUR
うざ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:05:47.55 ID:m0aOI0t4
>>427
>426だけど色々ありがとう。
替えるって発想はDIYの強みだよなぁ、その発想自体がなかった orz

んで、蚊取り線香で漏れるようならダダ漏れw
真面目に追うなら5千円出してなんちゃって騒音計買ったほうが良い鴨。
今で満足しているならそのままでもいいかな?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 20:54:15.98 ID:wCtA1Tij
428,429です。
壁をどれ位厚くしたら防音性能がどれ位高まるのとかデータがあると
作る参考になるんだけどな。ざっと1.5倍くらいは厚いから期待してしまう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 22:47:24.63 ID:rOFbkl+C
>>432
iPhoneのアプリで測音出来るのがありそうなきがしますね。
まあ敏感なセンサーが2人別室で寝てるので扉が反って音が漏れ始めたら苦情が来るでしょう(笑)

>>433
すみません全くそういったデータも知識も無いです...
自分の場合は「こんだけやってりゃいいだろ!」で作ったら結果的に要求性能を満足していたので。
でも結構厚い壁ですから同じスペックの吸音/遮音材を使ったら私のよりは良い結果になりそうですね。と言っても比べることが出来ないので何倍良くなるとは言えませんが...

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 23:57:48.82 ID:wCtA1Tij
その内、ドアが反るという前提で、上下と中央と3ヶ所を密着させる
ような構造だと良いかも知れませんね。グレモンハンドル3つ使っては
もったいないから、鉄筋を曲げてテコみたいなハンドルが作れないかと
思案中。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 12:40:37.13 ID:lAGKmeMz
>>435
その構造、外側からも扉を開けることができますか?
自分も当初グレモンをケチって435さんと同じように何らかで引っ張ってかんぬきでもかまそうかと思ったら外から開けれないと何かあった場合まずいと思いやめました。
グレモンつけても何か事故があった場合に女性でも救出できるように側面の石膏ボードの裏にはスリット入れたくらい閉じ込めに関しては不安視した部分です。
換気してるとは言え密室ですからね...

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 15:08:39.46 ID:2llrjoEp
>>434
騒音測定は電気信号に変わっちまえば適当でいいんだよ。
問題は音響変換器(トランスデューサー、マイク)の部分と基本的な校正だけ。
グレモンは閉じ込め有るよなぁ。レコスタのモニタールームではインターホンと有線電話は必須だった。

>>435
つか、そんな小細工するなら鉄アングル溶接して貰えw
ギミック作った部分は普通は構造上防音の妨げになるんだから。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 18:30:35.14 ID:S182IcF6
株)アコースティックデザインシステムと 株)アコースティックエンジニアリングは、
詐欺まがい業者です。 全国43の都道府県がこの業者に警戒しています。 日本の「まっとうな防音会社」が全社採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。詐欺まがい業者です。
(D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html が解りやすいです)

彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'(ディーダッシュ)」という紛らわしい
遮音性能を記載した契約書に、D’ダッシュとは何で有るか一切説明無くサインさせてしまうんです。
(これは優良誤認とか有利誤認とかいう悪質商法のよくある手口です)
(大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の遮音性能と思っても良いかもしれません)

そして手抜き工事して、利益を上げ、音漏れのクレームを入れると「音漏れ補修工事して欲しいならもっと追加料金払え」と言うのです。(事実です)

このスレにも彼らのスタッフの品のない妨害書き込みが散見されますが、不気味ですね。
こういう、防音技術も無い、誠意も無い、対応もインチキな会社で防音の施行しようと思いますか?しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。ギターマガジン ドラムマガジン サウンド&レコーディングマガジン ショパンetc,,,
もしあなたが、既にお金を払ってしまった後でも、あきらめないで!警察に相談しましょう。
警察の人は想像してるよりずっと優しく丁寧に相談に乗ってくれますよ!
普通はこういう詐欺まがいは民事で弁護士に相談に行くと思いますがその前にまず、警察に被害届を出してください。
「刑事事件の犯人として相手を絶対に罰したい」とハッキリ告げてください。(刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます)
そのあと弁護士に民事相談(お金を取り返すため)、同時にお手数ですが消費者センターにも必ず連絡してください。

次のフォーマットからも連絡を入れておいてください。消費者庁情報提供フォーム  http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
被害者拡大防止のため公益のために書いています。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 03:59:55.92 ID:MW0BCX3d
>>437
思慮不足

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 15:04:59.65 ID:4S4UKA8q
防音室に限らずこの手の小さな部屋というのは閉じ込め対策
は必要だね。中と外と、どちらからでも開けられる必要がある。
グレモンハンドルは当然両側ハンドルタイプが必須。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 17:43:09.83 ID:gh8ISD9C
>>440
クレモンドア作って問題になるのは座が緩んで開かなくなること。
一般的にシングルドアの場合は外開きで内側ハンドル側にロック付けるから
内側に工具が無いと結構辛くなるんだわ。木の場合は座の固定法含めて検討要。
業者が施工する場合は此処に一番気をつけると思う。

余談だが、レコスタや局だとフリアク(ケーブルピット)スペースに工具置いて有るんだけどね。
一般家庭じゃそうは逝かないから

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 23:42:47.26 ID:RSy3NZE2
あれ? 「ピアノは入れられない」という声が聞こえたようなww

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 01:06:48.71 ID:Xs2GYeVr
そして、力持ちサンとテコの原理サンが現れる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 22:14:14.41 ID:1er0v71Z
>>397>>419の部材で作るとどれ位の時間がかかるのか?を書きますと。(除く構想、検討時間)
作成は今年2月からスタート、9月末に防音室として機能的に完成。(現在は内側の吸音材施工範囲の検討をしているチューニング段階)

ずいぶんと長い工期と思うでしょうが上記期間の4月末のGWから5月いっぱいと7、8月は全く作業しておらず手を動かしたのは2、3、4、6、9月の土日(合計40日)で1日あたり作業に当てた時間は平均すると2時間程度、

2時間 x 40日=80時間
(他とのながら作業入れても+10時間程度)

1日8時間作業すれば10日間で完成するわけですがなぜそうしなかった/出来なかったのかと言うと以下が主な理由。
・1日にやりすぎると腕や指が疲れて楽器の練習に支障が出る。
・詳細な図面を書かずに進めたのでアイデアがいきづまった時点で作業を止めていた。
・お小遣いの範囲で作っているのでまとめて部材が買えなかった。

【作成のポイント】
2x4材は同じロットをまとめて買ってフレームの作成は同じタイミングで一気には組む。
理由は、
・ロット違いでサイズが違ったり木の反り、膨張収縮が異なる場合があるたフレームの組みあがりに段差ができる。
(2x4と書いてあっても40mmx90mm、38mmx89mmと違う場合がある。)
・木材は放置しておくと収縮膨張するので保管状況や天候にもよりますが組みあがりの精度がばらついてくる。

ここを気をつけないと基礎構造の部分から音漏れが起こる原因に....

あとは皆さんそれぞれの構想やこだわり、理論があるでしょうからそれを作り込めばOK!
(自分のこだわり:楽して作る)

毎度長文すいません。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 01:05:12.63 ID:aC1vnd1h
>・1日にやりすぎると腕や指が疲れて楽器の練習に支障が出る。

それ分かる! おれもDIY好きだからよくやるが、重労働をすると
一週間くらいはピアノがまともに弾けなかったりする。
一番ひどかったのは、コンクリートハンマーを1日中使った時。
腱鞘炎になって、治るのに三週間以上かかった。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 03:46:16.71 ID:Uptpg738
ちょっとスレチかもしれないけど質問します。
あるリフォーム会社大手のチラシ広告に、「ピアノ室を備えた。二重サッシ
を採用」などと書かれていました。
ペアガラスのサッシは断熱には大きな効果がある反面、防音性能はさほど
優れていないと聞きました。ここでいう「二重サッシ」と「ペアガラスサッシ」
は違うのでしょうか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 03:51:29.99 ID:Uptpg738
なお、このサイト
http://www.37eco.jp/07090143.php
には、違うものとして紹介されていますが、主として断熱性能を
目的としたもののようです。私が欲しい機能は「防音性能」です。
それを満たすものであれば何でもよいので情報をお願いします。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 08:04:22.58 ID:qPI5VSSl
ペアガラスは二枚のガラスをスキマを開けて重ねたものを一枚のガラスのように扱う。二重サッシは窓を重ねてつける。
気密性が同等なら二重サッシの方が遮音には有利。挟まる空間が大きい分断熱にも有利。なんだったらガラスもペアガラスにしちゃえばもっといい。
…だが当然施工は倍以上になる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 09:48:33.09 ID:qdiXjkIq
外側ペアガラスサッシ、内側通常のサッシで2重窓にしているけど
取り付けに工夫しないと余り効果が無い感じ。

根本的にスライドするサッシは閉めた時に空間があることが一番問題になると思う。
防音主体ならグレモンの締め付けるタイプで窓作った方がいいかと思うわ。不便だけどw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 11:17:53.45 ID:ZAoZGnGJ
株)アコースティックデザインシステムと 株)アコースティックエンジニアリングは、 詐欺まがい業者です。
現在 東京地裁で告訴されています。
被害者の会の働きで全国47都道府県全ての役所などで警戒を検討してくれています。 他に音楽家が多く集まる場所でも注意喚起しています。

上記2社は、「まともな防音会社」が採用しているJIS規格の遮音性能D値を保証しません。詐欺まがい業者です。
(D値については、http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html が解りやすいです。またはhttp://www.dwall.co.jp/kiso/kijyun.html

彼らはそのDに良く似た、Dの横にチョンをうった「D'(ディーダッシュ)」という紛らわしい 遮音性能を記載した契約書に
D’ダッシュとはどう言う規格であるか?一切説明無くサインさせてしまうんです。 (悪質商法によくある手口)
(大まかにDダッシュはJIS規格のDの半分程度の性能と思っても良いかも)

手抜き工事し、金を取り、音漏れのクレームを入れると「補修工事して欲しいなら追加料金払え」と言うのです。(事実です) いわゆるリフォーム***ですね。
豊島政実さんも彼らのインチキを承知しています。しかし黙認しています。

こんな、防音技術も無い、実績も誠意も無い、対応も酷い会社で防音の施行しようと思いますか?しかし、、口コミで客が取れない彼らは
多くの雑誌に毎月広告を打っているので、既に多くの被害者を出しています。ギターマガジン サン&レコ、ショパン etc,,,
(雑誌と同様のスタジオは一般人に作ってくれません。あれはタイアップ=宣伝用)のスタジオです
あなたが既にお金を払った後でも、諦めないで警察に被害届を出してください。

「相手を罰したい」とハッキリ告げてください。(刑事裁判にはお金はかかりませんし警察がやってくれます)
弁護士に民事相談、同時に消費者センターにも。
次のフォーマットから連絡を!消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
彼らの本社の管轄の麹町警察の電話番号は03−3234−0110です。 大阪支店の方は、大阪東警察署、06-6268-1234、  
名古屋市店の方は名古屋東警察署052-936-0110です。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 12:56:39.55 ID:b8jjUTvc
真昼間の花見会場の駐車場で便所に行くの面倒とか言って野ションしてる基地外女だって
http://i.imgur.com/qZGX5TJ.jpg

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 03:07:59.86 ID:66sjcP+T
築64年の古民家を自分でリフォームしようとしているんだが、
その中の8畳間を防音室にするか、あるいは増築して防音室を
作るかで悩み中。増築案だと10畳近いスペースが得られるが形は台形になる。
増築の方がかえって安く付いて防音性能も良いかな・・・

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 14:46:58.22 ID:y2OAdVGZ
>>452
増築に一票

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 01:04:53.92 ID:sRH2Ch3x
そうだね、やっぱ増築の方が良さそうだね・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 01:30:40.32 ID:T6r+srF/
>>454
防音材吸音材は重いけど、その辺の安全は大丈夫?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:42:43.17 ID:NtM3Wp2F
>>455
だから増築なんじゃね?
改築だと補強からだもの

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 20:12:19.36 ID:gN8oHA6U
>>452
音楽を目的とした防音室ならば台形はむしろ歓迎する要素。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 23:15:47.76 ID:9hGF12wG
あれ、なんでこのスレこんなに下まで下がってるの?

>>457
台形はなにかメリットあるの?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 01:11:38.38 ID:FQ2cEwYz
457じゃないけど、でかいグランドピアノがすんなり収まりそう。
また、ホームシアターみたいにするなら、底辺というか長辺の方に
スクリーンや大画面テレビを置くのによさそう。ミニステージにしても良いし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 02:38:27.79 ID:vwVd8cwC ?2BP(1003)

そういう話じゃねーだろうに… (たぶん)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 04:44:22.21 ID:CDmulaLh
定在波とフラッターエコーの回避。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 10:49:06.43 ID:9fTVOGCV
防音室の目的は遮音。中をデッドにすることとは別だよね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 23:56:15.22 ID:vwVd8cwC ?2BP(1003)

もう一つ,大きな意味があるんだよなあ.(因みに台形にしたところで定在波の回避なんて出来んよw)

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 03:06:46.50 ID:hn4uy4SA
>>463
ふーん、そこまで言うからには、ちゃんと説明できるんだろうな(笑)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 03:51:40.23 ID:vdWm05yB ?2BP(1003)

>>464
> ふーん、そこまで言うからには、ちゃんと説明できるんだろうな(笑)
ちゃんと説明と言うか,音響の基礎知識だからなw 斜行させた時は定在波が歪んで立つだけ.
この辺りを分かってない奴は斜行させれば定在波が無くなるだとか荒唐無稽事を平気で書いちゃうんだよなあ…
更に言えば,厳密な意味での定在波は入射方向への反射が生じた時点で生じるので,無響室などの非常に特殊な空間を除けば確実に立つ.

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 17:55:50.15 ID:aLQ7cKhD
>>465
横からスマン。
「定在波が歪んで立つだけ」ってどういう意味か判らん。
音響専門用語使っていいから詳細に説明してくれ。

一般的に定在波が問題になるのは
・共振してその周波数だけが減衰しにくい。
・長方形や正方形の等長だと共振のピークが大きくなりやすい。

それに比べれば台形の方が未だ遥かにマシだと思うけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 22:26:15.51 ID:vdWm05yB ?2BP(1003)

>>466
"定在波が歪んで立つ" というのは表現が悪かった,すまん.
音源の位置などの諸条件もあるが,例えばアキシャルな定在波の場合,矩形の部屋では対象となる方向に対して垂直な平面に音圧の節が生じるが,
壁面を斜行させた部屋の場合はそれが歪んだ曲面になる.
当然,曲面のプロファイルは部屋形状に依存するために一概には言えない事や単純な計算では導き出せない事から言及している書籍はあまり多くはないが,
"Acoustics of Small Rooms (http://www.amazon.co.jp/dp/0415779308) "

"Fundamentals of General Linear Acoustics (http://www.amazon.co.jp/dp/1118346416) "
に記述がある.

根本的に定在波の何が問題か?という観点では,周波数領域で定在波が十分に密に立たない(部屋のサイズに対する)低域での粗密が問題で,
寸法比とリスニングポイント,次いで音源の位置が大きな影響を与える.
そのため矩形と非矩形に関する単純な比較は出来ないが, "遥かにマシ" と言い切れる程大幅に改善するというイメージはちょっと違う.

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 09:37:59.22 ID:glQ9vJ4p
>>467
う〜ん、文献に書いてあるって言われてもなぁ。今更そんなの要らないし、何しろ高けぇよw

自分も昔実験レベルでしかやってねぇから断言できないが、
定在波はインパルスでFFT見るとある程度判りやすいと思うよ。
等長(基本垂直壁)だと計算上対角の波長が問題になる。酷いのだと3秒位共振している。
ほぼ同面積の台形だと共振した共振の残響成分が半分以下に時間になることもある。
これって経験上かなり違うと思うけどなぁ。

自分は糞耳で普段かなりデッドな環境でしか音聴いてない。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 10:08:41.62 ID:YNlQQVI2
全部の面にスピーカーつけて逆位相消音なんて仕組みは無いの?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 10:46:46.94 ID:glQ9vJ4p
無い

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 22:38:26.28 ID:2UoJFXPj
あるはずない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 05:58:41.62 ID:Zsw8hSnf
つまりは、台形だから防音室として特にメリットがあるということは言えないわけだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 11:00:45.37 ID:tg/2xwzw ?2BP(1003)

>>468
あれま,この本1万もしてたっけ… 前者はそこまで大した事は書いてないし,後者は良い本だけど数式が多いので興味のある人向けですね.
流石にこの値段だとお買い上げ頂いて… というわけにも行かんし,かといって無断で画像を引用するのも気が引けるなあ.

低域の定在波が齎す弊害に関し,不整形とする事のメリットが有るか無いかで言えば確実に有ると言えます.
しかしその優位性は飽く迄自由度を生かしてそれなりに高度な解析とカット&トライを行えばリスニングエリアの音響特性を整えられ(得)るというレベルに留まり,
決して "斜行させれば一朝一夕に良好な特性を得られる" といった単純なものではありません.
寧ろ,それなりに高度な設計を行わない限り特性が予測不能な不整形は,時にリスキーですらあります.
一方で,もう少し上の帯域に関し,残響時間を大きく変える事無く得られる音場(LEVなど)をコントロール出来る点は明確なメリットです.(これが463の"もう一つ")

なお, "遙かに" と言える程に大幅な優位性を得られるとはしない理由は以下の通りです.
・矩形であってもアキシャルだけで3方向あり,音響を考慮して設計する場合にはそれらが補完関係になるような寸法比を取るため,
 例えば定在波によって音圧を全く得られなくなるような(ある意味)理想的な状況は通常起こらない.
・壁面を斜行させたところで何の道定在波は立つので,リスニングエリアは極力低次の腹節を避けるべきである事も変わらない.
・要は基本に忠実に作れば矩形も悪くない,と言うか大半の人は満足出来ると思うよん.(うちは不整形だけど,音響設計大変だし家具とかもけっこー面倒いんだぜw)

余談ですが,(残響時間は部屋のサイズと吸音率によっても大きく変わるものの) 余程の事が無い限り個人のリスニングルームに3秒ものRT60を設定する事はありません.
それは(極一部のソースを除き)原音場に対しライヴ過ぎ,クラリティを得られないためです.
 RT60が3secという数字は実際のホールに匹敵し,60dB下がるまでに1km以上にも及ぶ伝播,仮に一辺6mの比較的大きな直方体だとしても平均で250回以上もの反射を経る事を意味します.
 これは吸音率にして約0.05(!),一般的なコンサートホールの数値(0.26~0.19,非常にライヴなホールでも0.15程度)と比較すると極めてライヴであると言えましょう.
 なお,様々なホールに関する詳細なデータと分析はこちらが名著です.Concert Halls and Opera Houses: Music, Acoustics, and Architecture (http://www.amazon.co.jp/dp/0387955240 高くてゴメン)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 12:41:12.62 ID:YhKbL49J
端折り過ぎた。w

でも、詳しい人が出てきたてまともな話の流れが良い方向になったから結果オーライかな。

正確には定在波を分散してフラッターエコーの回避だ。

詳しい人が仰る通り、無響室か六方が囲まれていない空間でない限り直接波と反射波が干渉し定在波は必ず存在する(と俺は理解している)。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 16:52:10.70 ID:n7T+BCaU
球形にすればいいんだな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 00:31:40.80 ID:XV114mQL
いやそれ最悪だから

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 02:19:55.00 ID:XVPhowiD
先輩でジャズやっていた人が、練習場所がないんで、押入の中に入って
トランペットにミュート付けてさらにタオルでぐるぐる巻きにして練習していた
そうだ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 11:42:36.88 ID:UjMfG92Z
押入れいいんだけど、いざステージに上がると感覚が違いすぎてやめた。

あと落石だらけですれ違うのもやっとの林道を奥まで行ったらトランペット吹いてる人いてドン引きした。

練習むつかしい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/21(水) 12:51:28.80 ID:6KXTu30l
日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島政実さんのアドバイスに従って
被害者を減らす目的で書いています。(嘘だと思うならご本人に確認してください豊島さんは鈴木と違い嘘つきではない筈です、、そう信じるしか無いです。)
詐欺まがい業者の風評操作に騙されないでください!
株)アコースティックエンジニアリングとアコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす、★詐欺まがい防音会社★です。ハッキリと確認されています。
身近な方でこの業者の被害者の方はお近くの警察へ被害届を!
☆相手(アコエン鈴木)を絶対に罰したい!相手を絶対に罰したいと!はっきり意思表示しましょう!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 01:09:40.81 ID:xRbZpnu8
477です。おれが23歳ころの話。トランペットを夜に練習したいん
で、家から数百メートル離れた断崖絶壁みたいになったところで
練習していた。50メートルくらい下には少し田畑があり、それから
300メートルくらい向こうに川があった。そのまた向こうに道路と
少しの民家があった。
夜の8時台だったから問題ないだろうと思ってバリバリ吹いていたら、
ある夜、背後にバイクの音が響いた。少し離れたところでバイクを降
りたようで、そこからゆっくりと歩いて来た。真っ暗だったので、ほ
とんど顔も見えなかった。すると、そいつは言った。
「うるさいぞ、迷惑ってもんを考えろ」
トランペットの音は高いので、離れたところでもけっこう聞こえるん
だな。謝ろうと思って無言で近づいたら、そいつ、何を思ったか、急
に駆け出してバイクに乗ると、とっとと逃げ去った。
おれが逆ギレして殴られるとでも思ったのかもしれないな。それ以来、
そこで吹くのはやめにした。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 10:51:45.60 ID:V4hLQ1Pb
舞浜アンフィシアターのところでトランペットの音がすると思ったら浦安市運動公園で練習してる人がいたってことがよくある。
他の管楽器もいたけどそれは聞こえてこなかった。
そんだけトランペットの音は遠くまで行くって事ね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 12:18:25.30 ID:FLEhErD5
うちの近くの高台に某大学があって、そこの吹奏楽部かジャズバンドか
知らないが、夜十時頃でもトランペットを吹いている。睡眠の妨げに
なるほどじゃないがけっこう聞こえるんだよね。谷を挟んで、距離は
1キロ以上も離れているんだが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 12:36:00.37 ID:zXIPfZn9
高音は風に乗って?思った以上の距離で聞こえる時があるね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 12:56:35.20 ID:tdAVwXGO
>舞浜アンフィシアター──浦安市運動公園

