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【安くて高品質】SPF材で何作る?3【可能性無限】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 14:48:17.56 ID:???

「2×4でどうしよう」スレの後継スレです。
レス番>>980を踏んだ人が責任を持って次スレを立ててください。
規制などで立てられなかった人は、その理由を告げて代理で立ててもらってください。

前スレ
【安くて高品質】SPF材で何作る?2【可能性無限】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1269829774/

過去スレ
【安くて高品質】SPF材で何作る?【可能性無限】
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1144938502/
2×4でどうしよう
 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047651273/




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 16:48:55.36 ID:paY+6zHK
>>1乙!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 21:35:21.70 ID:???
2×4材は本当に便利。
釘とかビスの効きが良い厚さと硬さで。
工夫すればなんでも作れるよね。
高級なヒノキやレッドシーダーのもある。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 17:17:48.06 ID:???
通販で買った木製ベッド、木材の寸法が2×4材と同じだった。
っていうか、こういうのは規格化された材料を使うほうが
安く調達できるんだろうね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 21:47:06.83 ID:wMsTmLWw
2×4材むけに「シンプソン金具」と専用の木ねじが市販されているよね。
でも、どちらも高い。コーススレッドは安いからそれで代用している
んだが、頭がサラのばかりでトラス形のが少ないよね。木材と木材を
接続するような場合はサラで良いが、金具を固定する場合はトラスが良い。
トラスで長さが36ミリくらいのコーススレッドが安くあると良いんだが。
シンプソン専用のネジはコーススレッドに比べてバカ高いもんね、買いたくない。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:25:56.25 ID:???
>>5
ま、輸入物だから本国よりは高くなっちゃってるっていうのはあるんだけど、
シンプソンのは建物の構造体としての枠組みにも耐えられる強度を持って
いるということを忘れてはいけない。
アメリカじゃ、建坪300坪の3階建て店舗なんていうのも木造だったりするし。

金具に関してはホームセンターに安いパチモンみたいなのがあるけど、
どう見ても強度的にはシンプソンには及ばなそう。
ネジにしても、安物のコーススレッドではせん断強度が足りないだろう。

もちろん、それほどの強度を必要としない場合は安いものですませても
問題ないんだけどね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 22:31:26.86 ID:???
オーバースペックだよな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:09:35.11 ID:???
この間40年位前のベッドを処分した。
頭の方の垂直な壁部分を木の部分とクッション部分にばらしたら
木の部分にホームセンターで売ってる木材と同じような
サイズとかが書かれたシールが貼ってあった。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 23:59:06.91 ID:???
鍋頭のドリルネジで代用出来ない?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 01:01:07.69 ID:???
>>9
代用は出来ないことはないと思うよ。
だが、やはりトラスの方が金具への接触面積が広いから、多少は
シンプソン専用ネジに近くて良いと思う。
おれ、使ったことがないんだけど、コーススレッド鍋頭のものって
普通に売っているの? トラスはかなり探したが、大きなホームセ
ンターでもあまり売ってないのな。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 23:35:56.93 ID:???
>>10
頭がデカイので鍋頭以外だと
http://www.wakaisangyo.co.jp/product/item/b_neji/b24-amadoi_etc.htm
これくらいしか知らないや
剪断に耐えなそうだ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 04:03:14.64 ID:HBTZ0ON9
DIYレベル、かつまた室内で使う小物程度であれば剪断応力
とかはあまり気にしないで良いと思うよ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 10:30:44.77 ID:???
当てずっぽうで検索してみると、こんなのもある。やっぱり高い。
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/15069

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 10:38:38.29 ID:???
あと、こんなのとか。
http://www.neji-no1.com/lineup/63000303.htm