それってすぐ隣だよね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 15:37:25.22 ID:VFLF6JEg
確かに練習で文句言われたことないけど
それ迷惑かけてないわけじゃなくて
逆切れが怖いだけかもね。このレスがスレ違いすぎるのはいいとして。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 19:21:42.45 ID:8jEZEg4o
>>473
>468だけど仕事やjanestyle破壊で返事遅れてスマン。
まあ、無くなるんじゃなくてかなりマシになると書いた通りだ。吸音対策もやりやすいし。

あと、意味わからんのがRT60を設定するっていう意味。
実際に転がっている部屋なんかはレスポンスが有るって事なんだけど。
一般リスニングルームを計測したことあるのか?俺はシャレでしか計測していないけどwww

>>482
ペットは確かに音圧も高い。でも、軸上でのことだと思う。
大抵は地面に平行に使う。真上向くのはキツすぎるしw
他の管楽器って大抵はベルが並行にならないのね。あと軸上はトロンボーンくらいかな。
軸上に来たら諦めろw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/23(金) 09:25:10.56 ID:+oVYIpVe
詩吟唸ってるおっさんなら近所にいる。
そうかの念仏も防音室でやってほしい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/23(金) 13:32:18.68 ID:H2K3ZZkt
お前が見てるエロビデオも外に聞こえてるで

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/23(金) 14:23:02.99 ID:dk+xxMVh
エロいのはヘッドホンで聞くから大丈夫やで

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/23(金) 21:25:14.39 ID:9tf6FBoj
オープン型だと思ったより漏れてる

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/24(土) 04:20:21.37 ID:1JqvMdqX
>>486
たしかにトランペットは指向性が強いんだが、遠くまで聞こえる一番の
要因は音域の高さだと思う。方向が少しくらいズレていても届く。
もっと極端なのはピッコロ。わずか30センチの楽器なのにオケ全体の中で
1本だけでもちゃんと遠くまで聞こえる。小鳥の声がよく通るのと同じかな。
同様に、高層ビルの屋上にいると、地上で発した金属打撃音とかが
よく聞こえる。それと似た現象なんじゃないかと思う。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/24(土) 10:22:51.23 ID:rSyDjJHm
初めてトランペットを見たとき意外と音小さいなって思ったことがある。
「ためしにそのサイレントブラス?っていうの取ってみて」と言ったら
「ぶろおーーーーーーーーーーーー」
「(両耳をふさぎながら)や゛め゛て゛ー!!や゛め゛て゛ー!!」ってなった。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 00:53:21.38 ID:oaBBJPbC
今日25日に、完成して施主に引き渡す前の家を見学に行った。国産木材の使用にこだわった、ちょっとぜいたくな家。
珪藻土の壁土にまでこだわっていた。ペアガラスのサッシも最高級のものを使っていた。
でも、ペアガラスも防音にはそれほど強力な効果はないんだよね。
新築かリフォームかで迷っている旨を、建築士の社長とじっくり話してきた。
その社は両方やっているんで。
やはりリフォームにして、北に増築して防音室を設けてはどうかという話になった。
防音室は元々窓がなかったりするから北で充分だし。
水曜日に我が家を見に来て打合せすることになった。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 07:06:14.53 ID:RkBEeA97
>>493
居住空間は消防法的に排煙機能を持たせないと建築許可が下りない。
設備でクリアすることはできるが高くつくので、多くの場合、床面積の7分の1以上の窓をつける。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 12:14:49.66 ID:bJp3g9IA
それがどうした?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 13:41:09.70 ID:fKOaLH19
採光のための窓その他の開口部を設け、
その採光に有効な部分の面積は、
その居室の床面積に対して、
住宅にあっては 7 分の 1 以上としなければならない

さいこうですかー?
さいこーでーす!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 13:44:03.56 ID:fKOaLH19
その他用途上やむを得ない居室については、この限りでない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/26(月) 23:12:59.39 ID:/RIklkMS
DIYではないなもはや。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 00:26:48.10 ID:nwe+m22B
そうかい? この程度の脱線は普通だし

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 01:06:17.86 ID:od8rUy5T
この限りではない…って、構造体が不燃じゃなきゃいけなくて実質RC造以外無理なんだっけ?
なら窓の無い居室をDIYは無理だよね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 09:18:41.30 ID:uRxXM+4/
誰も脱線してないよ。

DIY

できない?
いや
やむをえない!!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 11:08:00.07 ID:plCeBglx
10m2以下の小屋として作れば税金不要。狭い?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 12:34:17.90 ID:jx+Hf/rF
10平米は約3坪。つまり6畳。それなりの広さはある。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 13:33:03.87 ID:uRxXM+4/
そんなルールあるの????? 登録不要なだけとかじゃなくて?
税金はかかると思う。っていっても数千円でしょ。節約する意味が分からない。
あ、店員さん、さっきの領収書なくしたのでもう1枚ください。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 19:34:59.20 ID:8zt2z4qh
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5441921.html?from=recommend

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/27(火) 21:05:20.97 ID:2vstPS4f
10m2以下の増築は申請の義務がないだけ、ただし準防や防火地域は申請義務あり

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 00:41:11.35 ID:8uSy99kt
増築なら、1年に2坪以内なら申請も要らないし税金も増えないと聞いたことがある。
真偽のほどは知らないのでおれは責任持てないけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 02:04:51.64 ID:SJlWqIdV
思いっきり思い込みっぽい情報に見えるけど判定できる人いるかな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 05:45:33.47 ID:CANu2z6P
新築の税金監査にきた人に聞いたけど「それ(10m2未満)は課税対象じゃ無いです。地面/基礎との固定も安全上必要でやっているのであれば構いません」との事。
でも細かい事は地方で判断が異なるかも。そして273x150のガーデンシェッド作った。あ、ちょっと前に防音室作ったって言った者です。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/28(水) 13:25:12.85 ID:BEAOMrEY
そっかー。そりゃお前ん家はあれだかr……ごめん…………。
これからなんか食べに行く?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/30(金) 01:56:37.12 ID:FBo9ti0u
452だけど、やはり増築で考えるよ。その方が防音としては効果的っぽいから。
でも台形がどうとか定在波がどうとかは分からない。
音楽用の部屋としても有用だが、副業でやってる作業がけっこううるさいんで、
そのための部屋としても使えるからムダはないと思う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 22:56:59.98 ID:EH154maY
繁華街の鉄筋ワンルームマンションに住んでおります。
賃貸とはいえ鉄筋なので防音性は比較的良く
車の騒音対策として二重窓が設置されており、
隣の音すら全く聞こえない快適な環境でした。

しかし、下階にDQN学生が引っ越してきてからテレビ音を大音量にしているようで、
深夜早朝にテレビ音が微かに漏れ聞こえてきて、就寝時だとけっこう気になります。
(内容はわからないがなにか喋っているのがわかるレベル)
そこで床に遮音シートor防音マット等で対策を行いたいのですがどのような物を選べば良いでしょうか?
ネットで調べるとサンダムというものが良さそうですが。

フローリングシート(購入予定)
遮音シートor防音マット『サンダムE-45』等(購入予定)
デフォルトのフローリングシート
と重ねようかとおもっています。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 00:50:28.35 ID:2pCzxvGB
管理会社には相談したかい

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 01:03:59.35 ID:p4Q/b4pG
相談しましたが注意文を投函するだけしか対応してくれません

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 18:31:33.97 ID:9CNuSLjF
築50年の木造軸組。
一階の角部屋(納戸)を電子ドラム(ゴムパッド)室にと…。
ゴムパッドとはいえ、叩く音はそれなりにします。
外壁に面しているのは二面だけで、この場合外壁に面している2面だけの防音施工で屋外への音漏れは軽減されるでしょうか?
家族的には問題ないので、屋内への防音は必要ないのですが…。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 22:23:07.11 ID:SYKYODqu
>>515
多分余り変わらないと思います。

唯一の救いとしてはパッドは比較的アタック音ですから基音の低い音成分は少ないです。
アタックだけであれば少しは減衰できるかもしれません。

簡単でいいから建材用のグラスウールとコンパネで一面を覆ってみてください
その実験で効果が認められれば2面にするっていう手もありますが・・・
失敗したらドラム台に変更するとかw

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:40:43.55 ID:vYXmsiao
ありがとう。
防振スポンジゴム6脚+24mmコンパネで作ったドラム台は既に設置してあるw

あまり効果が見込めないなら、その資金で音の発生源の方を緩和する措置を考えます。

518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:42:15.24 ID:ylz1Nq/o
>>517
あ、参考までにアクリル衝立をレンタルして効果があるなら
クロス張りのグラスウール(32K25mm)を衝立みたいにして置くのもアリだと。

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:40:47.00 ID:vYXmsiao
なるほど。
ちなみに4畳間の狭い納戸です。
外壁に接する最小の面は6x8尺程度ですので、一面施工で実験…は不可能ではないかも、です。
ただ、その前に窓の処理をしてみるべきか。ガラス一枚のショボい窓だし、グラスウールorロックウールと石膏ボードで蓋をしてしまうだけでも、それなりに効果ありそう。
隣家とは密接しているわけではないので、完全防音までは必要ないので…。

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:13:34.57 ID:ylz1Nq/o
あ〜、誰かにタイコ叩いて貰って自分で外音確認したほうが良い鴨。

窓はシングルのサッシだとまずダダ漏れ。
ハメ殺しにするなら木枠でアクリル窓造って採光だけはどうにかなる。6dB位はいけるかなぁ?
既成の二重窓っぽいのもあるが、高いし隙間が多いんです。

実験だけならスタイロフォーム(青い断熱素材)みたいのを窓枠に嵌めるように加工すればいいっす。
これで効果があればかなり可能性が高いです。3x6の20mmが一枚1000円程度で飼えます。

なんにしろ、どの程度効果が有るかやってみないとわからない。
聴覚のスレッショルドは人それぞれなんですけど、練習程度ならご近所との付き合いでムニャムニャw

本気の防音であれば空気の流通から止めないと駄目っす。ハードル高いです。

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:38:21.32 ID:vYXmsiao
あ、誰かに叩かせるのはやってみたんです。
生ドラムじゃないし大丈夫だろ…と思っていたのですが、自分的基準だと
「日中、窓を閉めた屋内なら気にならない程度。暖かい日に窓を開けてるとか、夜間は厳しい…」
というところ。

隣家というか、裏手にあたる家で近所付き合いもあまり無し。
ご高齢の方で、気になりますかと聞けば「いえいえ大丈夫ですよ…」とか言いそうではあるのですが…。

そう言いつつも内心イラっとしてる、とかありますからね。

今のところ特に苦情は無いが、できるだけの事はしておきたい…という感じなのです。


とりあえず窓埋め実験からやってみます。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:04:29.71 ID:RRWQNR6P
低音の反響音を減らすにはどうすりゃいいの?
普通のグラスウールみたいな吸音材を増やすか
それともこういうウレタンのボコボコしたやつ(http://www.sonorize.jp/piramitto.html)貼るかどっちが効果あると思う?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:07:20.77 ID:34kvguV5
高くて良いならセルロースファイバーとか
DIYでもやってる人居たけど道具は用意せにゃならんけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:44:55.86 ID:ylz1Nq/o
>>522
帯域で反射を減らすならば物量作戦w
一番は減らしたい波長サイズ(短辺や長辺)薄手の板に両面25tくらいのグラスウール貼って
複数枚宙吊り(間隔も計算してバラバラ)にすりゃ結構反射減らしてくれるよ。

ウレタンの凸凹はあの長さがキモ。低音の波長は乱反射させてもそれ程効果的じゃない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 21:41:14.40 ID:RRWQNR6P
ありがとう参考にしてみる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 16:32:39.99 ID:o82nnwFx
電子ドラムの>>515です。
パッドのパコパコ音漏れ軽減の相談をしました。
とりあえず、窓を20mmパーティクルボード+24mmコンパネ(手持ちがあったため)で埋めてみました。
目張りは防振ゴムです。

騒音測定アプリで隣家との境界ブロック塀上にて計測したところ、クリティカルヒット連打でも50db以下でした。
通常演奏時にはもう少し低いと思われます。
アプリでの簡易測定ですので精度的にはちょっとアレですが、屋外50db以下というのは一般的に許される範囲なのでしょうか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 21:46:29.71 ID:lSurUd7e
>>526
正直微妙だと思う。
家の壁面近くでどのくらいの数値なのか、夜静かになると40dB程度の騒音レベルだから注意が要る。
ラウドネス曲線を参考に、聴こえたタイコの基音がどの辺にあるのか確認すればいい。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Lindos1.svg
自然の音じゃない音って結構気になるんだよね。

528 :526:2015/12/17(木) 06:57:16.73 ID:lKi4XlXy
周波数も計測してみます。

ちなみに、自分なりに調べたところ
「防音は結局は、密度、質量。軽くてお手軽で効果の高い素材などない。それよりも質量のある素材を厚く」
という結論に達したのですが、現状の20mmパーティクル+24mmコンパネに何か追加すると良いものはあるでしょうか。
MGボード、GCボードなども考えましたが、少量購入できないので窓埋めのみと考えるとなかなか…。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 09:16:48.38 ID:7zITdjAe
>>528
う〜ん、本格防音とライトな防音と一緒にしちゃうのは危険だと思うけど、基本は2つ。

1.空気を囲い込む(空気の流通を切る)
3.適度な減衰(吸音)

方法論としては間違っていないですが、エコールームをイメージして下さい。
重くってのは空気の振動に負けないようにするってこと。
必然的にエネルギーの行き場が無くなって、必ず空気(振動)の反射が生まれます。
空気自体の重量で振動エネルギーを熱エネルギーに変換するまで反射します。
(一箇所でも漏れがあれば其処から振動はダダ漏れになります)

グラスウールなんかは空気振動を摩擦に依って熱エネルギーに変換します。これが吸音です。

この2つを上手く組み合わせないと効率的な防音は出来ないと思います。
貴方の場合は元々隙間(空気の流通が前提)が有るから
一定方向の反射と減衰を狙った方が効率的だと思います。

現状に建材用でいいからグラスウールを貼った薄手の石膏ボードを立てて見たら如何でしょうか?
立てかける場合は窓の方(現加工済み)側がグラスウールとなります。
これなら3x6サイズで3000円も掛からないです。

530 :526:2015/12/17(木) 17:40:27.73 ID:lKi4XlXy
なるほど。
電子ドラムとはいえ、一番の騒音はバスドラのキック音です。
パンパン、カンカンというよりはドンドン、ドスドスの低音。
吸音素材は低域の吸収には効果が薄い…という話も聞きましたので、後回しにしておりました。

また、演奏はヘッドフォンでモニターするので室内の反響音も度外視しておりましたが…。
質量による遮音と、吸音による減衰と併用した方が良さそうですね。

提案の方法であれば石膏ボードも追加する事になりますし、低域にも何らかの寄与はありそうです。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/31(木) 23:02:26.55 ID:OJWV/wDV
本年はお世話になりました。
来年も宜しくお願いします。

皆様、良いお年をお迎えください。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/04(月) 23:14:32.57 ID:e8eA55tZ
あけましておめでとうございます
中古で安いD-35のスチールドアがあったので自力で設置した記念カキコです

さっきDTM板の方で2年ROMってきたとか言っといていまさらDIY板の存在に気づいた痛い子ですがよろしくお願い致します

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/05(火) 16:47:54.83 ID:p/Uc8YRQ
>>532
乙 
Dr35でも重かったろwww
ドアだけは人手が多数欲しいと思う。

534 :532:2016/01/05(火) 18:51:09.70 ID:TN316n6Y
>>533
思ってたほど重かったですね〜
一軒家の3階までは便利屋2人と自分の3人で運んで取り付けは知り合いと2人でギリギリでした。

ここを乗り越えればもう壁も天井も怖いものナシって感じです

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/05(火) 19:04:08.43 ID:p/Uc8YRQ
>>534
グレモン付いたドアを施工した人間だけが判る辛さだよなぁ
フラッシュドアとの重量差を痛感するwww

しかし、3Fに防音室作って大丈夫なん?
RCなら関係ないけど・・・

536 :532:2016/01/05(火) 23:19:37.54 ID:TN316n6Y
>>535
結構年季の入った鉄骨なんでこれ以上はキツいかもしれないです
180kg/m2の基準まではまだ余裕がありますが怖いですね・・・

1年くらいかけて12帖の部屋全体で300kgくらいまでの防音対策をしようと思ってます

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 04:00:12.20 ID:3Ud178xk ?2BP(1003)

>>486
悪い,見落としてたわ…

> 意味わからんのがRT60を設定するっていう意味。
> 実際に転がっている部屋なんかはレスポンスが有るって事なんだけど。
> 一般リスニングルームを計測したことあるのか?
一般をどの程度とするか次第だが,音響特性を考慮して非矩形を採用するのであれば,それなりの音響設計もなされているものとして考えた.
設定と言うのは計測云々では無く,そもそもリスニングルームの設計の最初期に用途やスケールに応じて残響時間を設定するという意味.

吸音材はその構造や材質,形状により異なる周波数特性を持ち,当然効き方も設置位置により変わるので,残響特性のバランスを考えて設計する.
測定は想定値との相関を見たり中高域のバランスを整えたりするために行うが,低域は想定値と比較的良く一致する一方,建ててしまってからでは殆ど手の施しようが無い.
逆に高域は一致し難く,家財などによっても簡単に変(わ|えられ)るので設計は割かしざっくりとした手法で行う.

> 無くなるんじゃなくてかなりマシになると書いた通りだ。
マシになるかどうかすら保証できないから怖いって言ってるのよねん… 遅レスのお詫びも兼ねてちょっとだけ書いておくと,例えばこんな感じ.
https://pbs.twimg.com/media/CX-kH6IUsAArG16.jpg
なので,(厳しい言い方をするならば)単純に傾ければ良くなるだろう,などというのは甘い素人考えと言う他無いのだよ…

>>534
3階までって,それ死ぬでww 超お疲れさん!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 16:15:27.51 ID:y4GXydVs
いつもこちらで勉強させて頂いております。

現在、ボーカルブースを制作中なのですが、
内側から、フリース材生地、吸音材(MGボード)、遮音シート、合板(シナランバー)で
組み立てております。

兼ねてから疑問だったのですが、吸音材はビニール袋などに入れて
しまっても吸音効果は落ちないものでしょうか?
できれば直に使いたいところですが、臭いのことなどが気になります。

ご存知の方がおられましたら、よろしくお願い致します。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 16:25:10.29 ID:gTE78bRn
>>537
すまん、リンク先小さ過ぎで老眼にはキツすぎるwww orz

>>538
測定したこと無いから断言できないが、
基本入れない方がいいし湿気が抜けないからカビる可能性もある。
こっちのほうが問題だと。匂いが気になるってのは一度日向で干せばいいんじゃね
ぶっちゃけ自分は鼻が鈍感だから判らんw orz

あと、ガラスクロス張ってあるやつでも
布のクロス張ったほうが飛散も少ないし意匠的にもいいと思うよ

540 :538:2016/01/06(水) 18:09:48.74 ID:y4GXydVs
>>539

ありがとうございます。

実は、以前この形で完成させまして、
防音効果も夜中の絶叫やギター程度問題なくできるほどでした。
しかし、数日使ってみると喉や気管に違和感がでてきまして、
部屋に入るだけで過敏に反応するようになりました。
ファンヒーターでガンガンに温めて臭いを飛ばそうとしたり、
様々な天然系の消臭材など使いましたが、取れませんでした。
臭いの原因がどの素材がはっきりしないのですが(最有力は合板の接着剤)、
そとでしばらく干すことにしました。

541 :538:2016/01/06(水) 18:16:14.72 ID:y4GXydVs
それで、しばらくベランダに出しておいたのですが、
去年秋頃の長雨で、板が少しカビてしまい、ちょっとやる気も起こらず
放置していました。
このスレを知って、気持ち新たにやり直そうとしているのですが、
念のため吸音材も臭い防止の為、袋に入れたほうが良いのでは、
と思った次第です。
住宅の防音室の製作途中などをみると袋に入っている場合が多いですしね。
しかし、そこからカビる可能性もあるのですね。

長々と失礼しました。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 20:37:26.88 ID:V6XSs8JB
袋に入れたまま使うもんだろ。そのためにわざわざパッキングしてあんだから。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 20:58:51.36 ID:qn8IEEFf
MGボードはパッキングしてないただのボードじゃね?

喉や気管の違和感と臭いは防音でありがちなシックハウス症候群
ガンガン換気して臭いが取れるの待って、粉塵はロックウールを包んでる布を変えるしか無いと思われ

ビニールに包むくらいなら上からまた石膏ボードか何か張れば?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 21:13:06.31 ID:DoE2U7hi
グラスウールはスプレー糊拭いとけば飛散しないしカットした時もカスが出にくい。
あの魚臭い感じの悪臭は梱包の袋からからだしておけば1、2週間で抜ける。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/06(水) 23:00:18.43 ID:3Ud178xk ?2BP(1003)

>>539
それではこちらで…
https://pbs.twimg.com/media/CX-kH6IUsAArG16.jpg:orig

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 08:25:33.63 ID:F1TLl+eU
>>545
可能ならその倍くらいにならないっすか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 09:03:36.37 ID:F1TLl+eU
あ、スマンカッタ。縮小表示されてた orz

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 10:15:58.38 ID:F1TLl+eU
>>537
読んでみたけど、まず根本的な条件がおかしいと思う。
1.台形の向きが全く逆。音源側を狭く聴取者側が高く広く設定しない?
2.縦軸が何を意味しているのかわからん。縦軸数字は何なの? 横軸は周波数logと思うが

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 18:21:59.16 ID:3FCiqJNj
自作防音室をクローゼットの真横に設置予定のため、
なんとか時々移動させられる方法を思案中です。

http://www.monotaro.com/p/3745/7567/
のようなもの以外で何かアイデアがありましたら。
教えてくださいませ。
できるだけ安価ですむもので。
ちなみにテコで家具を持ち上げるタイプのものでは、重すぎて無理でした。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/07(木) 22:35:21.60 ID:F1TLl+eU
>>549
まず大体の重量がわからないと難しくね?
自分なら大型のキャスターを多数付けてから
固定時に高さ調整付きの足場管止める金具(ジャッキベースだっけ?)を複数個使うと思う。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/08(金) 11:04:13.70 ID:dXSyqoh4
城を持ち上げて動かしてたな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/08(金) 11:29:14.15 ID:ucdZG1Az
>>549
クローゼットごと防音室にしちゃえば万事解決

553 :549:2016/01/08(金) 18:39:00.65 ID:BeNZMyck
>>550
ありがとうございます。
200kg前後です。
家具すべ〜る程度では無理な重さです。
ホームセンターで見てきた感じだとキャスター多数が有力です。

ジャッキベースなるものを初めて知りました。
つまり、移動時だけキャスターが地面に触るように、
普段はジャッキベースで支えた状態で使うということでしょうか。
だとすると、クローゼットや壁側には行けないので、難しいですね。

>>552
わかります。
でもそれは無理なのです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/08(金) 20:21:00.63 ID:z+sIWkjR
>>553
こんなん有ったよ〜
http://www.uchimura-caster.com/products/detail.php?product_id=339
どう取り付けるのか知らんがwww

555 :549:2016/01/08(金) 20:49:27.49 ID:BeNZMyck
>>554
お〜!ありがとうございます。
使い方わかりそうでわからないですね。
ただ、防音室の天井が壁際の梁にわりと近い為、
あまり床を浮かせるわけにいかないのですよ。
ですので現状、小さめ(35mm高)のキャスターを多数かなと。
思いながら、394さんのやつに見とれてるわけです。
かっこいいな〜と。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/08(金) 21:04:30.62 ID:z+sIWkjR
>>555
使い方は簡単だよ、本来は底面に付けて固定時に円盤を回して下ろすだけ。

てかさ、貴方の防音室がどんな構造かもどう移動したいのかも
写真もなけりゃ図もないから貴方以外は手探入り状態なのよ。

天井の梁が近いとかだと持ち上げて取り付けるのは物理的に難しいし(寝かせられんでしょ)
レールみたいなキャスターを今更どう付けるって問題も有る。
箱構造がしっかりしているなら鉄工所でクランク型に4mmくらいの鉄板曲げてもらって高さを稼ぎ
防音室左右につけキャスターをそれに取り付けりゃいいだけよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/08(金) 23:16:55.15 ID:dXSyqoh4
だいたい片持ちでジャッキアップして歪まないんか?大丈夫なら家具動かすテコとコロの奴とかは。こんなの
>http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0053W5OPQ/ref=pd_aw_sim_sbs_23_3?ie=UTF8&dpID=517SbZ-NR3L&dpSrc=sims&preST=_AC_UL100_SR100%2C82_&refRID=0848CPRTF59PA78QBEHJ

558 :549:2016/01/09(土) 20:38:12.93 ID:i8h1FA8p
>>556
すみません、そうですね、写真があれば良いのですが、
写真も図面もありません。
結局、高さを出さずに、ということで、こういうものに
しました。
http://www.monotaro.com/s/c-29118/
ありがとうございました。

>>557
もの凄く長くなるので端折りますが、以前作ったものをバラし、
現在改良版を作っています。
前にそれを買って試したのですが、ビクともしませんでした(笑)
もっと大型のものが必要だと思いました。
ありがとうございました。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 22:41:03.41 ID:caIoOuCp
>>558
ボールキャスターか。
俺もEIA10Uの木製ラックに使っているけどφ25位の玉の奴上向き用5個を
逆使用でいいところ100kg位だよ。それ以上だと動かねぇから注意ね。
これは玉の数増やして対処するしか無いと思う。

560 :549:2016/01/09(土) 23:51:14.85 ID:i8h1FA8p
>>559
なるほど、動かないですか。
梁の都合で高さ20mmのを10個買ったんですが、
下が防音カーペットなので鉄板でも引こうかと思ってます。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/10(日) 23:55:22.99 ID:wx2IzkB+ ?2BP(1003)

>>548
> 台形の向きが全く逆。音源側を狭く聴取者側が高く広く設定しない?
スタジオではそれが基本だが,リスニングルームの場合はリスナがどのような音場を好むかによる.
> 縦軸が何を意味しているのかわからん
音圧(目盛りは10dB毎).音源を仮に1Wとしているので値が大きすぎるが,音圧依存の非線形は無視という事で…

>>560
つ[プロテイン]

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/11(月) 09:40:56.92 ID:Xa0H8hMC
>>561
音圧かよwww
デカすぎてイメージが沸かねぇ、何が何やらさっぱり orz
150dB超えってダイナマイトが1m隣で爆発したくらいの衝撃だろ。即死www

あと、聴収点で狭まる部屋って半世紀以上生きてきてほぼ無い記憶・・・
それを基準にされても、申し訳ないが理解できないわ orz

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/11(月) 10:47:25.45 ID:2JuPKKz/
>>560
床にパチンコ玉を敷き詰める

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/12(火) 00:42:43.88 ID:imWHKsIg ?2BP(1003)

>>562
> デカすぎてイメージが沸かねぇ、何が何やらさっぱり orz
だから "仮に" 1Wとしただけだ.1mWとして-30dBするなり何なり好きなようにシフトして読み替えてくれ.

> 150dB超えってダイナマイトが1m隣で爆発したくらいの衝撃だろ。即死www
書いたように,音響エネルギは1Wなのでそれは無い.(但し耳は…)

> それを基準にされても、申し訳ないが理解できないわ
何を基準とするかでは無く条件次第では悪化し得る,そしてそれは幾何領域で予測出来るものばかりでは無いと説いているんだが…

>>563
つ[ヘルメット]

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/12(火) 03:54:34.68 ID:DISP/K/e
>>564
なんか視点が違いすぎる。1W(何の1Wかしらないが)で150dB超えってのが意味わからねぇ。
シフトも何も1W程度のエネルギーで150dBの音圧が出るのか想像出来ないってこと。

木下モニターにクラウンのオメガ2kwでマイクスタンド倒しても140dBも逝かねぇぞ。
F1の排気音1mでも150dBには足りないくらい。実測135dB超えると自分の経験では皮膚が痛い範囲なんだ。

ダイナマイトの爆発記録用マイク(BKが機械的に壊れたらしい)で計算上155dB逝かないとか。

そもそも130dB超えるレベルは衝撃波に近いと思う。凄いエネルギーレベル
https://www.mhi.co.jp/products/expand/acoustic_test_facility_supply_result_01.html
これが50kwでやっと150dB実現しているのに1Wでそんな数値が出るのかが俺には想像の範囲外 orz

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/12(火) 07:22:56.31 ID:imWHKsIg ?2BP(1003)

>>565
> 1W(何の1Wかしらないが)で150dB超えってのが意味わからねぇ。
ひーっ,ごめん!音響エネルギじゃなくて音響パワーです.
定常状態で見ている&モードをはっきりさせるために極端に高い反射率を与えていて,その残響が積分されているので大きな値になります.
うーん,1Wでもこの反射率だと死ぬ …のか?w (それから,一応ミラーリングしているのでステレオ計2Wと等価.)

> F1の排気音1mでも150dBには足りないくらい。
10cmまで寄ったら死ぬとまでは思わんが,試してみたくは無いw まあ,レギュ次第で大幅に左右されるからねえ… 今はもっと寂しいんじゃない?
某エンジンもベンチ掛ける時はそらーウルサかったもんだけれどコース脇で録っても130dB SPLぐらいだったから,まあF1よりは静かだわね.

> 実測135dB超えると自分の経験では皮膚が痛い範囲なんだ。
自室じゃ110dB SPLぐらいでギブだわ… それも耳栓使てのw (ヘタレ)

> ダイナマイトの爆発記録用マイク(BKが機械的に壊れたらしい)で計算上155dB逝かないとか。
それはそれで思いの外小さいんだよなあ…

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/12(火) 09:07:59.05 ID:DISP/K/e
>>566
エンジンのベンチは大抵排気管別に外出しするっしょ。これでかなり変わる。
自分が経験したジェットヘリのエンジンベンチでエンジン脇1mで135dB逝かないくらい。イヤーマフのテスト。
F1は・・・詳しく書くと身バレwww

ダイナマイトはマイク関連の板で建設筋の人が書いてた。
自分は一回限りの使用(使い捨て)でコーン型SPで記録しろって提案したから記憶している。
Vと同時記録する必要性があるんだと。

自分は120dBで頬を叩かれる感じだし、135dB超えを経験して皮膚が痛くなるから。
正直150dBは怖いわ、体の水分が分離しそうだと思うw orz

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/13(水) 03:07:49.39 ID:Xqt0w/sQ ?2BP(1003)

>>567
> エンジンのベンチは大抵排気管別に外出しするっしょ。
そもそもガラス越しが多いとは思うけれど… それでもうっせえわっ!w 車に組み付けてからのテスト(シフトとか一通りのチェック 勿論排気設備有り)も喧しかったなあ…

> 自分は一回限りの使用(使い捨て)でコーン型SPで記録しろって提案したから記憶している。
普通にエクスカーション超えちゃうんじゃ… 個人的には加速度ピックアップの方が現実的な気がするけど…

(と,スレチで済まんの… > 諸氏)

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/13(水) 07:35:48.44 ID:22DJB4ac
>>568
監視室ではね。実際はある程度の回で調整作業が加わるんだわ、リモート出来ない人力の部分。
この人達用の保安対策、この辺が書ける限界かなぁ?これ以上はヤバそう。

んで、自分が知ってる加速度センサじゃ音にならなかった。
テクニカが氷上用のマイク(ピエゾだっけなぁ)作った頃で止まっているwww
基本音屋なのでセンサには手を出したくない、理解の限界を超える範囲 orz

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 14:43:00.72 ID:ovJEQtMt
個人サイトのBBSみたいになってきたな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 15:20:55.30 ID:uEMWp+kd
なにが音圧150dBで体の水分が分離しそうだって?
おまえ知ったかもいい加減にしろやボケw
カーステじゃ150dBなんてまだ序のくちだぞw
https://www.youtube.com/watch?v=lz2cyZpqHY8

https://www.youtube.com/watch?v=NyJofItgUKs

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 17:13:13.99 ID:VUSGKH11
DIYのスレなのに理屈や御託を並べるばかりで作成してる人がほとんどいないという実態...

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 17:25:16.51 ID:d0KLo7Cw
石膏ボードおの購入ってマンションの方
どうしてます?
送料高いよね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 17:42:32.54 ID:U8/GLNU0
>>571
恥ずいのはどちらかwww
何を勘違いしているか知らんが
映像を見る限り上でいいところ120dB程度だし(風圧は知らん)。
下のリンクじゃ聴取位置で110dBねぇよ。その辺のPAが遥かにデカイ音出るわ。

>>572
そりゃスマンカッタ。
業者じゃや無い限り一度作ると何回も作るもんじゃねぇからなw

>>573
ホムセンで買ってホムセンの軽トラで持ってくるんじゃダメなの?
穴あき一枚とか余程特殊な指定しない限り石膏ボードはホムセンで発注受けてくれると思う。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/15(金) 02:30:04.78 ID:Gyk8tFe6
>>574
160dBオーバー
https://www.youtube.com/watch?v=GnvJ61y9vqI
https://www.youtube.com/watch?v=my6vhMvTNrw

おまえ、典型的な知ったか博士だなwwww

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/15(金) 06:17:25.70 ID:xs+3zM9X
トーシロー丸出しだね。
PAも知らんみたいだしカーオーディオもまったく知らないらしいな。
風圧ってなんなのよ(爆笑) 音響屋は風圧なんて言葉使わないよ。
そんなのが防音屋のふりしたってすぐにバレる。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/15(金) 10:37:41.09 ID:h0NT03c6
どうして人は争い続けるのか…

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/15(金) 10:38:18.03 ID:h0NT03c6
誤爆したでござる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/15(金) 14:09:46.48 ID:VKG/808b
誤爆ではない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/15(金) 20:10:57.75 ID:YnhFCZOo
争わない生物っていないんじゃ無い?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/15(金) 23:01:52.30 ID:hyfcdc1t
アオミドロ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/16(土) 02:57:15.47 ID:dh5KPfYu
風圧(笑)

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/16(土) 08:09:36.34 ID:RDqktcbo
確かに風圧はおかしい表現だな。
スピーカーのコーンから発生したものを音圧と呼ぶのに
風圧はないやろ 風圧って、風にさらされた物体表面が受ける圧力
それ台風やないかい!
大丈夫か?ここの自称防音屋w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/16(土) 08:35:52.81 ID:FCGkMKnV
ライブハウスの後ろのカドとかに居ると
爆音で腹に風圧感じることがある
低音が溜まるからな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/16(土) 22:06:50.48 ID:6fI4SgtE
いつの間にか俺が防音屋になっててワロタw

>>575
勉強して出直して来い。

>>576
すげぇな、なんのプロなんだろう知ったかのプロかなw

俺の廻りでは普通に風圧って使いますが?可聴帯域は分割表現するけどね。
可聴外の極低いのは嫌味も含めて風圧って言います。
逆にどう表現するのか書いてみてくれやw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/17(日) 01:15:14.92 ID:zJ2iyWmg
ワタシ元PA屋なのですが、誰にどこからツッコんで良いのやら・・・
まあなんだ、とりあえず落ち着こうぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/17(日) 07:49:45.55 ID:GcIM7mw6
後ろから前からそうぞw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/17(日) 09:04:49.28 ID:KjCWVsPR
風圧(笑)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/17(日) 19:17:26.03 ID:g/FY6cgy
ふぅ暑っ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/18(月) 11:06:56.02 ID:PTvInUkm
言い合いならよそでやれよ、561あたりからのやりとりキモいんだよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/18(月) 12:06:36.93 ID:fLyf4mKA
グーとパーでチーム分けするやつあるじゃん。
あれ隣の小学校でもちょっとメロディー違うのに、
大人になってから全国寄せ集めのメンバーでやったら
もうぐっだぐだになるのね。そんな感じじゃないの?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/18(月) 15:50:58.05 ID:N8Vnv9Dn
ははは

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/18(月) 23:07:17.56 ID:tZwgFkc/
大前提である遮音が完璧に出来るわけでもないのに机上の空論で争っちゃうDIY板って悲しいからもうやめよ?
そんな暇あるならもし50万円持ってたとして自分の部屋にどういう防音対策するか考えた方がこの板っぽい

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/19(火) 13:24:04.43 ID:VgSFyA1C
僕の場合は、完璧じゃなくとも目的に
十分足る防音室ができましたよ。
いろいろカスタマイズできるし、これを知ると
既成品にあの価格を出すのがほんとバカバカしい。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/19(火) 14:09:17.41 ID:6kqCC3Do
こんなの出来たよ!ここはこうしたけどみんなはどうやった?といって実例なんかのアイデアをシェアできたら良いんだけどね...

知識も大事だけど知識自慢でけなし合う事よりDIYスレとして実例/経験談の方が有効、プロじゃ無い人がほとんどなんだしね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/19(火) 18:07:51.48 ID:df1IHTw6
同意ですわ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/20(水) 00:52:26.88 ID:TgqF8w5f
>>594
詳しくお聞きしたいです

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/20(水) 01:49:12.12 ID:yXeeSsyL
同意でござる

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/21(木) 07:34:07.84 ID:o+gKzg1b ?2BP(1003)

>>569
回してる時にベンチ室入らされてたんか,そらー厳しいわ…

>>572
確かに時間も物量も金銭も人的にもある程度のリソース注ぎ込んだ部屋しか造った事無いからなあ.
まあ,D.I.Y.だろうが,透過損失の高い素材を隙間無く,インピーダンスの境界を増やして伝搬を絶てという基本は同じだけれど…

>>593
求めるのは必要十分な遮音性能を達成する方法であり,完璧な遮音など必要無い.
そもそも必要とされる遮音や音響は条件によって大きく異なるので,
一般化しようとするならば(空論かは兎も角)机上論以上の事は語れん.
本格的な遮音をするなら50万などドア1枚にもならんが,窓からの漏洩を抑える程度の事は出来るし,
何にしてもまずは条件を明確にし,どのような経路での振動を絶つべきなのかを評価しなければ始まらんヨ.

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/25(月) 21:41:12.02 ID:IAXC4HRW
防音部屋にちょうどいい照明って
どんなのですかね〜。
こういうのでもっと小ぶりでシャレたのないかしら。
http://www.receno.com/lighting2/harmo-c.php

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/26(火) 00:07:23.59 ID:ene0q7td
スレの趣旨から外しちゃうような空気読めない人が1人でも発生すると過疎っちゃうんだな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/26(火) 00:13:26.04 ID:ene0q7td
>>600
自分的にはコレかなぁ
http://item.rakuten.co.jp/beaubelle/aw-0333/

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/26(火) 17:57:45.37 ID:K8BlqX7n
>>602
ですよねえ。
1400四方のブースなので、これでも大きいんですよね。
クリップとかかなあ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/27(水) 13:12:52.96 ID:wVqJNwx6
Vo入れるブースなんかだと調光(可能なら調色)付きの全体照明だけ。
テーブル置いてあるアナブだとテーブルライト。Zライトみたいな感じ。
鳴り物なんかだと譜面台に合わせたクリップライトと全体照明暗めで。

用途に依ってすこく変わる部分だと思います。
基本的に調光付き全体照明で800cdまでは明るく出来たほうが楽。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/27(水) 22:55:13.04 ID:CkMPZ6eW
>>604
voメインの、楽器いろいろですが、
なるほど調光はあるといいですね。
しかし探したところ一般的な大きさになってしまうようで、
天井も低めのため、頭上で反射しそうな気がします。
ダウンライトくらいの大きさのやつ3つとかで、調光ものは、、、
なさそうですね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/27(水) 23:27:47.12 ID:fbZaNEI/
>>605
調光器に対応してるLEDに交換すればパナソニックとかの壁付け調光器で操作できるよ
それもめんどくさければリモコン付きのLED照明が結構ある
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyodo-store/gt-b-9w-ct.html?sc_e=slga_pla
こういうのに交換しちゃえばおk

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/28(木) 01:16:05.88 ID:Ut2fKi6f
>>606
なるほど。いろいろなものがありますね〜。
製作時の照明なんて、どんなんでもいけるときと、
けっこう気にするときがありますね。
探す楽しみが多すぎて、本分が進みません!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/29(金) 19:35:37.90 ID:7aDD9/iD
>>607
譜面とか見るのでなければ、全体光は直接光が目に入る照明は止めた方がいいと思います。
ある意味仕事場感覚で考えればいいと思います。
中にいて環境悪ければいい声も出ないです。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/30(土) 17:09:27.93 ID:A+aq/ZIG
予算と頭上空間に余裕が無かったのでLED裸電球と譜面台のクリップライトの組み合わせ。
結果、全体がやや暗目だけど落ち着いた雰囲気で居心地が良いです。http://i.imgur.com/PYWzRqd.jpg

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/30(土) 18:12:26.54 ID:sYKANSJ0
洒落てるな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/30(土) 21:03:46.05 ID:byC4y0PF
オサレ

管楽器かなんかかな?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/31(日) 03:41:10.50 ID:L60sAFKf
>>609
レトロフューチャーでいいね
エジソンバルブが真空管のアンプみたいでおしゃれ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/31(日) 14:00:45.57 ID:uhfO2HgE
この照明の組み合わせでホテルの室内でデスクライトをつけたよりやや明るいくらいです。(クリップライトがなくても譜面は見えます。)
折りたたみ式のちょっとしたテーブルもつけたので家族が眠ってからコーヒー飲みながら楽器の練習したり採譜したりで3時間ぐらいくつろいで個人スタジオもどきを満喫してますよ。http://i.imgur.com/WHQrcOc.jpg

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/01(月) 10:48:27.16 ID:HRHSuTyf
バンドネオン! マキネッタ!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/01(月) 12:48:15.12 ID:mAJdMYs9
クロマチックアコーディオン!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/22(月) 02:27:41.83 ID:8R15eAum
ペットのオカメインコがテレビの音でストレスためないようにケージを箱で被って防音したいんだけど
この場合吸音材は箱の外と中どちらに貼るのが効果的かな?
(外部からの騒音を中に伝えないようにするのが目的)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/22(月) 13:49:02.63 ID:f5vcqkGx
>>616
音の来る方だから外だけど、吸音材では防音出来ない。耳にスポンジ当ててみるよろし。
貼るなら遮音シートとかだが…

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/22(月) 14:47:23.14 ID:jXw4XERH
うまく防音でできたらオカメインコ死ぬと思う。
テレビの音を下げたり鳥かごをテレビから遠ざけたり
したくてもできないから相談してるんだとは思うけど
もうちょっといい方法はないものか。ワイヤレススピーカー使うとか。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/24(水) 22:29:12.73 ID:dXWvrbOC
ところで遮音シートって臭いがすごいですよね。
密封されるブースでは臭いが抜けるまでほんとに
辛い。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 10:19:25.14 ID:gUQbzHan
サンダムE-45を敷いてみました
これで階下への騒音が減ったようです
次は壁だけどロックウールにすべきか、グラスウールでいくか思慮中

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 17:53:11.69 ID:pC3A1VF6
397のような二重アクリル窓を付ける場合、
枠板とアクリルを隙間なく接着するには、どのようにすればよいでしょうか。
両面テープ、接着剤などですと跡が目立ちそうな気がするのですが。
実は何もしてないとか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 05:25:52.48 ID:I7hyNO5m
普通のガラスみたいにコーキングでいいんじゃね?
どこの跡を気にしているのかわかんないけど、そのために施工時マスキングするわけだし
防音性能で言ったら、小口側にスポンジゴムとかかませるようにしたら効くかもね
厚手のVHBテープあたりでサンドイッチすれば成り立つだろうし

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 05:34:37.97 ID:I7hyNO5m
コーキング時に二重の内側の養生をどうするかって話だったら的はずれてたかも、すまん

624 :621:2016/03/05(土) 15:35:51.04 ID:48oSW4NK
>>622
ありがとうございます。
コーキングは臭いがちょっと気になりまして、
テープやゴムではそこだけ木枠と色が変わってしまうので、
どうかと思ったのですが、透明のものを使うなり方法は
ありますね!