径4.8ミリ×25ミリ 500本の小箱での単価が3.87円/本。最小販売単位は、
「なし」になっているから、500本から買える。

まあ、普通のコーススレッドと比べるとやっぱり高いけど。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 14:20:29.08 ID:???
普通のコーススレッドは同じ重さで同じ一箱でも、
短くて本数が多いのはやはり少し高いね。しかしそれでも割安。
そういうので、>>13-14さんのみたいな頭したヤツがあると
良いんだけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 21:06:36.06 ID:???
おまえら的にコーススレッドをコースレッドと言う奴はどう思う?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 21:20:12.83 ID:???
何故か変換できないシリーズのあれだな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 10:29:03.60 ID:???
発音が良いんだな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 00:42:25.45 ID:???
「コーススレッドをコースレッドって言う奴なんなの?」と言うスレッドを立てねばならんな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 17:58:41.67 ID:???
で、「おまえら、なまっているな。うまく発音したいならは、こうすれ」と
自己撞着的なレスがつくと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 18:14:41.43 ID:???
最近まで知らなかったけど、「コース」って、一番のコースとか
出世コースという意味のコースcourseじゃなくて、coarse(粗い)
だったのね。木にうまく食いついて保持するために、普通のボルトと
ナットの組み合わせのネジよりもネジ山の間隔がずっと粗いから
coarse thread と。JIS規格にはないネジらしいから、公式の和訳名は
ない? あらネジとか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 19:29:44.75 ID:???
荒っぽいスレ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 00:13:23.50 ID:???
>>21
そうだったんだ、知らなかった。ためになるなぁ、このスレ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 05:03:09.54 ID:/AxJaKt2
盆休みで酔っぱらってしまった。昼から親戚と飲んで夜また飲んで。
17日まで休暇なんで。久々に電動工具使ったら指がしびれてる。
まえ話題になったロッキンチェア、絶対に良いのを作ってやる。
出来たら図面と写真うPするよ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 00:43:02.44 ID:???
チラ裏にどうぞ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 01:34:45.90 ID:9a10rlnM
レスおせえよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 01:48:13.85 ID:???
少なくとも>>25の書き込みよりも >>24の方がずっと有益だな。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 08:39:54.24 ID:???
どこがだよw
どっちもどっちだろw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 10:46:31.12 ID:???
25乙!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 13:01:37.18 ID:???
>>22
一瞬何のことかと思ったが、なるほど、コーススレッドの和訳は
荒っぽいスレかぁ www

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 19:36:47.61 ID:???
レスおせえよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 01:57:59.21 ID:???
少なくとも>>22の書き込みよりも >>30の方がずっと有益だな。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 11:14:17.04 ID:???
いや、>>33の書き込みよりも>>34の書き込みの方が有益だよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 14:36:01.90 ID:6slii4Zc
そうだとも。おれは34だ。年齢も(笑)。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 16:31:43.20 ID:???
チラ裏にどうぞ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/19(金) 18:39:48.98 ID:???
またチラ裏厨がきた。こいつが来ると荒れるんだよな。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 09:02:12.39 ID:???
そんな言うほど荒れたか?W
まあ>>35の書き込みよりも>>37の書き込みの方が有利なのは同意だが

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 09:50:35.36 ID:???
どこがだよw
どっちもどっちだろw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 10:30:41.24 ID:???
25Z!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 10:54:01.83 ID:???
何このコーススレッド

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 12:40:23.81 ID:???
荒っぽいスレ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 00:08:04.70 ID:???
スレが荒れてるから、誰か作った作品でもうpしてくれない?


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 09:04:25.53 ID:???
ポリポット置く台作ったお





ブロックの上に2本並べただけだけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 09:12:10.20 ID:???
>>42
なんで他人任せなんだか…
御前さんの暇つぶしの材料じゃないんだぜ?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 18:14:20.74 ID:???
>>495
そういうことを言う君は42より100倍悪いね。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 18:15:40.30 ID:???
あれ?安価間違えた。
>>44 だった。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 11:15:58.34 ID:???
>>495に期…チッ、すぐ気づきやがった。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 11:56:50.79 ID:???
495に期待

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 14:11:05.76 ID:???
>>47
ざーとらしいレス。即レスならわかるが……

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 23:18:56.48 ID:???
>>49
キミ、いちいちつまらん事突っ込んで煙たがられるタイプだろ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 01:31:48.97 ID:5+q+D5ah
なんだ、そんなに悔しかったの、プッ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 03:49:40.48 ID:???
6フィートのSPF材を100本以上買いたいんだけど、
安く買う方法ありますか? ロットで買うとかいう方法、
ホームセンターでも受け付けますかね(電話する方が早いか)。
まとめ買いした場合、品質の悪いのが混入するのは想定
の範囲内です。
うちの近くのホームセンターは普段は248円くらい。
大安売りの時に225円くらいです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 23:34:21.20 ID:???
そんなに買うんならホムセンで価格聞いてから材木屋で見積取って、交渉すれば安くなるんじゃないかな?
材木屋の方がいいもの持って来るしね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 14:52:43.73 ID:???
>>51
ハイハイ、君のチンポはデカイデカイ