それと別件なのですが、ブースの外(天井)に換気ダクト(箱型迷路状)を
作った場合、換気扇を回したまま録音できるほど静かにはならない、
というのが基本でしょうか。
迷路の風切り音ではなく、(箱を開けたまあまでも)換気扇をはめ込んだ途端
唸り音が出てしまうのです。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 19:08:02.54 ID:EGz+/JyY
のぞき窓の断面を簡単に書いてみました。コーキングを流し込む隙間を5ミリ程度確保して、ベゼル(ボロ隠し)の角材を面取りしてやって多めに盛ってはみ出た分が収まるようにしてます。

http://i.imgur.com/J2Xx8A6.jpg

空気の経路が狭くて共振している感じでしょうか?レコーダーをローカット設定しても雑音が入るようだったら止めるか、換気扇の速度を落としてみるとか。
もしかしたら換気扇のモーターの振動...自分も同じような問題が有ったけど無印の静音タイプのサーキュレーターに変えて解決しました。

626 :621:2016/03/06(日) 01:44:43.62 ID:NqjNCCHd
>>625
図面ありがとうございます!
なるほど、窓枠は角材3本でアクリルを挟みこんでる形
なのですね!? そうかあ・・・。
当方1×4材20数センチのを4本でアクリル2枚を四角く囲んで、、
ということしか思いつきませんでした(笑)
図面上のベゼルというのもただのオシャレさんかと思って、
写真の額縁かなにかでやるかなあ、無くていいかなあ、、と
思っていましたが、こうやって見ると密閉の助けにもなりますね。

換気扇は、それ単体ではほぼ無音のものなのですが、
箱型ダクトにはめ込むと羽の周りの風を吸い込んで音が出るようです。
ものはこれです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CU521Q4/ref=pe_492632_159100282_TE_item

網?は外してブース内の天井に嵌め、外部ダクト箱の空気出口に丸く穴を開け、
本体のみをそこに乗せています。穴の内側に取り付けても、外側に取り付けても
同じように鳴ります。モーターの振動というよりは風切音です。まあ両方なのでしょうけれど。

627 :621:2016/03/06(日) 01:55:56.14 ID:NqjNCCHd
迷路部分の経路が狭くて、ということではなさそうです。
迷路の仕切りを外しても、箱の穴に取り付けた途端に鳴ります。
コンデンサーマイクではどうやってもしっかり拾ってしまう音量です。
無印のは風量調節ができて良さそうですね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/18(金) 21:37:30.38 ID:HB6GpCJG
びっくりぽん
役員非公開ブラック

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 13:57:11.89 ID:h+vaKowT
遅いし、どこまで求めるか判らんけど、二重窓は片方をフロートさせないと効率悪いぞ。
密なスポンジ挟みこみでいいから振動モードを同一にしないこと。
出来ればアクリルの厚さを変えれば尚いい。
(片方をガラスの方がいいし、平行に置かないように。)

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 21:05:09.51 ID:3Zk9itoA
>>629
スゲエな。理想はそうなんだろうな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 22:26:20.44 ID:AFTJ4k3+
同じ厚さだと太鼓現象が起きやすい
かえって増幅しちゃう事も

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/24(日) 22:47:05.47 ID:bkB7/cLV
>>631
コインシデンス効果は、特定の周波数が筒抜けになりやすいという現象であって、
共振して増幅などおこるはずがない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/25(月) 21:43:05.01 ID:6piGQPO9
振動がより広い面で効率的に音になる場合もある
音が大きくなれば増幅で構わんだろう

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/27(水) 08:10:08.90 ID:xJv2L6uH
>>630
すまん、理想でなくこれも経験値なのよ orz

所詮ガラスやアクリルでも共振するんだよ。
取り付けが同一筐体でリジッドだとスイープ入れると一発で判る。
一度やっつけで某所片側アクリル外してゴムでフロートさせ少し斜め(ゴム分だけどw)にしたら
かなり違っただけのことなんだわ。

きっと10度位斜めにすると反射方向も変わるからより良いのかもしれない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/04(水) 10:46:46.51 ID:j63wPIc7
電電板で誘導されたは(´ . .? . `)

宅録向けにアイソレーションボックスを自作しようと思って海外のサイトを覗き見してたけど
音漏れの対策をするにあたって大切なことって何だろう?
思いついたところは以下のことだけど、他に思い当たる事あるかな?

・分厚い板→松の合板28mmが手に入る
・遮音材を用いる→三菱シャオンスターならある
・制振材を用いる→オトナシートがある
・吸音材を用いる→ニードルフェルト10mmが5m、ウレタンチップシート10mが4mある
・箱は二重構造にする→一枚の遮音壁を分厚くするより多層構造にした方が遮音性能が
               高くなるという話を耳にした
・箱を閉める方法は未定→パッチンロックの利用を考え中

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/05(木) 21:48:58.39 ID:4JQC9cSK
>>635
アイソレーションボックスってのは、サイレントボックスなのかな?
それなら自分は作ったことないけど、構造的にはSPとマイクを仕込んだ箱だよね。
とりあえず大切なのは

1.空気の流通を遮断する。
出来れば2重構造で内箱をフロートさせる方が好ましいと思う。

盲点は引き出すケーブルの処理。これはちゃんと考えること。
防音室でもこの処理で防音性能がかなり変わる。
(まともな防音室はコネクタボックス出しで管で両側接続し
管内には粘土を圧入するくらい。(ボックスなので重量的に考慮するべきだとは思う)
箱を閉めるのは加工精度が出るならキャッチロックが一番C/Pが良いかとは思う。

総合的に外箱については市販品を改修して使った方が掛かるコストは少ないかとw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/05(木) 21:54:09.44 ID:4JQC9cSK
あ、最終行の外箱市販品は
安物ラックケース↓こんなのかケーブルケース
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/25088/
キャッチロックは↓
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/14011/

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/07(土) 00:48:46.53 ID:v0sFpTVb
>>636
返信ありがとうございます。

>>637の商品を見させて頂きましたが、なるほどこういうものを改修したほうが近道だったか…とちょっと
リサーチ不足を感じました。
キャッチロックは代用としてパッチン錠というものを使いました。
https://goo.gl/CCj1bR
ギターケースのロック部と同じですが、バネが付いているのでキャッチロックと同じ役割が果たせると思っています。

で、肝心のボックスですが悩んだのはケーブルの取り回しですよね。 マイクのコネクタは2重箱にするので
内部でコネクタに接続出来るようにノイトリックのXLRのオスメスを使って内箱と外箱を接続してできるだけ
穴を最小限に抑えることに。勿論同一直線上に配置せず離して配置することで音漏れを防ごうかと。

今借り組中なので後日写真をアップ出来たらと思ってます。

639 :637:2016/05/09(月) 10:27:01.57 ID:GaCW9dem
>>638
う〜ん、ぶっちゃけこのパッチン錠は微妙かなぁ。最低5kgくらいで締め上げないとw
やってみりゃ判るけど、一定に圧掛けるって大変なんだわ。
キャッチロック薦めたのは、圧力で空気漏れ対策が容易なこと。

レーザーカットでもない限り必ず鋸刃は無くなるから上手く密封させる工夫してね。
(この辺が市販品改造のメリット、精度が出る)

あと、コネクタはコネクタボックス作らないならシリコンシーラントで密封した方がいい。
万一壊れたらコネクタ毎変える勢いで作業。
メスのラッチは稼動できるようにホカ弁のプラでいいから加工して空間残せ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 13:25:23.93 ID:9vW/dhHG
静かなときは隣室の話し声きこえるし、むとんちゃくなタイプなのかドンドンガスガスうるさい
ギターひいてることもあるし……
なんか安くで対策できないもんか

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 14:56:44.60 ID:J/dEPRq4
>>640
イヤーマフ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/13(金) 18:13:22.40 ID:E3/f37TE
難聴化

643 : 【大凶】 :2016/05/13(金) 22:35:55.53 ID:EMVgrAqy
ボロアパート部屋(6畳)内防音室要

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 00:46:48.12 ID:PsFpXsSw
久々にこのスレに来た452です。前述の部屋、作りたいけれど、キッチンと
リビングのリフォームが先なんで、後回しになってます。前記の台形の
部屋を増築する予定の土地って裏庭なんだけど、草が生えるんで、キッチン
リフォームの一環で全部コンクリ打ちにしました。将来その部屋を増築するに
しても、一階のみだし、問題なく出来ると思っています。
実現は、出来れば今年中にしたいですね。遅くとも、来年梅雨までかな……。

645 :637:2016/05/14(土) 07:20:43.91 ID:1q7IQsD9
>>644
あちゃ〜、遅いけどコンクリ打っちゃダメだよ。
今時の家庭用防音室ってベタ基礎だから・・・ orz

荷重考えて設計して杭打って型入れているならいいけど、
表層のベタコンだけだと単位面積荷重が大きくなるから
真面目に増築すると削って打ち直しになるよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 12:52:18.62 ID:gmeg/rLP
小屋だろ。良いじゃん。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 17:34:15.80 ID:1q7IQsD9
>>646
前の名前残ってた orz
まあ、小屋っつーても斜めったら泣くぞw
防音室って重さが有るからよりシビアに土台は施工しないとあとで斜めること多数。

ピアノ部屋とか適当な施工やさんが手抜きするのと一緒w

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/14(土) 22:46:27.02 ID:tNUuTWiP
>>644
上でも指摘されてるけどコンクリ打っちゃダメだよ。
増築するときに削っても元々打ったところと基礎の鉄筋は繋がらないしそれじゃ見た目だけのベタ基礎。

元の設計から妥協というか手抜きのある増築なんてしたら仕上げ以外の全ての工程で手抜きされる。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 00:24:35.01 ID:t8LDx8yj
644だけど、みなさん、アドバイスありがとう。
でも、あまり気にしていません。一階のみだから荷重は知れているし、
主屋とは二重ドア部以外ではほとんど接触しないし。
さらにいえば、完璧な防音室は最初から期待していませんので。
夜中にピアノをガンガン弾いても主屋で気にならなければ充分です。
田舎だから隣家とも遠いですしね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/15(日) 14:31:15.98 ID:iMDdxqNc
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 19:39:12.71 ID:okr9nwfy
まあ、やっちまったんだから適当に辻褄合わせるしか無いんだよね。

「ピアノガンガン弾いて母屋でも気にならない」
って田舎とか抜きに相当ハードル高そうだけどねw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/17(火) 22:29:10.78 ID:tion16IL
カラオケ用コンテナ買っちまいなよ。あ、ピアノ入らないか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 01:17:14.12 ID:3B/mkQcn
649だけど、別に「やっちまった」なんて失敗感はないね。
君たちが勝手に「防音室とはこのレベルにあるべき」と思い込んでる
だけじゃない? 
それと、もし完璧な防音室を作るとしても、地面をコンクリで固める
ことが特にデメリットにはならないよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 05:35:31.97 ID:jegIR5+9
顔が真っ赤でワロタw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 10:34:10.64 ID:66swoQGy
通勤用に車を買うと言ったら「F1じゃなきゃダメだ!」というやつがすぐに現れるw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 13:25:06.04 ID:2nqgfcTP
頭でっかちがギャーギャー言ってるだけだからそんなに気にしなくても良いよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/18(水) 22:54:24.26 ID:Iip/14ta
まあそう言いたい気持ちもわかるが
こと防音に関しては、少しでも性能が足りなかったら
使えないって事になるから
設計時でオーバースペック位にしとかなきゃ後で泣くかも

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 01:14:21.64 ID:VXvhDXPb
>>654
君のあとの2つのレスがすべてを物語っているんじゃないかな。
こういうと、自演だと騒ぎ立てるのかもしれないね(笑)

>>655 >>656
ありがとう。味方、というか、良識のある人がいて良かったよ。

>>657
どういう想定で言っているのか知らないけど、ベタ基礎は防音性能
とはほとんど無関係だよ。極端なこと言うと、布基礎でも基礎なしの
掘っ立て小屋でも、上物をちゃんと作れば充分な性能を確保することは可能。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 13:08:48.14 ID:amnWjm84
>>657
だな。逆に言えばONかOFF、有るか無いかなんだよね。
自分で造った経験もないのに布基礎の防音室wとか良く判断できると思う。

ピアノってアップライトでも110dB楽に超えるから難しいいんだよね。
Voや弦や管なんかは逃げが効くけど、タイコとピアノは鬼門w

造ってみてから後悔すりゃいいんだわwww

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/20(金) 00:30:09.56 ID:UlLoUzNS
>>659
さすが、君は防音のオーソリティーなんだろうね。
このスレの中では大将だね。頑張ってねww
明らかな自演だがそれは特に咎めないよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/20(金) 11:15:26.90 ID:UBKaclC3
咎めてるじゃん! つか明白な自演でジ・エンド

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 00:41:56.13 ID:3wimdBtT
>自演でジ・エンド

座布団1枚、ってほどでもないかww

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 01:46:37.35 ID:PuIzJUq4
結果が全てだからね

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/22(日) 01:25:49.28 ID:qHHm9yqu
車を買うならF1でないとダメと言い張ってる人が
若干1名いるようですね(笑)

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/22(日) 21:18:53.18 ID:ipSjK3x1
F1するのに軽トラじゃムリって話
防音室欲しいってのは音が漏れちゃダメな状況だろ
漏れてても良いなら防音室なんて無駄

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/22(日) 23:26:57.14 ID:EhhBWgV4
風俗行くなら本番ありじゃ無いとダメってことですね?分かりますし理想です!

でもそこまでお金が無いし性欲もそれほど強く無いんで今夜はオッパイパブな気分なんです。それじゃあダメですか?

次はカレーにたとえてだな...誰か頼む

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 01:43:25.13 ID:2DTulvsA
>>665
世の中には、いろんなケースがあることを理解しましょうね。
くやしいのは分かるけど、理解を示した方が、あなたが大人だと
尊敬されますよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 02:53:33.90 ID:V6Qur0xC
田舎でそもそも防音性能を必要としない増築ならスレチだろ。

ところで換気用ダクトからの音漏れと言うか響きを低減するノウハウ持ってる人いる?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 06:13:39.20 ID:zYoe+d8E
いない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 07:16:12.11 ID:MmxWojvR
>>668
換気ダクトの防音は、直角か折り返しで2回以上曲げる。
エルボになる部分はパイプではなくチャンバー形状にして、可能ならヘルムホルツレゾネーターを
組み込むといい。内壁は吸音材仕上げにして、ダクトには数箇所防音トラップパッキンを装着。
ただし流量は落ちるので、設計は慎重に。
換気だけでなく、吸気も気を使う事。

本格的な施工が面倒な場合は、同時吸排換気機能付きのエアコンってのがあるから、
それを使うとエアコン配管穴のところだけ気にすればよくなるので楽。
エアコン配管は直接壁を貫通させないこと。
壁の中で緩やかに曲げて穴の位置が中と外で完全にずれるようにすること。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 09:25:58.99 ID:7IVIe8UM
防音性能にもピンからキリまであるだろ。
何デシベル減衰するか、その数値が違うだけなのに、なんで
カリカリと文句を付ける人がいるのかね?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 13:01:57.72 ID:Vd+RTtDn
2ちゃんだからさ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/23(月) 13:47:10.01 ID:dsDvwmF3
つまり、キティー・GUYですね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/24(火) 00:47:17.93 ID:+O5mqHvL
部屋の広さは一坪。それにグレモンドアを三重にして、壁、天井、
床すべてを厚さ3メートルのコンクリートにしたら防音は完璧だぞ。
換気? そんなのない。酸素ボンベを担いで入るんだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/24(火) 07:54:53.95 ID:xlDfPqRf
>>670
詳しい説明ありがとうございます。

情報が多いので一つ一つ調べていこうと思います。
トラップパッキンを用いるのは音によるダクトパイプの振動防止という理解で正しいですか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/24(火) 13:38:15.21 ID:PocRbP4a
>>674
脱出用に斧を忘れるなよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 04:32:20.40 ID:Ctv+i+mr
うにゃあ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/07(木) 09:08:34.58 ID:IKuLlAly
たまに発作的に防音室についていろいろ考えるけど
とりあえず楽器可のカラオケ屋が徒歩圏内にあるから
ということでいつも落ち着く

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/17(日) 20:31:39.13 ID:h7GlXt2j
>>678
いやでも家に作ればいつでも時間帯によらず無料で使えるんだぜ
いらっとしたら防音室で叫ぶこともできるし、超音量でAV見ることもできる

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 16:07:49.98 ID:sebIn+0D
思いついたときにすぐ音を出せるとか、移動しなくていいとかメリットは大きいけど、
妥協点と費用とのバランスだろうね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 20:29:43.36 ID:jQ6B0Y8D
部屋の外壁が一面窓ガラスでとなりのババァの声とか丸聞こえだったので
石膏ボードで5cmのグラスウール挟んで全面埋めてみた
やっとババァの声を聞かずに生活できる

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 04:53:24.64 ID:Te9A6FZv
>>674
伊藤潤二のマンガみたい

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 12:31:43.04 ID:JzCKahNi
>>681
向こうもじじいの喘ぎ声が聞こえなくなってホッとしてるな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 20:49:14.23 ID:EGj1jGJ1
このスレに誘導されたので質問
内窓とペアグラスで50db防音らしかったけど車通るとまぁ聴こえる
間になんかいいのある?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/22(金) 23:45:14.96 ID:aC6EQMdD
車とかの低周波は防音何dbとかの範囲外だから
普通に素通り
防ぐには物量作戦しかないな
コンクリ壁1mとか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 13:18:03.04 ID:V76kiEFe
ダンボールに引きこもる

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/24(日) 23:38:18.20 ID:zqxbm1wg
>>684
何の基準で50dB防音なの?最大50dBとかじゃなくてかなぁw

NR50なら半端無く物量作戦が必要。大型レコーディングスタジオレベル。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/24(日) 23:40:53.74 ID:hVp9vCwy
単純に50dB下げたら、まだ聞こえるのでは

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/25(月) 01:24:30.19 ID:oBUi53Eh
どの周波数に対して50dbかきちんと表記されていると思うよ
上のレスにあるように低周波にはあまり効かない

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/01(月) 21:30:28.04 ID:6CgOxE2n
室外│ベニヤ│遮音シート│空気層│グラスウール│有孔ボード│室内
で壁作ろうと思ってるんだけど甘いかな?
-30dBくらいできればいいからあまり高い性能は求めてないんだが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 01:52:43.85 ID:C9JoZzSK
>>690
室外⇔ベニヤ、空気層⇔グラスウールの間には何も無いのかな
だとしたら、室外の湿気や雨でベニヤがすぐボロボロになるしグラスウールは固定出来ないような気がする
防音的には、-30dBまでいけるかは分からんけど隙間を作らずに作れれば低音以外は結構小さくなると思うな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 11:21:30.91 ID:8zzJcLYu
>>691
ごめん、紛らわしい書き方した
家の中に防音室を作るつもりでいるんだ
湿気は心配だけど、雨の心配はない

低音対策は予算的にもスペース的にもキツいから防振程度に留めるつもりでいる
空気層│ベニヤ│グラスウール│有孔ボードにすれば固定できるかな?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 12:51:16.80 ID:J3dnHyUT
石膏ボードの方が安くて効果的。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 13:56:35.06 ID:a/y/2V4B
モノタロウで売ってる遮音パネルか安くてお得 3x6 2枚単位
https://www.monotaro.com/g/01075909/
ただ事業所でないと届けてくれない。まあ、個人事業主で自宅を事業所で登録すればいいだけだが。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 18:21:22.65 ID:Bu2flGIU
>>692
自分も石膏ボードお勧め。
有孔ボードってのは何を狙って有孔ボードにしたの?
吸音であるなら相当開口率高くないとおあまり意味が無いと思うが。
有孔石膏ボードもあるけど造作が大変そうかな。

予算次第だけど、室内内壁から下手に空気層造るならば
グラスウール詰めちゃったほうがメリット大きいかと。

材料の固定は木枠かな?(格安なら2x4材で作ればいい)

なんにしろドアが一番大変だけど頑張って良いの作ってね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 20:24:56.85 ID:dQA4j5zm
みんなありがとう
>>692のベニヤは石膏ボードにする

>>695
有孔ボードは、音楽室の壁は有孔ボードだから悪くはないだろうっていう安直な考えのもと設計した
グラスウールをむき出しにしないためでもある

あと、設計するにあたってこのサイトのデータを参考にした
https://www.afgc.co.jp/business/knowledge/pro/soundproof.shtml

空気層作るよりグラスウール詰めた方がいいのは上記データからも読み取れたけど、おっしゃるとおり予算の問題で空気層にした
軽いDIYはやってたけど、さすがに部屋作るのは初めてなんで頑張ります

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 00:27:05.51 ID:c2zBo8BX
>>696
防音(音響)用のグラスウールって高圧縮のが多いし建材用と違って
切ったりしなければ飛散は少ないと思う。
それに有孔ボードには薄手の防炎クロス貼るんでしょ?