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 17:44:12.15 ID:???
悔し紛れに卑猥な話を出すヤツって最低だね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 17:51:01.72 ID:???
チラ裏にどうぞ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 20:07:55.94 ID:???
出た、チラ裏厨

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 23:02:45.75 ID:???
>>54の書き込みよりは>>55の書き込み以下略

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 23:38:33.94 ID:???
夏休みの工作が間に合わないで焦ってるガキだらけだなw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 10:43:34.68 ID:???
>>52
安く買う方法って、
あちこちで値段調べて比較するのが普通じゃないのか?
材木屋だと6ftはまず持ってないんで12ftをユニックで運んでくれるよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 11:07:55.18 ID:???
そうか、12ftを半分にぶった切り使えば割安か
まああちこち見積もり取る事だよ。物置か何か建てる気ならホムセンのはオススメしない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 12:34:37.13 ID:???
長いものを切断するなんて貧乏性の俺にはできない
リフォーム系の番組で
巨大な梁や柱を切断して再利用!とかやってるのを見ると耐えられない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 14:51:45.14 ID:???
>>61
逆だね。長いものほど割高になるのがSPF材では常識。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 14:59:23.08 ID:???
>>63
いや、16Fや18Fならそうだが、6Fを二本の価格より12F一本の方が若干安いよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 15:20:02.55 ID:???
まじすか?2x4x6FのSPFは今だいたい248円で安定っすよね
12Fを500円以下では売ってないっす近所のホムセン

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/25(木) 22:57:19.20 ID:???
>>64
特別な大安売りとかは知らないが、普通そういうのはまずない。
なぜなら、長い木材はそれだけ品質が良くないと採れないから
高くなるのは当然。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 11:18:29.48 ID:???
t

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 15:44:21.55 ID:???
知ったかぶりの64涙目

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 16:15:18.06 ID:???
都会のホームセンターだとそういうものか
と思ってたんだが、違いそうだなwwww

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 16:39:33.05 ID:???
さりげなく俺は都会人だと自慢しつつ失敗を取り繕おうとしている64であった。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 16:52:50.01 ID:???
まあまあそのへんで
あまり追い詰めると
お荒らし様になる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 11:48:02.19 ID:???
ひん曲がっててプロ向けには販売出来ない

6尺に切断してまっすぐに見せかけ素人向けにホムセンに。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/28(日) 13:26:30.22 ID:???
ホームセンターの屋外で斜めに立てかけてあるようなやつとか、何を考えて
いるんだろうかと思ってしまったり。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 12:41:52.18 ID:t/SrOpLo
「森の木琴」を作ってみたい。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 16:29:51.22 ID:???
SPFは柔らかいから、あんまり音が響かないんじゃないだろうか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 16:59:18.05 ID:???
DIYで入手しやすい木琴に適した材質は?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 17:15:43.08 ID:???
あえていえばアルミパイプかな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 17:36:31.24 ID:???
>>77
ナイスぼけ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 18:27:50.22 ID:???
>>76
竹じゃない?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 18:35:58.64 ID:???
木ではないが音程の調整を考えたらアルミパイプは現実的だな
側の部分を木材で音を鳴らすのはアルミパイプでもいいんでないか
まあアノ音はでないだろうが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 18:58:51.17 ID:???
炭だろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 20:07:31.27 ID:???
良い炭は鉄琴みたいな音がするぞw


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 21:35:07.36 ID:???
SPFで炭焼きか
備長炭みたいな金属音…アルミでよくね?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 22:37:27.24 ID:???
SPF焼けなんて言ってないだろ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 22:53:10.98 ID:???
木琴(マリンバ)の下に突き出ている
共鳴管はたしかにアルミパイプだわな。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/30(火) 23:58:35.07 ID:???
さて、脱線はこのくらいにして、何か作ろうぜ。
ロッキンチェアーに期待


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 11:59:03.52 ID:???
2X4木材とソーホースブラケットで、幅1150、高さ1600の枠を作り、そこにハンモックチェアもどきを設置したんだけど、
室内なので、脚にタオルを巻いている状態です。床との間にカーペットとかでなく、椅子の脚に被せるような奴が欲しいけど何かいいもの、またはアイデアありませんか?安価でお願いします。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 12:30:00.00 ID:???
靴下