空気層の中には建材用のグラスウール(ロール巻きの安いの)でも入れた方がいいと思うなぁ。
防音ぐる明日ウールを半分の暑さにしても、その方が効果的だと思います。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 16:48:38.13 ID:KKu/y88h
>>697
やっぱり変えるべきかなぁ
空気層をなくしてそれを外側に委ねれば色々選択肢も広がるから、もうちょっと練ってみます

有孔ボードにはブルーシートを貼ろうかと思ってたけど、これは飛散や水を防ぐものであればいいんだよね?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 17:29:29.04 ID:leK0aN0u
簡単に-30dBって書くけどそれがきっちり出来れば十分高性能だけどね。

まずターゲットの音源は何か。
音響機器の出力や楽器の種類でも全然違う。
あと防音箱のサイズ。
小さければ壁床天井の振動の対処は楽だけど箱のサイズがそれなりの大きさで
大音量を出してしまうと囲ってる壁が振動して音を発生してしまう。
その辺りを明確にしておかないと適切な素材や設計は難しい。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 18:19:38.50 ID:SPXGfNDw
>>694
ちなみにモノタロウのページじゃわからんがこいつのうらはイボイボのゴムになっている。http://i.imgur.com/HyUR5te.jpg

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 20:14:44.05 ID:vVmCW22c
>>699
目的が主に音楽鑑賞で、ターゲットはスピーカーの出力だ
音楽のジャンルや楽器の種類は様々になるけど、低音は-30dbできなくてもしょうがないと思ってる

大きさは1畳より少し小さいくらいだけど、大きい部類に入るのかな?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/04(木) 21:55:48.82 ID:ZQvQXTng
>>701
一畳!高級なヘッドホンで聴け

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/04(木) 23:01:49.24 ID:O7FXMoix
>>702
音質にこだわっているわけではないw
中で格ゲーみたいなゲームもやるから、ボタンの音も静めたいんだ
打鍵音の対策は低音じゃないので比較的楽だと思ってる

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 09:53:07.87 ID:6Zyv1pQj
>>698
ブルーシートの発想はなかったw
一応生活空間なんだから、生地屋で安っすい綿のクロスでも買って来て貼りなよ〜
有孔ボードに貼ってから取り付けてもいいんだし。

んで、一畳って何かの間違い?
もし一畳ならゴムで完全に浮かせたほうがいいかもね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 14:50:32.54 ID:jVdAEKh8
ダンボッチ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 20:11:50.14 ID:npAxs0Zu
>>704
1畳は言いすぎたかもしれない
室内が1畳くらいだから防音室全体なら一回り大きい
1畳の防音室は需要あると思ってたんだけど、珍しいのかな?

色々ありがとう
確かにブルーシートは生活感なかったw
もう少しマシな素材選ぶことにする

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 22:08:11.52 ID:6Zyv1pQj
>>706
ヤマハのアビテックスやカワイの防音室にも有った気がするが・・・
ボーカルブースや木管楽器が限界なんじゃねぇのかなぁ。
エレキギターやベースだと弾く姿勢のまま回転椅子で回転できないから実用上厳しい。

やっぱり基準は一坪程度なんじゃねぇかなぁ。
せめて内寸で1200mmx1500mmは欲しいと思うから、
材料の割り振り考えると結局一坪サイズ近くなるんだよなぁ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 00:45:49.08 ID:6j7YR1yw
用途が限られるからか…
そもそもの部屋が狭いと1坪はキツイよなぁ
演奏用に作るような人はなりふり構ってられないんだろうけど

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 08:38:44.55 ID:/SXH7rGP
27畳で天井5mで音響壁に400万かけたから金なくて防音ほぼなし
窓と内窓の間になにかしらいれたい
石膏ボートびっちりでいい?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 15:25:32.38 ID:PxuZl7I8
日本語でOK

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 13:15:17.25 ID:WeKMpo3e
既存壁の防音強化を考え中
低音目的だとロックウールに金かけるより石膏ボード増やした方がいいよね?
空気層からっぽよりは何か詰めたほうがいいのはわかってるんだけど、これとかでいいかな?
どーせなら重めの40K、ツーバイ材使う予定だから厚みは90mmで選んでみた
http://www.yamayuu.net/SHOP/hm425-90.html
これでも俺にとっちゃ十分たけえけど・・・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 09:06:41.32 ID:5M+zj3Dq
>>711
防音室の用途は何?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 12:04:53.24 ID:F/tmt8/b
拉致監禁用の部屋だろw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 12:57:28.50 ID:lPiM30dz
>>713
シャレにならん。やめれ

715 :711:2016/08/15(月) 13:45:56.95 ID:pALfo+eh
>>712車のドアバンの軽減
1階だったらコンクリ50cm厚とかマジで考えるんだけど2階だから限界がある
構造というかどう施工するか、とりあえず70kg/m2までで作ってみようとかいろいろ考えてるところ
窓埋めはやったから一応経験値1は積んだw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 22:15:34.18 ID:2JWdAJI7
>>715
2x4の空洞の壁に40K90mmのホームマット入れたけどそれだけだとdbは変わらなかった
感覚的には気持ち高音が小さくなったかもしれんという程度
その壁に15mmの石膏ボードを追加で貼ったらマイナス7dbぐらいになって
聞いた感じも低音から高音まで結構小さくなった
ホームマットは意味なかったのか石膏ボードとの組み合わせで効いてるのかわからないけど

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 13:04:40.91 ID:8n27p04o
db ×
dB ○
単位ベルは大文字

718 :711:2016/08/16(火) 14:02:15.06 ID:wUQ2bmGe
>>716
おおっこれはありがたい情報
やっぱ中の空間埋めるのは内部反響防止って感じなのかな
無しはよくないから安く何か埋める方法を考えて、石膏ボードを出来るだけ重ねた方がコスパも良さそうだな
遮音シートも費用効果高くないけど余ってる分は使うとして・・・

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 20:19:59.74 ID:gUSNHlYV
>>718
吸音と遮音。組み合わせて防音。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 09:36:10.91 ID:Wh8bMvIz
>>718
気を付けるのは石膏ボードってのは強度保持材じゃないってこと。
複数枚重ねたりする場合は枠をちゃんと作らないと危険だよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 14:03:11.93 ID:iWSxwcbU
718じゃないですけど、補強?無しだと地震かなんかでやっぱり割れます?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 19:29:21.58 ID:Wh8bMvIz
割れるより倒れる危険性が強いかも。

昔の話で悪いが、阪神震災の時に京都の取引先の
石膏壁が嵌めこみ状態で釘止のために何枚か外れるように倒れた。
天井は裏打ちして吊ってたから難を逃れた。
用心に越したことはないとw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 20:55:34.51 ID:xVmtKczB
石膏ボードの端っこは見た目や補強も兼ねて板でベゼル状にした方が良い、角が割れにくくなるし。かなり前に写真上がってた感じ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 16:23:06.19 ID:hRSOhvVb
>>723
板でベゼル状ってどんな感じ?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/31(水) 20:22:39.04 ID:h8A80DId
石膏ボード、遮音シート、数センチ厚みがあるウレタン、フェルト


これで

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 14:06:12.46 ID:vDeZk58Z
友達とバンドを組む事になりまして
自宅のガレージの空き部屋を改造して防音に改造したいと思っています。

部屋の長さは縦が5m30cm横が3m60cmで
高さは一番高い所が2m90cmで一番低い所が1m50cmです。

オススメの防音方法を教えてください

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 14:06:50.96 ID:vDeZk58Z
ちなみに空き部屋はこんな感じです
http://i.imgur.com/Spow3Hl.jpg

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 14:19:34.04 ID:vDeZk58Z
このサイトの防音方法はどう思いますか?
http://blog.livedoor.jp/britishtree/archives/18062182.html

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 14:38:40.71 ID:oFBfqLdY
基本的にはそれで良いんじゃね
予算とどのくらいの騒音が許されるかで違ってくるだろうけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 22:32:27.75 ID:CJ2VdVuC
お金かかるからかえって市販の防音室を買ったら?
いらなくなったらバラして売れるし。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/25(日) 09:35:05.73 ID:j5S6QbRV
>>730
スレタイ読んだほうが良い

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/26(月) 22:12:56.15 ID:+100BBiD
>>727
丸太の梁まで高さどれくらい有るの?
ぶっちゃけ、梁迄しか防音できないと思った方がいい。(工作精度がでないし、加工が大変)

あと、バンドでもタイコが居れば結構キツイと思う。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 19:23:59.71 ID:SnpCwqnT
防音しようと思ったけど
たぶん重低音は全く防げないだろうし
密封したら換気の問題があるし
でも少しでも隙間があったらダメだし難しい
スタイロフォームが石膏ボードより遮音性があるって見たから買ったんだけど
軽く組んで密封じゃないけど携帯ならしたら丸聞こえなんだけど・・・
密封したとしても防音出来そうにないんだけど・・・
羽毛布団を被せたら音はかなり消えた
ポリエステル布団は全然消えなかった

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 20:22:27.14 ID:gM/Y5oAd
スタイロで防音とかありえんやろ
行動する前にぐぐるぐらいしようぜ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 21:22:57.24 ID:4sQilE36
防音ゴムシート、防音石膏ボード、鉛シート、一番内側に吸音有孔ボードとかを重ね張りしとけば

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 14:02:29.90 ID:EwMLYnbr
ロックウールが防音材として最適なんじゃないの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 11:03:24.35 ID:Ccq25QUo
ロックウールは良いと思う。ただ、完全防音しようと思ったら、
それだけじゃ足りないらしいね。我が家の音楽室?は離れだから
それで充分だけど。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 18:35:25.29 ID:Sco/boUN
セルロースファイバーが一番やろ
コスト半端ないけど

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 23:44:05.69 ID:HWEVaq+B
遮音性は重量に比例するからね?
もしかしたら吸音目的を防音と言っているのかもしれないけどさ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 11:55:56.56 ID:aefMpCCq
てことは同じ厚みならロックウール詰めるより
石膏ボードを何枚も重ねて入れた方が遮音性能は高いのか

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 17:37:27.03 ID:p7FDH7dq
プラスターボードは空間設けてやらんと湿気がたまりそうだが。コスパは良いけど重ね使いすると重すぎるんじゃあ...まあだから効果あるんだろうけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 01:16:41.22 ID:Pk0aPX+b
たった6畳の防音室の壁を厚さ30センチで作ったおれが来ましたよ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 16:08:07.94 ID:OzPDWDIo
>>742
30cmの内容は?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 18:19:24.80 ID:CT5f23VE
クソ田舎で蔵があってロフト付きの部屋に改装してちゃったから、普通に防音室になっとる。
土壁扉と土壁窓締め切ったら完璧だった。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 20:48:31.29 ID:okuoU5Uy
土蔵は天井や屋根がウィークポイントなんだよな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 21:12:19.84 ID:CT5f23VE
天井も土壁ですが、屋根用にハリが出てる部分だけ木材痩せちゃって隙間あったのでコーキングして内装しちゃったから

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 21:20:27.76 ID:9/TdVVCh
>>745
周りとの距離が多少あるという最強の立地があるからでーじょーぶ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 21:38:25.61 ID:okuoU5Uy
そっか
家のは2階との間は板張り、屋根も裏の木が見えるし
なんか乗っけてあるだけみたいな造りなんだよね

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 23:15:28.33 ID:lfToOHhT
田舎最強やね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 12:50:11.33 ID:XBMmY+b2
中古マンション購入してその一室を防音室にしたって人います?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 16:40:12.48 ID:/fwCYliV
ロックウールボードはガラスクロスで包むのが一般的みたいだがガラスクロス高いな
何か代用品ないかな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 17:31:18.61 ID:vcF3n3BE
>>751
最初からガラスクロスに包まれた奴じゃあかんのか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 21:11:54.91 ID:/fwCYliV
>>752
壁の中に詰めるために買ったガラスクロスなしのロックウールボードが
沢山余ってるからクロスで包んで壁に貼りたいんや
手芸用の安い布だとまずいのかな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 21:32:17.24 ID:6POfVGCI
振動で出てきそう

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 13:56:29.18 ID:gePqUETU
普通の綿クロス(織が細かいやつ)でいんじゃね?
少なくとも以前の客先でそれでクレーム言われたことはないよ。
表面は有孔ボードで抑えてる。
晒しならもう一重に意匠考えた柄の布でも重ねりゃいんでね?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 19:53:52.57 ID:zBkxYTzX
>>755
自分の家なら問題ないが、公共建築や消防方の認定を考えると、
燃えちゃうただのクロスで包むのは防火材認定が取れない。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 20:52:56.50 ID:6sw8unzy
>>755
>>756
なるほどありがとうございます
自宅だからただの布でやってみよう
見た目もガラスクロスよりかっこ良さそうだし

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 02:43:10.65 ID:KwhOFtb9
新聞紙ならいくらでも手に入るんだけど、これを防音材に使えないかな?
使えたとしても、効率悪いし市販品の方が安くつく?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 06:58:53.28 ID:C50D8jaE
火災になった時のヤバさは半端無い。
あと虫が湧いたら目もあてられんぞ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 00:06:20.01 ID:11BAbOdn
>>758
古新聞、新聞屋がくれる専用の四角い紙袋に入れて、それを土嚢のように壁一面に積み上げたら、
重量はあるので結構な遮音にはなると思うけど。
しかしそれだと壁一面だけで10年分ぐらいの新聞紙が必要かもなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 00:07:06.27 ID:E7TxT90M
板状のプラスチックのケースに水を入れて、それを壁の中に
敷き詰めると、かなり良い防音効果が得られると聞いたことが
あるんだけど、本当? それをやるための材料とか市販されてる?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 00:17:21.01 ID:tDtOe3mA
藁を固めたブロック積んで作ったストローベイルハウスってのがあって
厚さ50センチ位あるらしい
防音断熱に優れてるとか
ニュースペーパーハウスってのもアリかも

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 15:06:09.93 ID:xYoqWrUw
>>761
カイジかよ。ウォーターベッドでも仕込むか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 18:54:29.50 ID:Lg8M11an
石積みで壁を作った周囲に数メートル土を盛り上げて、そのまま屋根の上まで山型に覆ってその上に芝を植えると
防音も断熱も最強

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 19:35:32.23 ID:nffJ0B4i
湿気が半端ないな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 20:26:21.06 ID:rtwVg64m
>>762
新聞紙流用のボードは有るみたいだよ〜
特殊な薬剤に漬けて圧縮乾燥させたのみたいだけど、
それなりの防音性能と防火性能が有るらしい。
三年位前に近くの注文住宅見学会で説明された。

昨日幼馴染♀と同窓会の件で話してたら
そいつの息子って知ってビックリしたwww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/28(月) 11:30:21.16 ID:hVESf9rH
>>761
音が水を揺らして、振動が水の運動エネルギーとして消費される
ジェルの>>763を複数立てかけたほうがいいかもね、枠の数をへらせる
立たないなら外枠は木かなんかでつくって重ねればよろし

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/29(火) 12:49:19.77 ID:JqHwdWvG
塀のところにペットボトルに水入れて並べてあるのも防音効果?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/29(火) 22:01:43.94 ID:40qb0KN6
防猫効果

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/06(火) 08:55:58.06 ID:XERq9Is/
最悪
毎日深夜にキーボードクラッシャーの真似してたせいかキチガイが住んでる部屋認定されてたわ
泣けるぜ
お前らも部屋で発狂するときは音に気を付けた方が良いぞ
どういう防音方法なら深夜にキーボードクラッシャーの真似ができるんだ?
教えてくれ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/06(火) 12:06:39.53 ID:EQQSTJRJ
壁に石膏ボード
机の下は浮き床

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/06(火) 14:55:57.23 ID:nXlrScK6
毎日深夜にキーボードクラッシャーのまねとか普通にキチガイでしょ……

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/06(火) 15:09:37.91 ID:SR35g4oj
地下室だな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/06(火) 20:27:20.62 ID:Njpcsawx
表札を精神病棟と書き換えるのがコスパ最強

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 12:07:45.29 ID:Lhv6DPmU
>>774
天才だと認めざるを得ん
悪魔的発想だわ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/11(日) 22:03:53.29 ID:W50TAd3j
遮音シートの貼り方についてです。
ドアを簡易的にでも防音にしたいのですが、貼る順序で性能に差が出るのかイマイチわからずご指導お願いしたいです。
目的としては部屋の声を、ドアを隔てた向こう側の部屋に聞こえにくくするということです。
そこで

声→吸音材→遮音シートJ-700→ドア
声→ドア→遮音シートJ-700→吸音材

やはりこの2つでは差は出ますか?
わかりにくくてすいません。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 00:43:51.60 ID:4FNRydm6
出ると言えば出るが、効果的な遮音をする場合だと、どちらも見当違いだな。
ドアの両面にさらに石膏ボードを貼り付け、だと石膏ボードの間に遮音シートを挟み込むのがいい。
可能なら、既存ドアの表面を剥がして、骨組みが見える状態にして、その中に吸音材を詰めるのが良い。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 10:06:49.19 ID:fec8neI9
賃貸なら無理だけど
ドアを骨にして吸音材詰めて、それを遮音シートで挟めば多少は効果あると思う
遮音シートの上に化粧シートでも貼っておけば見栄えも悪くないし

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 16:10:50.16 ID:s3Lr/isO
そこまでドアの重量増やすなら、丁番も変えといたほうが良さそう

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 16:36:00.33 ID:PG/X6mcN
フラッシュドアなんだろうけど、一番安易なのはウレタン充填するだけ。
これは現状維持で一番C/Pに優れる。

色々ドアに工夫するレベルが必要なのは、閉めた時にドアの隙間をなくす(密閉する)工夫だよ。
グレモン必須でパッキンを上手く当ててからの作業。これ無しじゃまず意味が無い。

781 :776:2016/12/12(月) 16:43:59.59 ID:zPn9qDCX
みなさんご意見ありがとうございます。
吸音材なのですが、頂きモノのSONEX ( ソネックス ) のVLW35が8枚あります。
ドアの中に詰める場合はそれをちぎって詰める形でしょうか。
理想はドアは分解せずそのままがいいです。
J-700はドア片面分で4kg弱になるので、両面貼るとなると8kgアップになります。
やはり蝶番も交換必須です?よね…

782 :776:2016/12/12(月) 16:44:40.21 ID:zPn9qDCX
防音室ほどの作業ではなくスレ違いになって申し訳ないのですが、
実は、病気で寝がちな父の部屋に、リビングで泣く子供の声が響くのを少しでも緩和できればと考え作業に至りました。

最初は子供の声のするドア側に遮音シートを貼って、その上にソネックスを貼る。
ドアの隙間をドア隙間防音テープ D型で埋める。
ドアの裏側(父の部屋のほう〕は何も貼らない予定でした。
素人ながらに遮音シートの両面貼りは蝶番の耐荷重が気になったのです。
あとはサンダム遮音テープがあります。
片側だとそこまでの防音効果は期待出来ませんか…

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 16:55:36.69 ID:PG/X6mcN
>>781
SONEXはドアに入れたも殆んど意味が無い。
凸凹を音源側に晒すことで初めて効果が出るんだ、未だドア外側に貼り付けた方がいい。

一遍に作業しないで、まずドアの隙間をDゴムで解消してから考えたら?
それだけでかなり効果があると思うよ〜。開け閉めしにくいとは思うけど。

それでも満足できなければドアに発泡ウレタン(スプレー式注入)でいいと思うがなぁ。
これ以上は本気で(防音ドアなみに)やらないと無理だよ。

784 :776:2016/12/12(月) 19:47:51.02 ID:zPn9qDCX
>>783
発泡ウレタンというのは初めて知りました。
これは良さそうですね!
まずはDゴムで隙間を埋めてみて、まだ足りないようなら挑戦してみようかと思っています。

有孔ボードのように穴を開けていって、下から?充填していくのですね。
ドアは穴を開けることにはなるけど遮音シートよりは手軽で良さそうです。
素人でドア内部に隙間が残らないかが心配です。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 21:06:32.10 ID:PG/X6mcN
>>784
もしドアに注入するならドアを外して平置きにして
側面に数箇所(中の格子があるとか確認して)穴を開けて注入すりゃいい。
固化させる時は必ずドアの上に適当な板置いてからブロックでも積んどけ。
固まる時に膨らむから(倍くらい)ある加減して注入、それに熱もでる。

ドア内部に隙間は残るかもしれないけど、相当量を間違えなきゃ大勢に影響ないと思う。
ちゃんと入っているか手で叩いて確認すりゃいい。

あと発泡ウレタンは固いのと柔らかいのがあるけど、
使うのが初めてなら柔い方を選択したほうが失敗が少ないと思う。減衰もしやすい感じ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 17:51:24.11 ID:Q481aia3
水が一番音を通さないんだよね?
なら壁の間に水いれたらよくね?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 18:18:06.36 ID:LPlwtTdI
https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 18:39:24.71 ID:2eGJ2IsK
>>786
一番なら真空じゃね?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 18:58:11.64 ID:Pti7hoWr ?2BP(1003)

>>786
> 水が一番音を通さないんだよね?
えっ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 03:11:26.32 ID:3QjGQQeC
水が通さないのは放射線

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 04:35:32.06 ID:1klrJEYs
>>786
水はすごく良く音(振動)を伝えるから、潜水艦は音で周囲を探知するし、鯨は1000キロ先の仲間の声を聴くことができる

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 09:35:07.34 ID:kWJlwhex
湯船の中に浸からせた状態でPSPやるとすぐ音が聞こえ難くなるから水が一番かと思ってたわ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 15:30:20.38 ID:3QjGQQeC
空気との境界で反射するから突き抜けないだけ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 16:14:08.14 ID:2reFkOWB
プールの中で声だしたことないのか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 11:16:46.88 ID:VbEzJpjE
叫び声とか笑い声って筒抜けだったりするん?
キーボードクラッシャーみたいなテンションになることがあるんだ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 17:40:53.34 ID:xn7a9yTx
基本的には何も防音対策してなければ筒抜けじゃね?
何処にとかどんな環境かとか何も書かれてないから知らんけど

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/15(木) 22:30:51.29 ID:VbEzJpjE
和室の鉄筋コンクリートっす

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 11:37:53.94 ID:5s8CZjiL
http://chirico-music.net/how-to-build/
この人の見て、自分も似たようなの作ってみようと思うのですが、
この方はMDFボードを使っているのですが、この代わりに石膏ボードというの
にしたらもっと防音性は良くなるのですか?
石膏ボード1枚で囲って終わり、みたいな感じにしたいです

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 11:51:24.96 ID:5s8CZjiL
石膏ボード、通販じゃ買えないみたい…
やっぱMDFボード買います

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 13:58:50.05 ID:Q/++uABt
石膏ボードなら、近所のホームセンターに行けば、一枚数百円で買える。
どうやって持って帰るかが問題だが、軽トラ貸し出しサービスでも使えばよかろう。
あとな、MDFより、床用パーチクルボードのほうがもっと遮音性能高いよ。
分厚くて重いけど。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 16:24:22.32 ID:xD3T38Lx
あの構造と出来で30000円かぁ。それなら前に作った事報告してくれた職人みたいな人みたいにグレモンつけてデザインもまとまって10万円かけたほうがいいな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 16:28:56.75 ID:RNSoRnw+
遮音シートとかもネットの最安よりホームセンターの方がかなり安かったよ。。。
運ぶの大変だけど

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 17:18:44.67 ID:8n9g4TG0
ホームセンターは下手すると、モノによっては問屋から仕入れるより安かったりするからな……

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 18:37:59.95 ID:5s8CZjiL
ありがとうございます。ホームセンターは車無いので無理っぽいです
やっぱMDFボードにします。ただ賃貸なので引越しなどする時に
解体できるのか不安です。シリコンシーラントでコーキングしてるみたいだけど
これしたらもう解体できませんよね…でも付けないと音漏れしそうだしなぁ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 21:30:23.69 ID:9rxWzuzB
賃貸なら素直にイヤッホーしてアビテックスでも飼った方が無難だぞ。
またバラして組み立てられるから、長い目で見ると安く付く。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/18(日) 11:42:31.48 ID:Lmxwt7QI
コーキングはカッターで切れるし解体は出来るでしょ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/20(火) 18:53:53.00 ID:WtRY852P
ネジ止めだと解体(バラシ)は出来るけど、コーキング入れてたら最組み立ては辛いっしょ。
ホゾ組めるほどの腕が有りゃそれなりに出来上がるけどw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 19:43:36.07 ID:PTDvvrCn
別にコーキングしなくても、木の間にゴムの細いシート挟んでネジで止めれば
いいんじゃないかな?
いずれにしても、やるのは来月になりそうです

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/21(水) 21:05:09.56 ID:UMDlClZe
建材用両面テープでガッチリ接着すればいいんじゃないかな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/23(金) 01:59:42.06 ID:rapDa518
>>808
エプトシーラー(発泡ゴムみたいな隙間テープ)をあててコバをネジ留めすれば完璧な密着度になるけど、
十数ミリのMDF板だとネジこんだら割れちゃうから無理か。
パーチクルボードにしておいたほうがいいと思うよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/23(金) 19:03:10.28 ID:pyEqdoX5
四隅の内側に2x2の角材(材質不問)を裏打ちしてコーススレッドを打ち込めば強度もでるしバラシも何度かできるでしょ。
防音/吸音が足りないと思ったらそれを構造材として何かを追加していけるし。
防音ウンヌンの前に木工の本とかで少し勉強してからやったほうが良いよ、なんか素人すぎてやめたら?ってレベル。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/24(土) 00:10:22.66 ID:uxIcsRbp
素人が集まるスレで何言ってんだ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/24(土) 10:40:51.13 ID:9lILXnEa
いやいや、素人すぎてゴミ箱作って後悔するなら最低限の知識は必要だろ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/24(土) 14:54:06.50 ID:NcY5CW+o
パーチクルボードは検索すると、水に弱く一度吸引すると膨張してきます。
とか書いてあるから怖いんですよね、歌の練習とかしたいし、膨張して
ドリフのようにバーンって崩壊しちゃいそうで…

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/25(日) 05:05:18.51 ID:Q6CSK6K6
気軽にこのスレにたどり着いちゃったりするんだろうけど、不勉強な人多いよね
安く済ませたい、DIYで、ってのも分かるけど、知識も技術も無い防音とかw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/25(日) 06:50:41.40 ID:8sfi2Q2P
部屋の中に部屋作ればいいんだよね?
周りは何で覆おうかな…

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/25(日) 15:44:48.44 ID:IFvNBXTl
空気や

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/25(日) 17:07:42.56 ID:H6AKTIVM
ボーカルや金管楽器だとしっかり換気しないとそのまま棺桶になる可能性が高い、小さければ小さいほどね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 04:20:32.60 ID:QHCKIlFZ
>>814
MDF板のほうが水分に弱くて膨張したり、反ったり、割れたりしやすいんだけど。
MDFは木の繊維、パーチクルボードは木屑を接着剤で固めてプレスしたもの。
オフィスビルの浮き床とかに普通に使われてるぐらいの強度があるんだが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 08:19:41.79 ID:NJOcG5a6
水に弱くて膨れるのは事実だけど、水がちょっとかかったくらいで何倍にも膨らんで爆発とかしないから大丈夫
システムキッチンの扉にもよく使われてて、時々、数ミリ膨らんで閉まりが悪くなったり傾いたりして交換になる程度の話だから
風呂場並みに水が掛かりまくる場所以外ならほとんど問題無い

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 12:45:50.85 ID:A09iqLqN
今の流れからどの材料選んでもでかいゴミ箱が出来上がる姿しか思い浮かばない。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 22:55:48.99 ID:Zt+xoaZ8
>>821
同意。

キット(アビテックスとか)ならプラモデル感覚で作れるけど、
キットの製品自体を造る感覚で組む必要があるからな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 16:37:31.65 ID:OEQ4+X25
では、パーチクルボードに変更します。
さすが、ここの人は頼りになるなぁ。
また分からない事があったら是非相談に乗ってください。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 11:15:07.80 ID:BjcXYfOL
遮音シート×GCボード×本棚でドア塞ぐ
という簡易防音でごまかすことに

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 02:24:13.82 ID:kG2afsol
ALCってぜんぜん防音性ないな
築21年のマンションに引っ越したけど
こんなに静かで快適とは…
おかげさまでシアターも気兼ねなく
鳴らせる

もっと早く引っ越せば良かった
みんなも下手に木造やALCみたいな
防音性悪いところに住んであーだこーだ必死こいて防音工事なんてまったくの無駄金だよw

まず、隣室や上下からの掃除機、洗濯機、会話、電話等の生活音が少しでも
聞こえる物件は完全にアウト

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 08:58:37.28 ID:Ro+5PU+9
>>825
まあ防音性能は、ぶっちゃけ壁の重量がいかに重いかで決まるからねえ。
ただ、ALCの遮音性能は言うほど悪くはない。
問題なのは、集合住宅や低層マンションみたいなところでALCで建ててる建物ってのは
いろんなところで予算がないから構造がそんなのになってるわけで
他の部分でもたいこと手抜きだらけで、音が漏れまくりなんだよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 13:47:24.71 ID:9PP1R/oq
>>826
ALCって見た目からしてスカスヵやろw
防音で鉄筋コンクリートに勝てる建材
なんて無いよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 13:52:15.22 ID:9PP1R/oq
ま、軽石みたいなもんかなw
現場で電動ノコで簡単にぶった斬れ
る建材だからなあ…
中身スッカスカw
木造よりか少しだけましな程度

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 13:56:45.79 ID:9PP1R/oq
集合住宅や低層マンションみたいなところでALCで建ててる建物ってのは
いろんなところで予算がないから構造がそんなのになってるわけで


そうじゃなくて、根本から予算が無い
からALCなわけで、予算があれば
鉄筋コンクリート建てにするからw
地上最強の建材は鉄筋コンクリート

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 14:16:38.61 ID:2lSzRxXZ
>>825
おめでとう
アタリのマンションだね
マンションでも壁が鉄筋コンクリート
では無いなんちゃってもあるから
隣室との壁が石膏ボードだと
丸聞こえという最悪な物件…
夜中でも風呂入ろうが、洗濯機回そうが、全部の壁天井床が鉄筋コンクリートだとぜんぜん聞こえないよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 21:55:52.39 ID:kJXaKQHq
うちの住んでるマンションも
女性のハイヒールぐらいかな
遠くで聞こえてくるのは
それ以外はほとんど無音
衝撃音しか聞こえてこない
木造の集合住宅なんかある意味、
情弱とかしか思えないよな
人間の住む所ではないな
プライバシーが一切無い
家で何してるかすべて把握できるよう
な家は家畜と同じ
監視されているみたいやな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:28:57.71 ID:RIAVvfny
既存の石膏ボード壁に15mmぐらいのふかしになるように何か素材を張り付けたいんだが
この条件で一番防音効果があるのは石膏ボード二重貼りかね?
何かいいのがあれば教えてほしい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 00:00:55.14 ID:t0a3MU60
21のボード貼れば?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 01:29:45.10 ID:8FtPHUMG
>>832
同じ素材だと、コインシデンス効果で特定の周波数だけやけに性能が落ちるので、
石膏ボードとは違う素材を使った方がいい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 08:10:34.08 ID:5+bS8yPC
>>832
鉄筋コンクリートのマンションに
引っ越しがいいと思うな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 10:12:13.34 ID:BGiT8RLR
>>833
>>834
ありがとうございます
現状石膏ボードが音に共振してるから別の素材で合板にしてみるかな
>>835
地下RCなんだが階段室との仕切り壁の防音を強化したいんだよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 10:55:32.59 ID:k8v8N8Ht
>>836
オリジナルの石膏ボード自体が仕切り壁だと自立させて張ってあるのかな?
それだと15mm位ふかして別な素材張っても余り有効じゃないと思うけど。

現状に加えて20mmくらいふかして高密度のグラスウールみっちり入れてから
防音シートと15mm程度の合板組み合わせた方が良いと思う。ちゃんと枠入れてね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 14:52:45.01 ID:BGiT8RLR
>>837
部屋の内側は既に結構防音対策やってて
階段室側に15mmぐらいのスペースがあるからそこに補助的に何かしたいという感じなんだ

防音シート貼って合板というのが一番いいのかな
ラスボード貼ってモルタル塗るというのも思い付いたがどうなんだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 17:48:10.73 ID:k8v8N8Ht
>>838
なるほど。隙間をどうにかしたい(面一希望)って感じなのかな?
一番お手軽なのは合板に防音シート貼るのが楽でそれなりだと。
あと、ラスボードに漆喰ってのもありだと思う。漆喰って以外に音を吸うよ。
モルタルもいいけど意匠的に問題ないのかなぁ・・・割れたら悲惨だしw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 21:33:39.68 ID:BGiT8RLR
>>839
そうですね
階段巾木と見切りの厚み分に丁度何か貼れるので貼ろうかなと
そうか、割れとか考えたらやっぱり防音シートに合板でいいな
ありがとうございます

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 09:01:16.86 ID:JlARnoTe
>>831
衝撃音て何の音?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 19:55:16.49 ID:rchBl7O0
>>825
良いな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 04:56:22.89 ID:55Pm0ry2
>>841
硬い物を落としたりした時とか
そういう音だろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 07:50:18.40 ID:2lBqYnbs


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 12:36:13.96 ID:oyvdvs+Q
やっぱり換気扇は必要なのかなぁ
穴を開けると、音が漏れると聞きました。
ロスナイ買うべきなのかな。
1時間くらいたって空気入れ替えすれば換気扇もいらないのでしょうか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 21:49:12.93 ID:u59xbW8h
入れ替え出来ない状況になったら詰むけど良い?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 13:04:25.36 ID:URMpjbsW
換気扇or死

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 16:12:10.55 ID:ZsjjR2yF
勇者現る

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 18:21:43.31 ID:3cjjmv8M
わかりましたよ、ロスナイ買うよw
でもお値段高いね、防音フードまで必要になっちゃうだろうし

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 19:08:35.93 ID:ExN5QIfQ
普通の換気扇じゃだめなの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 19:21:30.31 ID:0Vz+26dG
ググると防音換気扇を自作するみたいなページが結構出てくるな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 19:34:00.19 ID:3cjjmv8M
普通の換気扇じゃダメみたいです、音漏れしちゃうから。
そこで自作の方はチャンバーとか言うのを作ってるらしいですが
作るの面倒なので熱交換式のロスナイになっちゃうみたい、ただ部屋が凄く熱くなるらしいです

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 10:51:33.54 ID:tx4M1/cz
ここはDIYで作るスレなのに作るの面倒とかいうなよw
どの程度のどういう防音室なのか知らんけど、まずは自作サイレンサーで試してみりゃいいんじゃねえの

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 09:20:26.16 ID:s/sUlBig
百均のクーラーボックスに2箇所(出口入り口)穴開けて保冷剤ぶち込んでUSBファンをおけば結構涼しい。夏場もいけるよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 13:47:15.05 ID:GvFF3ITM
換気と冷却を超低コストで実現する天才現る

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 19:40:28.14 ID:aPYs7G13
ロックウールはチクチクするのが怖いので、吸音ウールを使おうかと思っているのですが
切断が大変なようで迷っています。うまく切断する方法ありますか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 12:45:40.09 ID:Xvtv/+pw
議論はいいからそろそろ誰か実例あげてください、ここの住人の方のがどんな風に仕上がるのか見てワクワクしたい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 13:43:31.09 ID:z+nhwDTm
今はまだ材料集め中です

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 20:38:46.28 ID:n1Tyt17z
ドアを作るのに隙間を何ミリ開ければいいのかわかんない
隙間テープを貼る事を考慮して大きめに開けた方がいいのかな
キツキツだと、いつか閉まらなくなりそうだし。でも隙間多いと防音効果が?
とりあえず5ミリくらいでいいのかな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 20:56:32.24 ID:n1Tyt17z
どうも検索すると、ドアは3mm程度がベストらしい
もう迷わない、ドアの隙間は3mmまで開けて、隙間テープで完全遮音だ!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 21:29:38.93 ID:nEXF8UB4
どこの隙を言っているのかわからないけど3ミリなんて材質によっては気温と湿度で膨張/収縮して干渉するよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 15:20:13.07 ID:eM9SYlT5
>>861
隙間って、普通にドアが閉まった状態の隙間です
この隙間が少ない方が当然防音性能が上がるのです
3mmじゃ少なすぎなんですかね、色んなドア見てるとかなりピッチリ閉まって隙間が無いんですが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 16:00:09.63 ID:Du4yb3V5
厚みがあると3ミリ程度じゃ閉まらなくなって作り直すはめに
テーパー付けるとかすれば

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 16:06:39.51 ID:u4aoIdR8
>>862
防音するならドアに隙間なんて無いのが当然
でもたぶん、その3mmってドアの周囲の隙間だよね?(ドアから見て横面)
そこは開け閉めの時にドアが回転するのに必要な隙間
防音する時に塞ぐ隙間はそこでは無くて、ドアが当たる戸当り部分にゴムパッキンとかを挟んで
ドアハンドルでそこにドアを押し当てる事で密閉する(ドアから見て正面部分の周囲が当たる)

普通の室内ドアだと戸当りがそもそも上と左右の3方にしか回ってないことが多いから、
防音するなら下側にも戸当りが必要になる

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 16:28:56.55 ID:9ZUVALZv
このスレまだ現役だったんだ、うれしいな。
フルリフォームに取りかかってから忘れていた。
我が家の場合、完全防音の部屋は難しいので、東北部分に張り出す形で
設計している。田舎なので少しの音の漏れは許される。
基本設計には含まれていないから、フルリフォームが
終わった後にやるつもり。早くて来年かな……。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 16:42:46.68 ID:eM9SYlT5
戸当りは作ります、上下左右に、そこにゴムシート?みたいな隙間テープを張り
あとはドアを閉めるだけって感じにしたいんですが、ドアが完全に閉まった状態で
上下左右に全部隙間3mmか、5mm…じゃあもう少し隙間開けてみます。確かに膨張して閉まらなくなっちゃうかも

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 23:42:24.79 ID:p2RACoNV
仕上がりの隙が干渉するかはドアの厚みとヒンジの位置によるよね。そこの隙よりも戸当たり部がしっかり均一に密着するかの方が重要。グレモンは使うよね?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 00:32:03.22 ID:x4lD9nKc
つーかグレモン使うなら使用例があるんじゃね?
正直、下手に素人考えで作るより使用例とか仕様に則った方が外さないと思うけどなぁ。
個人的には中空のDゴム使う様にしないと(交換前提)現実と理想のギャップを感じると思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 23:30:17.21 ID:krOmr7Fb
グレモンを内側に使い、外側にもう1枚ドアを設ければ最高。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 09:01:30.86 ID:q0QusR9j
グレモンって?
デジモンみたいなの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 10:35:25.01 ID:0AWa6jq1
>>870
よく音楽室の扉とかに使われてる扉を圧着させるレバーハンドルの事
てか、分からない単語が出てきたらちょっとググって見るぐらいしようぜ?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 11:22:40.18 ID:q0QusR9j
グレモン錠しかヒットしなかったっす

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 12:43:09.24 ID:0AWa6jq1
グレモン錠の事だよ……

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 16:35:12.16 ID:rdFtjNJ+
ドアの隙間の事で相談した者です。やはりドア3mmでも十分では?と思うのです
素人の私がこんな失礼な事言っていいものかわかりませんが…
家のクローゼットなどでも図ってみると隙間が1mmとかです。
http://freedeai.180r.com/up/src/up14211.png
上下左右に3mmの隙間を開けると結構隙間だらけになると思うのですが、それでも歪んでくるものなんでしょうか?
本当に悩んでいます

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 17:51:36.84 ID:DX+vVOnS
ヒンジ側はヒンジ金具を取り付けるためのザクりを入れなければそんなものというか金具の厚さ分しか隙はできないですよね。

ノブ側の隙はヒンジの回転中心からドアの表側と裏側の角までの距離の差(回転半径の差)は取っておかないと干渉します。後は製造バラツキ、建てつけバラツキと膨張/収縮等は考えておかないと。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 19:39:58.24 ID:rdFtjNJ+
>>875
なるほど、測ってやってみます。ありがとうございますです。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 20:39:43.29 ID:0AWa6jq1
>>874
吊元側(丁番側)は1ミリでもOK
ただし、枠に歪みがあったりすると戸に当たって強い力で弾く事になるから注意
手先側(開く方)は戸が回転しながら動くからどうしても数ミリは必要
回転の問題だから、戸の厚みが厚ければ厚いほど、戸の幅が狭ければ狭いほど、隙間は必要
カンナを掛けてテーパーを取る(当たる部分を斜めに削る)なら、最小部分の隙間は1ミリにもできる
でも、そんな事するとほんのちょっと狂っただけでぶつかっちゃうからおすすめしない
ドアは自分の重みで何も無くても少しずつ狂ってくる物だから

というか、戸当りにしっかり当ててれば、その部分の隙間を減らす事には何の意味もないよ
無理に狭めても防音性能が上がったりしない
むしろ、戸当りにしっかり当たるように戸の反りや傾きを合わせるほうが大事