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 12:48:11.66 ID:???
「椅子の脚に被せるようなの」でいいじゃん。
え? 形が合わない?
そんなの切るなり削るなりして合わせりゃいいじゃん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 12:49:21.25 ID:???
硬質フェルト

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 13:10:17.98 ID:???
硬質フェルトで正解だと思う。
ニードルパンチとか。接触面の大きさに切って
接着剤で脚に付けるといい。
事実我が家の食堂のイスはそうしてる。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 14:24:56.73 ID:???
ホームセンターに行けば10cm角くらいの
まさにそれ専用のフェルト売ってるよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/31(水) 15:50:57.21 ID:???
ありがとうございます。
硬質フェルトですね。
まずは、脚先を水平に切るところからやります。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:12:32.17 ID:???
ホームセンターコーナンでは購入したその場でSPFを切断できますが
持込で縦割りとかしてもらえるんでしょうか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:16:13.29 ID:???
コーナンはどうだか知らないが、ウチの近所のHCでは
持ち込みでもちゃんとやってくれる。但し、店によっては
持ち込みはワンカットの工賃が違うところがある。
縦割りか横割りかは関係ないと思う。ただし縦割りだと
反り、ゆがみがある場合は断られるかも。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 11:51:07.10 ID:???
おおきに

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 14:39:49.77 ID:???
縦割りは反る

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 15:39:50.51 ID:???
SPFの防水ってステイン?
ニスだけじゃだめですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 16:51:51.38 ID:???
>>94
コーナンは持ち込みダメ
作業コーナーを使って自分でやるのはOK

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 18:09:32.50 ID:???
>>99
ありがとコーナンダメっすか
作業コーナーなくなっちゃったからな・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 18:36:30.21 ID:???
>>98
ステインは色付けだから防水関係無い

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 20:29:51.77 ID:???
2×4といいつつ、実際の寸法は2インチ×4インチでないのが不思議だったが、
これって、かつては原木から2インチ×4インチで切り出して、カンナがけして
4面を0.25インチ削って仕上げていたからなんだな。

つまり実寸は1.5インチ×3.5インチ。2×6も、同様に1.5インチ×
5.5インチ。

もちろん、実際には各面を0.25インチ(6ミリ)も削ったりはしないだろう
けど、割れや腐れを削りとるマージンとして、一応はそれくらいを見込んでいたと。

まあ、ホームセンターに転がっているかなりダメダメの木材の中には、
節穴が貫通していたりしてどこまで削っても無駄というものもあるけど。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 20:37:31.90 ID:???
で、2×8材は、1.5インチ×7.25インチ。

これをのこぎりで真ん中から半分に割ったとき、3面はすでに
しあげてあるから、ノコの幅とカンナでの削り代として1/8
インチだけ削って1.5×3.5インチにすると。

実寸じゃなくて加工の手順にしたがって、サイズの呼び名が
決まっていたんだ。

え、そんなことオレが知らなかっただけで、このスレの住人なら
とっくに御存知でしたか? もしそうだったら、駄文、ご容赦。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 20:46:33.07 ID:???
まじ駄文!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 22:41:45.91 ID:???
駄文のはんぺん

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/01(木) 23:49:04.17 ID:???
たぶん駄文

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 09:47:39.86 ID:???
>>101
えっ?
ブログで防腐処理=ステインとかかいてるのでそう思ったんですが違うの?
雨は直接掛からないと思うけど結露とかの場合ニスだけでも平気?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 10:40:16.88 ID:???
ステインはただの着色材。なんの保護にもならないよ。
冬場、毎日のように結露するのてれば、ただのニスは頼りないかもね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 10:54:05.98 ID:???
ありがとう結露じゃなくて朝露でしたw
屋外用のそれなりの塗料を探そうと思います

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 11:09:04.92 ID:???
SPFの各ピッチに対する荷重強度みたいな表はないですか?