手先の隙間がどうしても気になるなら、扉側にも戸当りを付ければいい。防音的にはそんなに意味は無いけど

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 22:14:19.91 ID:rdFtjNJ+
>>877
隙間を必要以上に開けても意味無いとは知りませんでした
詳しく教えて頂き、ありがとうございました。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 22:39:01.28 ID:DX+vVOnS
扉と枠の材料って何を考えてます?ホームセンターとかに売ってる杉材やホワイトウッド、SPFなんかだと平気で10mmは反ってるからそのまま使うと図面通りに作ることが難しいからしっかり加工するかなんかしないと隙がどうこういう前に組上がらないですよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 07:04:00.62 ID:7hYmlJql
戸を作って取り付けた後枠をそれに合わせて組む

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 09:11:34.74 ID:JAHoM+D+
作例あげてた人はそれで作って精度出してたな。まあなんでもアイデア次第でしょ、DIYは

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 01:36:45.32 ID:/J0BlFwp
バンドメンバーが集合して演奏出来て、休憩時はくつろげて、グランドピアノも置けて、
ホームシアターみたいにスクリーンもあって、録音とその編集も出来るサブがあって・・・
と考えると、10〜12畳は欲しいんだよな……。
費用はなんとかなるが土地がない(^_^;

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 01:38:12.23 ID:/J0BlFwp
いや、理想は20畳以上なんだけどね

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 02:26:01.26 ID:b33ZMraI
そういう人もいるのか。
俺んちは土地は充分にある。けどその広さのを作るとなると
市役所がいろいろ言ってきそうだから恐い。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:10:45.11 ID:gXMu9aGs
>>882
ハードル高いだろw
グランドピアノの時点で床強度と入れる間口の問題が出る。
とてもDIYで出来るレベルじゃねぇと思うが。

>>884
H鋼にガルバ張った物置を本職に造って貰えば良いんだよ〜
内装防音は自分でやりゃいい。

ピアノ入れるならグレモン付きのデカイ扉を物置製作時に必須だけどw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 19:17:01.71 ID:pxxr9gGq
ロスナイって天井にポンと取り付けても大丈夫なんかな
みんな壁に付けてるみたいだけど天井に取り付けたい

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 21:57:09.87 ID:X4hrEikO
天井取り付け用って無かったっけ?
ダクト2本漬けるタイプがあったような?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 12:14:45.73 ID:4Baz4W9d
>>885
グランドピアノって、搬入時は脚外して、立てて運んだり搬入するものなので、
75cmほどの幅があればドアがあっても全く問題なく運び入れることができるよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/09(木) 17:44:17.08 ID:CpkfXaon
全員演奏やグランドピアノはともかく、くつろぐのは別の部屋でいいんじゃないかとおもうけどな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 22:47:21.43 ID:ezjT7oKC
防音するなら地下室最強ってドヤ顔で言うやつがたまにいてバカにしてたけど、
地下という閉鎖空間が良いのは誰でも分かるが、
実は「土」も重要で、遮音性・吸音性ともに優れた素材なのかもしれないと思った。

重量=防音 という考え方からすれば、金属を除けばコンクリートの次ぐらいに重い材料になる上に、
吸音が期待できる気泡も持ち合わせている。

そして、土壁といえば日本だけでなく世界各国で古くから使われていた素材で実績が十分にあり、
コストパフォーマンスと入手性に関してはおそらく最強。

現代的な使い方としては、水分が移動しない様に防水加工してから、
断熱材の代わりに土を詰めればいいんじゃないかなぁと。

なぜこんなに安くて防音性能がよさそうな土が使われないのか逆に疑問なんだけど、明確な理由があるのかな?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/25(土) 02:15:23.06 ID:HW8Nt1Zs
>>890
昔、オーディオ機材メーカーがウルトラマニア向けに、オーストラリアの方だったかで採集できる
超微粒子の砂ってのを売っていて、壁の中に充填する施行も専門業者使ってやっていたことがあったよ。
施行は独特のノウハウも必要らしく、新築以外ではほぼ無理な状況みたいだったらしいけど
防音と制振には大きな効果があったようだ。
オーディオの展示会の仮設ブースにそれ充填したのを体験したけど、確かに性能は素晴らしかった。
値段はとんでもない金額だった記憶があるw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/25(土) 09:58:23.60 ID:NfuZZLYM
そんな面倒で高いならコンクリでよくね?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/25(土) 11:23:32.80 ID:Y7cZ/NQg
土を防音が期待できるほど入れるにはかなりの厚みが必要で現実的じゃないとかな気がする
地下室の良い所は土がどうって言うより膨大な厚みが取れるところにあるんだろうし

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 03:53:53.75 ID:7Re+4NUt
>>892
細かい砂の粒がビッシリ詰まっていたほうが制振効果がコンクリよりあるんだってさ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 13:19:01.27 ID:3NL24Rwk
コンクリートは単一振動するからね
でも、単純にコンクリート建築ができない人を理屈こねて客にしようとしてるだけだと思うw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 00:11:40.46 ID:6asHDA6R
>>894
それに似た施工を何処かのスタジオでしていた記憶。(忘却)
効果は有るのかもしれないけど、改修工事が大変杉で途中で止めたような。

結局、ある程度まで行くと地盤振動の方を抑えるのが大変らしい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 23:25:58.84 ID:hDM7CEUf
砂充填てパンクしそう
間柱補強したら制振性もロスするし

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 23:40:39.96 ID:HlX/w1xz
俺の前世って蟹だけどさ
巣穴マジ静かだぜ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 01:16:20.56 ID:qPw20peJ
うちは築40年で結構古い家なので土壁が使われてる
DIYリフォームで壁あけて気付いたのは、表面の脆さとひび割れと柱付近の隙間

地下室の場合まわりの土は相当な厚みに加え圧がかかってるから
人間によるコテで加える圧ほどの土壁では防音に十分な密度は期待できないかもしれない

ただ個人的に土壁好きなんで破損部は補修、隙間はコーキングしてそのまま残した

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 12:16:52.34 ID:LMcs7S/v
ニードルフェルトを張り付けるのがこんなに大変だとは…
重くてずり落ちちゃう、強力両面テープもダメ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 14:27:27.99 ID:VS659gPA
コンパネにタッカーとかでとめるイメージだなぁ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 17:35:27.79 ID:LMcs7S/v
もう先にevaマット貼り付けちゃったから、タッカー無理っぽい
上から木ネジで止めるしかないみたい

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:33:06.23 ID:/8+Ew1xd
部屋にあるロッカーとか押入れに防音室って作れるかな?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 18:37:56.44 ID:sb8aRGVS
ドラえもんに相談だ!
作れるだろうけど絶対息苦しい

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 22:12:56.03 ID:1VeHJJKG
なんか防音室じゃ無くて棺桶作ろうとするやつ多すぎ、DIYとは言えもう少し考えないと

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 09:56:38.65 ID:0aQ03R3a
例えが下手すぎて何が言いたいのか分からない
棺桶ってどういう意味?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 18:37:45.24 ID:voYOF1yp
防音できたとしても狭すぎて、その中をまともに部屋として活用できないだろ?
って事を言ってるのだと思うけど。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 21:06:52.37 ID:Ow0uycD1
例えじゃなくそのままでしょ、文書の理解力がないやつだなぁ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 06:49:41.41 ID:jS5Ei5Rs
http://getnews.jp/archives/9880
これ見たら、防音カーテン程度で音をシャットアウトできるみたいに
いってるけどほんと?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 09:30:38.38 ID:MxXEdDWv
>>909
そりゃあ、無いよりある方が音は防げるでしょ
でも、防音ってのはどこまで防ぐ必要があるかで、必要な装備も全く変わってくるから
単に防音効果があるって事と、その防音がその人にとって十分かどうかは全く別の話

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 13:28:58.14 ID:M9ev79/d
金の無い奴ほど自分に都合のいい情報集めて最後には後悔するんだよね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 11:46:04.64 ID:DFz4lru4
金の無いヤツは基本アホだからな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/11(火) 20:39:49.59 ID:rrvWGqsC
そもそも金があったら、地下室増設してもいいし、
マンション1棟まるごと買い占めて近隣住民というものを消滅させるのもアリだから
防音ごときで悩まない。

つまり、このスレッドに書き込んだ時点でそいつも当然、金の無いヤツ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/12(水) 12:18:55.30 ID:YAVQHUk3
そうか?
俺なら20畳のこじんまりした防音室持ってるけど書き込んでるぜ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 15:11:37.96 ID:YHRZhNrm
913みてーなのは極端なこと書いて俺カッケエって思いたいだけのアホだからほっとけw
実状を考えられない時点で無脳

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 22:48:04.31 ID:2GDDgTYZ
20畳は羨ましいなぁ。
通常の1スパン2.4mだと防音処理すると最低30cmはフケるから凄く狭く感じるので
最低1.5スパン、構造上は実質2スパンで設計されるものなぁ。お足が凄そう。

下手なレコスタのモニタールームよりも広いし裏山シス〜

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/14(金) 12:21:05.94 ID:BvZbud1Q
>>916
田舎の住宅街だからね
防音室欲しくてアレコレ考えたり増築やリフォームの見積り取ったけど 
納得できなくて新築でやっちまった
防音室の防音壁は鉄筋コンクリート30センチ平屋だよ
コンクリートと窓ドアだけなら600万くらいだったような気がする
内装は失敗してDIY中w

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/14(金) 19:29:58.55 ID:VPBoAry6
>>917
NR40くらいで設計したのかなぁ? 浮き床ならNR45くらいか。
20畳でも敷地面積は30畳相当以上か?
RCだと手間はそれほど変わらないからSRCで上にべランででも付けりゃ面白かったのに。
その階段を消音チャンバに設計すればスペース効率もいいw

ドアは幅1200のグレモン金属枠x2だろ?窓はどんなのか判らないけど
過程で実用にするなら外は押し出し型で内側は引き型なのかな?どうしているんだろう。

自分の知っている防音室は全て窓無し(コントロールルームとスタジオ間の嵌め殺し窓はあるけど)
だから想像が付かない。

外装+ドアだけで600なら思ったより高くないし、浮床付きで仮内装までやって600ならべらぼうに安いな。
とりあえず湿気抜き頑張ってくれ。3年くらい除湿器廻しっぱでwww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/14(金) 23:03:31.12 ID:SREKtxm4
>>918
外装だけの金額ね
床はコンクリートだから浮き床は必要ないよ
窓は防火法に引っ掛かるから最低限の大きさ
6mmと4mmの強化硝子にガスが入ってる
硝子代だけで10万くらいだったかな?
土地は120坪買ったから住まいと合わせても余裕
音響処理失敗してDIY …w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 03:10:36.82 ID:LfE/TQLR ?2BP(1003)

ちゃんとした防音だと開口条件を満たすサイズの窓は2重ではとても厳しいからはめ殺しが基本かな.
逆に開口条件を満たすような開き窓を使えるようなレベルで事足りるなら色んな面で楽だわね.
法律周りについては個人だと結構抜k…(ゲフンw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 10:54:26.85 ID:KXqcbxjn
>>920
ビル用の防音サッシ
水切りもなく全てにパッキン入ってる
グレモリンバンドルで閉めると枠や窓が全て圧着して一枚板のようになる
しばらく開閉しないと貼り付いて開かなくなるw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 11:13:45.81 ID:LfE/TQLR ?2BP(1003)

>>921
> グレモリンバンドル
それ言うんやったらクレモン/グレモン ハンドルやろーw
防音サッシ程度で済むなら楽なんだけれど,ガラス単体の損失で考えても厳しいような場合はどうにもならんのですわ…

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 12:18:22.31 ID:KXqcbxjn
>>922
一応間にガス入ってるからね
外で聴いたらなんかやってるのはわかるけどね
深夜でも十分に遊べるよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 13:53:31.67 ID:kOC03dgh
>>919
コンクリだから浮き床イラネのか?w
地盤振動モロに喰らうぞ?

なんか目指す方向が全く違う気がする。
俺が防音するなら浮き床以外考えらんねぇわ、コンクリ床なら湿式浮床必須でしょ。
側面の振動伝えちゃうものなぁ

内装は下部を反射で上部を吸収する方が疲れない音になると思う。
上部を吸い過ぎたら反射板吊ればいい

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 14:40:49.90 ID:xg2sDuOt
「え、軽自動で100km/hで走った?フェラーリとかマセラッティじゃないとあり得んな」という思考。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 17:11:53.87 ID:xSgxBNk7
>>924
地盤振動ってトラックでも走り回ってるのか?
住宅街の奥だから自家用車がたまに通るくらいなんだけどダメか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 18:06:50.38 ID:jD/HA9ru
>>922
ガラスは面密度が高いから、でかい面積にしなければ6.8mmと5mmの2枚ぐらいで十分な性能出せるよ。
開ける必要なくて採光だけなら、ガラスブリック使えばもっと性能出る。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 19:07:47.64 ID:kOC03dgh
>>925
だから、想定するNRが書いていないから何ともw

>>926
実際測定すりゃ判るよ。意外に200Hz以下の暗騒音って大きいんだよ。
この辺を上手く遮断しないと変調が掛かったような音になりやすい。

30cmのRCで内装張り付けるよりも20cmのRCで浮き床作った方が低域の振動は遮断しやすい。
側面(壁)振動も分離もしやすいし、床が同一モードだと壁仕込む時に結局遮断できなくなるんだ。
リニア表示できる騒音計で測定してみればいい。A-weight(聴感補正)掛けた数字じゃ意味無いよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 19:47:29.11 ID:BmnQbUiQ
>>928
スピーカーこと考えると浮き床そのものが悪者になるからやりたくない
って理由もあるんだよね
防音の目的は外に出さないことであって室内的には静かであればよし
実際中で無音状態だと変に緊張して寝れないほどだしね

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 22:07:36.04 ID:kOC03dgh
まあ、個人宅だからお好きなようにって事だな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 22:26:24.79 ID:uLX0YI+i
壁のRCも2重にすればいい
当然厚さは変えて

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/16(日) 16:01:09.35 ID:w4eymf0S
防音室作り疲れたー
だが大分出来上がって来たよ
そして効果がすんごくて驚き

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/16(日) 20:42:52.33 ID:BUkT3WSd ?2BP(1003)

>>923
> 一応間にガス入ってるからね
えーっと,まさかペアガラスの話では無いよね?

>>927
> ガラスは面密度が高い
普通はコンクリ壁の1/20~精々1/10とかでしょ?明らかな弱点なのに6.8mmと5mmの2枚ぐらいで十分とか言われても…

>>932
乙!

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/16(日) 23:38:43.21 ID:NQwtvWke
>>933
あのね、面密度ってのは、体積じゃなくて薄い平面でどれだけ重量があるかなんだけど。
厚さ6.8mmのコンクリが存在すると仮定して、ガラスとどっちが重いと思う?
あまり変わらないぐらいかコンクリのほうが軽いぐらいだよ。
で、材料がたわんだりしなければ、ある程度の薄さでも複層構造のほうが全然効果が出るんだけど。
5mmと6.8mmって言ってるのは、コインシデンス効果で音が抜けないようにするため。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 00:07:38.17 ID:hL0gFcwq ?2BP(1003)

>>934
> あのね、面密度ってのは、体積じゃなくて薄い平面でどれだけ重量があるかなんだけど。
んなこたー分かっとるわw
> 厚さ6.8mmのコンクリが存在すると仮定して、ガラスとどっちが重いと思う?
どんな仮定だよ,まず存在しねーだろーがw
> で、材料がたわんだりしなければ、ある程度の薄さでも複層構造のほうが全然効果が出るんだけど。
材料がたわんだりしなければ誰も苦労しませんよ
> 5mmと6.8mmって言ってるのは、コインシデンス効果で音が抜けないようにするため。
で?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 01:38:13.43 ID:aIhNy6cn
そもそも目的も定めずに方法論で喧嘩しても意味ないでしょ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 06:38:05.50 ID:2nyCpHhX
20畳の防音室は必要にして十分な性能で既に機能していて
あとは音響調整と書いているのに、それについては一切触れずに
的外れな事を言ってくる人は何なんだろう

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 06:41:01.02 ID:aRuqIEmQ
言い争いは良いから誰かDIY的な実例よろしく。知識の自慢合戦や押し売りは不要です。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 04:49:12.39 ID:+YiRYPf8 ?2BP(1003)

喧嘩しているつもりなんて無いんですがねえ,分かってないお馬鹿さん相手に争う余地なんて無いですから.
ペアガラスでご満足ならそれで結構ですよ,そんなレス真に受けて全面ペアガラス張りの部屋とか作っちゃう人なんて居ないでしょうし. …まさかなw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 21:58:31.71 ID:59HXoX0s
男の嫉妬ってホントみっともないな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 23:31:17.09 ID:pLeEhqpr
極論でネチネチ言ってくる奴って何なの?

分厚いコンクリの密閉空間だったら息苦しいでしょ。という話に、ペアガラスでとりあえず窓は作ってあるから
と返答してるのに、全面ペアガラスで作るバカが出てくると心配とか、もうアホなの?
30cm厚のコンクリで作った一人サイズの棺桶にでも入っていればいいと思うよw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 01:52:09.58 ID:zyuZomm/ ?2BP(1003)

はっきり言ってお話にならんのよ.初心者以下と言うか,本当に何も分かってへん上に純粋に頭悪いんだよね…
30cmのコンクリと(たぶんPW6.8だとは思うけど仮に)FL5+A6+FL6.8のペアガラスを比較すると,内装抜きでもざっと300Hz以下で20dB,300~3000Hzで30dB程度は悪いんだよ.
だから例えば上の数値で壁面に対し1/20の面積の窓を設けたら,それだけでその壁面は低域で8dBぐらい,中域で17dBぐらい悪化する.高校生出た人なら手計算できるよね?
コンクリ壁の1/100とか1/1000の損失しか無いペアガラスの窓なんか作った時点で,コンクリが10cmだろうが15cmだろうが30cmだろうが大同小異になっちゃうわけ.あちゃーww

建材屋のページでも見れば値がおおむね合ってる事や,中低域で同じ呼び厚さの単板がペアガラスに勝るのはもちろん,まだFL12単板の方が中域でましな事が見て取れる筈だよ.
まあ書いたようにご本人がペアガラス(笑)程度で満足ならそれで結構ですが,残念ながら馬鹿が大半を占めるこの世界ですから良い子の皆さんは自分の頭でちゃんと考えましょうね!