わかる方お願いします
1*4を700幅の支えで横にしたときの耐荷重
1*4を900幅の支えで縦にした時の耐荷重
あと長辺の圧縮強度

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 11:42:31.59 ID:???
>>110
そんなもんないんじゃない?
工業規格品じゃないんだから。
SかPかFかによっても違うだろうし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 12:50:37.89 ID:???
ないですか、ありがとう御座います

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:01:45.37 ID:???
強度規格の等級はあるし、木材の強度を全数検査して売っている
商社もある。木造の大型施設を作るときには、強度と値段に応じて、
使う場所を適材適所で使い分けるしね。

だけど、ホームセンターで売っているものは、いわばそういう
試験に落ちたものなんで・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 13:10:30.16 ID:???
ちなみに、こんな資料がある。

http://www.2x4lumber.jp/kaisetsu_04.html

でもホームセンターの在庫品は、全数検査してハズレたものを処分している
のだと思うから、ぎりぎりで試験に落ちた、それなりの強度のあるものも
あるだろうし、どうしようもないものもあるだろう。

強度の保証が必要なら、材木屋さんに仕様を指定して買うことになるよね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 20:39:03.14 ID:???
>>111
> SかPかFかによっても違うだろうし。

構造用のSPFは、樹種は無視して純粋に物理的な特性だけで
選別・等級付けされているよ。おっしゃる通り工業製品じゃない
から、同じ樹種でも生育条件による差は大きい。でも、所定の
規格を満たしてさえいれば、それが何という植物なのかは、
気にする必要ないから。(だからこそ、SPFとひっくるめて
扱われているわけで・・・)


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 00:39:15.91 ID:???
2xbuilder
結構使える

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 09:19:07.59 ID:???
実際問題、われわれ一般人がホームセンターで買うSPFに関しては規格は
まったく関係ないよね。 すべてひとくくりでSPF。

こっちの店に置いてあるのはちょっと茶色味が強くて重さはずっしり。
だけどこっちの店のは白くて軽い。 
どっちの店も樹種もランクも書いてないから、客から見れば同じSPF。
でも、当然ながら軽いのは重いのに比べて強度は高くない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 15:36:57.02 ID:???
ホームセンターで売られている木材でも、工業製品として製造販売されている
OSBなら、農水省のスタンプがでかでかと押してあって、メーカーも品質も
保証されているけど、SFPについては、自分でよさそうなものを選ぶしかないね。
まあどうせ日曜大工だし。

近所のホームセンターでは、SPFが山積みで入荷すると、あんなかさばる重い物
なのに、下から良さそうなものを抜き出して買っていく人とかいて、ときどき
雪崩のように崩れ落ちている。客が、下から抜き出してみたけど気に食わなかった
というものが一番上に置きざりしていくから、入荷して1ヶ月くらいすると
割れや節穴、ヤニがべっとりしているといった、欠点のあるものばかり残る。

ある日突然入れ替わるんだけど、あのハズレものは、どこへ行くんだろうか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 16:02:53.29 ID:???
端材品として売ってたりするんじゃない?
今日ホームセンターに行ったら100円で持っていって良いというのが在った。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 21:24:30.01 ID:???
> ある日突然入れ替わるんだけど、あのハズレものは、どこへ行くんだろうか。

よそのホームセンターだったりして。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 22:02:08.14 ID:JqYinz0E
>>114
それ本当なの?
全数検査してるなんて、聞いたことないんだけど?
まさか「思ってる」レベルで、語っちゃった?

そして、あなたの言う検査って何でしょうか?

そのページには強度が書いてあるけど、
製材でイチイチ強度の検査なんかしませんよ。
そういう前提でモノゴトが回っているので、
意味無いですよ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 22:22:25.81 ID:???
>>121

おまえモナ〜

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 00:07:36.48 ID:???
うちの近所の重いのは
水分を吸って重くなってる感

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 02:56:28.04 ID:???
>>121
おや、全数検査している商社が存在することに、何か不自然なことでも
あるんですかね? 超音波の伝搬速度を調べてヤング率の計測する装置は
自動化されていて、カナダから輸出する段階で検査済みだという事例を
直接カナダの木材商社の人から聞いたことがあるんだけど、オレの
英語力が低くて間違いだったのかなぁ・・・

125 :124:2011/09/04(日) 03:03:35.06 ID:???
それから、もう一言追加。

> 製材でイチイチ強度の検査なんかしませんよ。

そりゃ、あんたの会社はそうなのかもね。そもそも国産材は、
まともに乾燥さえさせていないから、強度検査をしようにも
信頼できる数字が出てこない。

自分が粗悪品を扱っているから、ヨソもそうだと思っている
なら、少しは恥を知ったほうがいい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 04:39:41.97 ID:???
>>124
第三者だが……。