>>941
> 極論でネチネチ言ってくる奴って何なの?
それって例えば厚さ6.8mmのコンクリ壁がどうのと非現実的な言い訳をするどっかのお馬鹿さんとか?w

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 02:33:13.69 ID:HDt0btbq
作ろうとしてる物がまるで違うって事に気付いてない人が居るな
目的を無視して手段だけをいくら論じても意味が無いのに

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 02:39:13.37 ID:zyuZomm/ ?2BP(1003)

>>943
> 作ろうとしてる物がまるで違うって事に気付いてない
えーっと,このスレで作ろうとしてる物って "防音室" だったよね?ww

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 04:09:12.04 ID:HDt0btbq
防音室は手段よ……

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 05:53:46.40 ID:zyuZomm/ ?2BP(1003)

>>945
防音室を作るという手段により,静粛性の確保や音漏れの防止という目的を達成するんでしょ.
わざわざペアガラスなんか使って防音室とは言えないお部屋を作るのはこのスレの趣旨に沿っていると言えるのか?w
おまけにこんだけのデタラメを無自覚で並べてるんですぜ?w さすがにここまで酷いの放っといたらスレ的にやばいんとちゃいますん?
(という老婆心から忠告してるわけですが,まーお馬鹿さんがお馬鹿さんの書く事鵜呑みにしてお馬鹿を見るのは自己責任ですわね…)

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 06:29:03.82 ID:PQVpMNXs
理屈は良いから浮き床だの全面コンクリだのあなた作った完璧な防音室の写真でもアップしてください。ここってDIYスレだから作った物一個ぐらいあるでしょ?
それを見てすごけりゃ誰も文句も言わないし私も朗読用の部屋作る時にコンクリートで30センチの壁で囲うしみんなも明日からコンビニにコーヒー買いに行くんじゃなくてプライベートジェットでエチオピアまでコーヒーの豆を買いに行くんじゃない?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 07:14:36.14 ID:z5TIrUbf
ID:zyuZomm/ さん、もう好きにやらせてやれよ〜www

真面目に防音室作ろうと思うならば、良くも悪くも防音性能の基準くらい知っているでしょ。
好きで高額投資する個人の勝手だし、自己満足で産廃つくるのも
個人の勝手だから当事者以外がこれ以上踏み込んでもねぇ。
製作者(原案者)がまともに踏み込んで無いから正論かましても理解不能だと思うよ。
湿式浮き床でSPの振動がぁ〜wって斜め上方向で叫んでいる人だし。

そもそも防音性能ダメなものしか作れないのに、音調が出来る訳無いwww

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 11:45:36.29 ID:DNquBv6a
俺の防音室のせいで荒れてるねw
住宅街だけど一番近い隣家との距離が約5mで私道を挟んでる
ちなみに隣家の人は全く何も聴こえないとか
音調だけど個人的に気に入らないだけで聴きに来た人は羨ましがってる
25hz付近に共振点が残ってピークが出るんだけど逆にコレがいいらしい

ま、何言われようが防音的には満足してますw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 14:45:40.78 ID:yDdNs4s1
オーディオ的には出来るなら浮き床にはしたくない
しかしそれでは防音能力が不足する場合の妥協策
949は大成功・・裏山鹿

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 19:28:41.70 ID:y9zABIzO
実例の写真あげてって言われると静かになるこのスレw
これまでに実例上がったっけ?脳内DIYじゃ参考にならん

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 21:06:15.35 ID:z5TIrUbf
>>951
948だけど、今更無くなったスタジオを写真を欲しがるのか?w
トムとかアンディの造ったスタジオの写真見りゃいいよ。

トムは当時A4レポート一枚50ドルね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 21:17:34.00 ID:rDR7z7/k
ID:zyuZomm/に対する呼びかけっぽい写真うpよろに
ID:zyuZomm/とは別人っぽい語り口の948が答えてるのは…?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 22:40:41.16 ID:zyuZomm/ ?2BP(1003)

簡易的な解析ではあるけれどペアガラスは論外である事,ペアガラスは2重だから防音に良いなんて主張は(現実的には)全くのデタラメである事がよくお分かり頂けるかと…
ペアガラスの窓なんか作っちゃった時点で,それはもはや防音室と呼べるようなしろものではありません (信用できないなら各自データ拾ってちゃちゃっと計算してね)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1224537.jpg

>>947
> 理屈は良いから
理屈無しに何が出来ると?
> 私も朗読用の部屋作る時にコンクリートで30センチの壁で囲うしみんなも明日からコンビニにコーヒー買いに行くんじゃなくてプライベートジェットでエチオピアまでコーヒーの豆を買いに行くんじゃない?
みんなと比べてちょっとハードル低すぎだろ,もうちょい頑張れよw

>>948
最近色んな界隈で感じさせられるのが,大半を占める分かってない人があまりにも好き勝手書いてるせいで,これから学ぶ人の可能性を奪ってしまっているのではという懸念なんですよね
馬鹿だろうが素人だろうが情報発信は一丁前にできる世の中になってしまった事の大きな弊害と言うか… 特にこうした時間や労力,お金のかかる分野では本当に良くないっす (割と本気で心配)

>>953
948はたぶんピュア板で見掛けるコテハンさんかな
ワッチョイ入ってないけどペアガラスで良いと思ってる奴も複数人(少なくともグレモリンバンドルの人と厚さ6.8mmのコンクリの人)居るっぽくて色々頭抱えてるわ()

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 23:31:21.94 ID:z5TIrUbf
>>954
確かにその懸念はありまする。
でもよ、真面目にやる人は測定の大切さを理解しているから大丈夫なんじゃないかな?と希望的観測を持っている。
防音は建築絡むから経験積むってのが今の時代は難しい部分は認める。
この辺は経験値無いと判断基準が判り難いし、あっち(プラセボ)の方向に飛んじゃうwとかねぇ。

俺は音響弱電屋だから建築系はそれ程経験無いけど、素人衆よりは痺れるwことはやっていると思う。
自分の経験を少しでもフィードバックできればC/Pはそれなりに上がると思ってはいる。
んで、時々ピュア板で弟分が暴れるので抑えに登場している爺でおますw

全然話は飛ぶけど>949の20畳程度で25Hzにピークが有るってのも全く理解しがたい。
もっと3倍位にピークが有るなら理解するが。なんか測定間違っとるんじゃないかな?
そもそも湿式浮き床の構造すら理解していないと思うだけど・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/21(金) 23:39:15.40 ID:z5TIrUbf
追伸、ピュアはある事情で呼ばれて行っているので、
こっちの方が早くから居付いている記憶w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 09:02:02.72 ID:GLLjhNN2 ?2BP(1003)

>>955
> 25Hzのピーク
(測定データ,部屋の設計とスピーカーのセッティングが分からない事には何とも言えませんが)
25Hzと言うとλ/2=6.8m程度ですから,6.8m*4.4m≒30m^2≒20畳程度のあまり低域のコントロールが宜しくない部屋を縦に使い(特にスピーカーと距離を取ろうとすれば)ピークは出ると思います.
が,特に25Hzだけが気になるならば,スピーカーのカットオフや大きくなりがちな次の定在波までのディップとの兼ね合いで目立つとか,中途半端な吸音処理でローエンドだけ強く残ってる感じでしょうか…

> 追伸
そうでしたか,それは存じませんでした あちらも最近は人がずいぶんと少なくなったようで…

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 11:05:24.13 ID:Os565s+g
>>957
その通りなのかもしれないが・・・
現実的にSUB-low領域でそんなにピーク出来るのかなぁ?
結構静かなスタジオで空調止めても40Hz以下は信頼性が薄かったよ。
暗騒音レベル凄く上がっちゃうのが殆どだし。

25Hzにピークが有ろうが無かろうが、殆どの音楽に関係ないからなぁ。
関係するのはパイプオルガンと打ち込みダンスミュージックくらいかw
一般的な音楽だと、その倍音から三倍音辺りは凄く影響でるけど。

まあ、俺の経験も バォ〜キー〜シー から ポッポッ 
の時代くらいしか知らんからアテにはできないけどw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 12:59:36.21 ID:GLLjhNN2 ?2BP(1003)

>>958
確かに40以下の暗騒音は問題ですが,十分に下の方まで音圧取れるスピーカーであればピークを拾う事は可能です
(もっとも低域は住宅だと吸音構造や壁構造の影響もかなり大きいため,単純な定在波の問題として扱うのは本来少し乱暴な話です.)

仰るように余程の事が無い限り現実的に大きな問題にはならないと思いますが,ソースや聴感の特性を知らないと測定に対し変にシビアになるというのはありがちかも
かく言う自分も解析や測定でちょっとピークやディップが出ると(わし糞耳やしこの程度なら分かんねーからいーもんネー)とか言いながらも内心気にして弄ったりしますもんw
20畳ならそこそこ恵まれてますから,単なる再生でおおむね問題ない特性を得るのはそれ程難しくは無い(6畳とかの人に比べたら天国)はずですが,それも能力次第ってとこなのでせう…

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 13:31:44.78 ID:BITYiXN9
とうとうデータまで持って来たか
みんな笑ってるぞ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 18:54:27.11 ID:k+U00Qq3
壁にモルタル塗りつけ始めたけどまだ厚みが3、4センチ...壁に枠組んで上から流し込んだ方が早そう。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 18:58:09.54 ID:GLLjhNN2 ?2BP(1003)

そう言えば上のペアガラスのデータは空気で算出してます.ガスだとアルゴンが多いと思うけど,まー設計次第でちょっとだけ中域が良くなる程度っすね.(ガス指定してくれたら計算するよ)

>>960
> とうとうデータまで持って来たか
この手のデータや計算なんか珍しくも何ともないと言うか… ふつーなら検討段階で飽きるぐらい見るはずなんですが,どの辺が "とうとう" なんでしょーか(呆)
上のはTM法に物性とか放り込んで積分という簡易的な算出だけど,(技術計算ソフトまでは使わないとしても)最低限カタログからデータ拾って手計算で見積もるぐらいしてるんでそ?
> みんな笑ってるぞ
だいたい何にでも言える事だけど,こういうごく基礎的なオベンキョでも馬鹿にしてるとろくな事にならないっすヨ…

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 18:58:38.76 ID:df7Wytxt
>>961
どうやって塗ってるのか教えてくれ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 19:03:23.70 ID:b/EFUXB6
脳内静音家が、僕の頭の中にだけ存在するさいきょうの防音室を語り出したけど
なんの参考にもならなくてワロタw

まああれだよ、戦車の装甲を撃ち抜かれないために鉄板厚くして対処してた旧ドイツ軍の戦車は
重量がハンパなくなってエンジンもさらにでかいの積まなきゃならなくなって超弩級になっちゃってたけど
それでも徹甲弾で撃ち抜かれちゃって自滅。
一方、近代の戦車は、軽量で丈夫な素材を何層にも積層して薄くて軽いけど
撃ち抜かれないような技術の進歩ができてる。
コンクリ30cmと、ガラス複層構造はそういう違いだな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 19:07:58.83 ID:b/EFUXB6
>>962
アンタ、頑なにペアガラスって書いてるけどさ、ここで言う複層ガラスって、
ひとつの窓枠に数ミリの距離ではまってる2枚のガラスのことじゃなくて
内壁と外壁にしっかり空気層や吸音層を設けて、振動を絶縁した壁構造に
距離をとってガラスを2枚使ってることを言ってると思うんだけど。

それとね、無窓構造で建物作る場合、建築と消防の法規がすげー厳しくなるから、
個人レベルでは作るのほぼ不可能なんで、30cmの石棺は作るの無理だよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 19:15:04.06 ID:GLLjhNN2 ?2BP(1003)

>>965
> 頑なにペアガラスって書いてるけどさ、ここで言う複層ガラスって、ひとつの窓枠に数ミリの距離ではまってる2枚のガラスのことじゃなくて
> 内壁と外壁にしっかり空気層や吸音層を設けて、振動を絶縁した壁構造に距離をとってガラスを2枚使ってることを言ってると思うんだけど。
ペアガラスに関しては元レス(>>919,927)読んでからどうぞ.

> 無窓構造で建物作る場合、建築と消防の法規がすげー厳しくなるから、個人レベルでは作るのほぼ不可能
その辺はぼんやりと920に書いたでしょ(笑)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 19:57:10.31 ID:k+U00Qq3
>>963
普通にコテ塗り。
一気に塗るとヒビが入るから少しずつやってるけど終わらないwなので枠組んでコンパネ貼って流し込む!

みんなさらりと「コンクリは厚さ○○センチ!」って当たり前のように言うもんだから始めちゃったけど結構大変ね、詳しい方どうしてる?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 20:03:41.20 ID:b/EFUXB6
>>967
モルタル塗り込むなら、重量ブロック積んで、中にモルタル流し込んだほうが楽勝だよ。
遮音効果もモルタル塗るより大きいよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/22(土) 20:29:48.53 ID:k+U00Qq3
今それ考えてた、ありがと。それより先に床が抜けるかもしれないから床下めくって地面から直に壁が立ち上がるように改良しないと。

一番問題は天井に1面をどうやってコンクリートにするか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 00:34:38.61 ID:OYTl7UHD
>>966
言った事にはちゃんと責任持ちなよ
ぼんやりとじゃなくて真逆だろうが。おまえの言った事信じて損害受けたらどうしてくれんの?
つまりいい加減、無責任

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 05:20:40.00 ID:0D53qSZu ?2BP(1003)

どうしてネット上だとこうも馬鹿に噛み付かれるんだろうか… 渡るネットは馬鹿ばかり,地獄やで…

>>947
ほら,もう一声頑張らないの?
>>968
で,元レス読んだ?w
>>970
> ぼんやりとじゃなくて真逆だろうが。
はい?真逆とは具体的に何と何の話でしょう?
> おまえの言った事信じて損害受けたらどうしてくれんの?
"言った事" とは?
> つまりいい加減、無責任
自己責任でどーぞ
それで,ペアガラス(笑)が遮音性に長けてるだなんていう真っ赤な嘘を信じちゃったお馬鹿さんが出たら,その責任はどうなっちゃうの〜?w

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 10:29:43.45 ID:h7PNIdfd
>>969
単に厚塗りしてるだけなら剥がれるんじゃないの?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 11:02:05.00 ID:mnMiLYPW
>>968 糞ワロタw
どうやってアンカー入れるんだよwww
ケミカルアンカーもグサグサブロックじゃ筋入ってても効かねぇぞ。
そもそもブロックで防音維持した通線の確保出来るのか?

>>969
素直にRCの基本に立ち返ればいい。
基礎出来たら枠立ち上げてパネル組んでコンクリ流し。天井も同様。もちろん筋入れてね。
素人だと小型のH鋼かCチャン入れたSRCの方が精度も強度も出しやすいと思う。
通線と空調穴の確保はちゃんとしてね。詳しいのは型枠大工さんにでも聞いてくれ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 18:16:10.85 ID:ZuiSPJrp
ここは脳内防音室建築家だらけで愉快だねw
自分で施工できる範囲完全に超えてるっての。
脳内ならDIYでRCでもSRCでもなんでも作れるだろうけど、
素人施工じゃモルタルで精一杯だろw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 19:23:05.18 ID:lE8P/MvT
確かにDIYスレなのに完全にそれを超えた施工前提で話してるね。
コンクリートの打設は業者に任せるのが当たり前だろ!とか言いそうだけどw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 19:49:53.82 ID:mnMiLYPW
>>974
友達とか知り合いいない人なの?
自分だけで済ませんじゃなくて、協力を仰げばいいだけじゃん。

強度設計とかは一人くらい建築士がいるだろうし、型枠大工もいるでしょ。内装やさんも居るし電気屋も居るでしょ?
空調屋は少ないと思うがw
基礎だけはプロに任せるべきだとは思う。地質調査屋なんてなかなか居ないから。

BPが付く人には怒られそうだけどw
枠さえ組んじゃえば打ちっぱなしの環境でもない限り
素人でもコンクリ入れるのはOKだよ。どのみち小型の圧送使うし。
コンクリも三立方超えるならミキサー車呼んで買った方が遥かに安いよ。

モルタルをメッシュ無しで施工する方が遥かに危険でリスクでかい。
剥がれて落ちたら即死物でしょ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 20:02:20.00 ID:hIdh1fBw
知り合いのプロに頼めばいい
のどこら辺がDIYなのか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 21:40:45.19 ID:zRS9hoMV
俺の家、DIYで建てたことになるなw
基礎や地質調査、かべ、屋根、内装はプロに任せて棚とかは自分で組み付けたからな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 21:43:20.50 ID:tHebmYpz
建設に関する板で建設的な話がない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 22:45:40.47 ID:ZuiSPJrp
>>976
土方とかやってるあんたみたいな奴じゃないと、そう都合よくそっち方面だけの知り合いなんていねーよ。
知り合いだったとしても、ここまで本格的な造作を友達価格で手伝ってもらうわけにはいかない。
常識的に考えられない脳内なら、そりゃ脳内の小人さん総動員でなんでも作れるのだろうけどさw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 23:05:44.01 ID:mnMiLYPW
>>980
友達居ない人なんだな、可哀想だな。

んで音響弱電屋なんて土方だぞ、当たり前じゃん。
建築中に配管したり通線したりするんだから。

そもそも一般のDIY好きでもコンクリ何立米も練ろうなんて奴は莫迦しかいないだろ?
ほぼ体力勝負じゃん。俺は外注するけどwww

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 00:57:36.46 ID:31HtZZnN
だから、外注が必要になるような工事はDIYの範疇じゃないだろってツッコまれてるのに

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 06:26:56.99 ID:U7yVSozY
>>976
素人が友達のプロの建築士と型枠大工に相談しながら
自分で型枠作って、ミキサー車呼んでマシンを使ってコンクリート流す
それは凄い妄想ですねwww

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 07:06:00.46 ID:zRr0PzZt ?2BP(1003)

(DIYの範疇かどうかで言えば,話の発端の913-917あたりはDIYなのかっちゅー話になるし逆にDIY野郎みたいな人も居るし…)

ってなわけでぼちぼちお次
みんなで防音室を作ろうよ!4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1492984107/

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 08:52:09.02 ID:ijnDInFU
なんだかんだ細かい事言ってるけどDIY無視して結局業者任せってことねw
ここに書き込んでるのは俺、知識豊富で知ってます!アピールって事でDIYに関する使える情報は無いな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 10:57:53.78 ID:JPJGdlhW
何が目標なのか理解不能だなw

俺は防音室作るのが目標、DIYで何か(産廃?)を作って楽しむのが目標じゃないから。
RCを一からならば必然的に自分だけじゃ出来ない部分は外部に任せる。当たり前じゃん。

てか、駐車場(カーポート)くらいDIYした事が無い人がRC製作を批判しているのかな。
手塗りで4cmも壁からモルタルをフカしたら危険極まりないよ。比重2.3くらいでしょ?

そんな人じゃ凄いヒント出してても理解できないと思うわ。
少なくとも内装架装については参考になるのになぁ・・・
湿式浮き床ってちゃんと出来れば素晴らしく防音性能(特に低域)出るから
製作には凄く慎重になるし、どうやって壁面の振動遮断するかが悩むところだからねぇ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 11:41:30.83 ID:D+OwpPL+
鉄筋コンクリートの戸建なんだけど
自分の部屋の扉を内外から防音にしたい
というのも部屋ではギターを弾くし寝室にも使ってるので(夜勤なので夕方〜夜睡眠)
今の所隙間テープとジョイントマットだけ(割と効果あり)
もっとガッツリ防音するためには

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 12:40:00.52 ID:aXWDxirh
なんかいきなり伸びてると思ったら基地外か


他人の所有物が自分の思い通りじゃ無いから不満、て凄いよなw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 21:32:14.75 ID:ijnDInFU
じゃあなんでDIYスレに張り付いてるんだか。
俺が教えてやるって感じ?
興味がないんじゃなくてノコギリも引けないんでしょ?上から目線は良いから営業にでも行ってくださいな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 22:15:55.02 ID:zRr0PzZt ?2BP(1003)

もちろん誰がどんなレベルで満足しようと個人の自由だけど,しょーも無いデタラメ並べんのはどうかって話なんだよなあ.

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 23:15:21.81 ID:rnP1jsUn
>>990
ネットに転がってる、誰かが一生懸命きちんと測定したデータをコピペして、
それを得意げに披露して、お前は間違ってるデタラメだ!とこき下ろす簡単なお仕事ですって感じかw
脳内防音室設計士は知識豊富で、手伝ってくれるプロもたくさんいていいですねw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/25(火) 06:49:03.78 ID:kE3+5+jm ?2BP(1003)

>>991
> ネットに転がってる、誰かが一生懸命きちんと測定したデータ
954,962に書いたように各自カタログとかで確認してねとしただけで,上げたデータは俺が解析したものですよ.日本語ご不自由なんですか?
内容だって基本中の基本ですし,あの程度のものが"豊富な知識"とやらに見えるならそれは単にあなたが何も知らないだけですな…(苦笑)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/25(火) 12:19:45.71 ID:AL9YeEs+
>>990
おまえはいったい何と戦っているんだ
20畳の防音室さん登場以降ペアガラスこそ最強とか言う人はひとりもおらんぞ
おまえの脳に電波送って来る妄想の敵と戦っていると言うならもうこれ以上言わん
「自分と意見の違うやつは全員バカで、何人ものバカ相手にひとり戦ってるオレ強えー!」と考えているんだろうな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/25(火) 13:25:22.35 ID:ZxVdSmDp
大先生達の話を要約すると
「防音室をDIYで作るなんてバカのする事。
DIYできるようなちゃちな物は防音室とは言えない偽物だ」
になるから、そもそもこのスレの趣旨やそれを肯定する住人達とは相容れない
こんなの、どこまで行っても平行線でしょ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/25(火) 19:28:39.21 ID:GZG4HoX4 ?2BP(1003)

>>993
> おまえはいったい何と戦っているんだ
音… かな?

> 20畳の防音室さん登場以降ペアガラスこそ最強とか言う人はひとりもおらんぞ
最強と書いた奴は居らんが,普通はガラス2重では十分な性能は出ないので基本的にはめ殺しになると書いたら,
ガスが入ってるから(ほとんど関係無い)だの面密度が高い(むしろ普通の窓ガラスは凄え低いだろw)からだのという謎理論で,
ペラペラのペアガラス(笑)で十分などという嘘八百並べたんだろ.(>>920,921,922,923,927,933,934,935とかその辺ね)
せっかくのRC300mmに対してペラいガラス2枚って時点でもうアレなのにペアガラスなんて入れたならそれはもはや防音室ではないんですわw

> 「自分と意見の違うやつは全員バカで、何人ものバカ相手にひとり戦ってるオレ強えー!」と考えているんだろうな
オレ強えー!などとは思ってもいませんし異なる意見であってもそれが正当な内容であれば評価するつもりですが,
私に何かといちゃもん付けようとしてる連中は今のところ一人残らず何も分かってない上に頭が悪いと思ってますね.
(まあ分かってる人が単に物理的な事実を書いただけの私に難癖付けるなんて事は無いでしょうから当然の話ですがw)

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/25(火) 20:07:37.61 ID:Ly66O/kg
でもDIYに興味がない(できない)んでしょ?
ここに張り付いてないで「施工業者に依頼する」スレでも建てて語ってたら?
DIYスレで理論はこうだが業者丸投げでやらせてるってw
ここはあなたの目的にあってないし発言がいちいち上から目線で不愉快なのでもう新スレに来ないでね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/26(水) 06:21:16.54 ID:R7YGOSr8 ?2BP(1003)

>>996
> 発言がいちいち上から目線で不愉快
馬鹿相手にわざわざ腰を屈めて目線を合わせるだけの義理も無ければ価値もありませんからね.対等に話したければ対等に話せるだけの知性と常識を身に付けなさい.
大体上から目線だろうと不愉快だろうと物理的な現実は何も好転しないでしょう?もしそんな事で変わるならそらーもうなんぼでも上目遣いでおべっか使いますけどネ(笑)

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/26(水) 06:46:39.13 ID:R7YGOSr8 ?2BP(1003)

それでは皆様,プライベートジェットで朝のコーヒーを!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1228290.jpg

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/26(水) 08:04:26.75 ID:ALW+5QmD
馬鹿を相手にご苦労!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/26(水) 08:16:37.70 ID:Wxgblnxh
みんながノコギリの使い方教えないからスネて高飛びしちゃったよ、DIYやりたかったのにねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1139日 10時間 45分 6秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

307 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)