君には悪いが、強度検査を全数行うなんてことは木材では
あり得ない。恥を知るべきなのは君の方だろう。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 06:34:10.56 ID:???
作りもしないで蘊蓄ばかり増えてくなw

128 :121:2011/09/04(日) 08:04:25.80 ID:5vrCG8v2
>>124
あらら、結局、「聞いた」←しかも営業の世間話レベル
しかも、カナダの話?
あなたのような、人は、よく肝心な所が抜けてるから、
さらに突っ込みを入れると、
その話、ツーバイフォー用のSPFについてなの?

私が言った、そういう前提というのは、その木の種類によって
木材は標準化された強度で問題ないことが、経験的に確立されてるから。
もっと簡単に言うと
標準的な強度から外れるものは、持ったり見たりして分かるレベルなのが
経験的に証明されてるから。
SPFはさらに合理的な考えで、木の種類をS,P,Fでまとめたところ、
「S,P,Fなら、どれでも最低これ以上の強度あるから大丈夫」って発想。

それを、全数検査するなんて、本末転倒なのがわからないかな?

そういうものなので、検査ではねられたものが
ホームセンターに並んでいるというのは、間違い。
どっかで売れ残ったものが、あんなに大量に集まるのも無い、
どっかに2級SPF材が集まる、卸センターがあるのか?
各店から、買い取る?
流通コストの面であり得ない。普通に仕入れた方が安いね。




129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 09:31:36.69 ID:???
なんだか痛い流れになっているなぁ・・・
作品はアップされず、変な演説ばっかし。どうなっているの?

他人に対しては「思っているレベルで語っている」と攻撃していながら、
自分の主張についてはどうかというと、全数検査していないという具体的証拠は、
何も出さずに推測を並べているのか、つまり「思っているレベル」だという
ダブルスタンダードもどうかと思うぞ。

アメリカやカナダから船積みして出荷する時点で、等級別に分けてるんじゃないの?
さすがに日本の小売店で売られているものの売れ残りを回収して再販しているとは、
オレも思わんが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 09:46:17.56 ID:???
日曜の朝から、日曜大工ではなく日曜討論会?

>>121 >>128
つまり、SPF材は製材や出荷、卸売の時に検査はされておらず、
ホームセンターで売られているSPF材と、工務店向けに売られている住宅建設用の
SPF材とは、同等な性能だということ?


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 09:49:34.62 ID:???
そろそろ、>>24がロッキンチェアをアップして流れを変えることを期待。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:16:07.99 ID:???
なにやら、話が両極端に振れているなぁ。
この世で売られているあらゆるSPFが、ひとつ残らず超音波検査とやらで
全数検査されているという主張なら、そんな馬鹿なことがあるものか。

でも逆に、すべてのSPF材がいかなる検査も受けずに流通していて、
ホームセンターの商品と構造材として強度保証されているものが同等である
というのも、そりゃ無理がある。

で、スレの流れをさかのぼって読んでみると、発端となった >>113
「全数検査して売っている商社 も ある。」と言っているのであって、
すべての商社が全数検査しているとまでは言ってない。

一方、>>128も、「標準的な強度から外れるものは、持ったり見たり
して分かるレベルなのが経験的に証明されてるから。」と言っていて、
ハイテクの検査はともかく、人間の目視による外観検査くらいは
やっていることは言外に認めているから、決して「ホームセンターの
SPFと住宅建設用のSPFに差がない」などとは言ってない。

お互いが、「相手が言ってない極論」を作って論破してみせるという
パターンに陥っているけど、そりゃ不毛だと思うよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 10:46:03.62 ID:QcaY/Gmd
>>132
まさにネットの言い合いの典型だよね。

直接対話なら「なるほど」「確かにそれもあるんだけど」と相手の話を
聞きながら意見するんだけど、ネットだと「それは逆」「間違ってる」と
頭ッから否定してしまうのねw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 12:02:03.08 ID:???
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た






135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 14:05:03.56 ID:???
手マンして臭いが取れない時は、おがくずで手を揉むと良い

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 21:59:39.00 ID:???
>「全数検査して売っている商社 も ある。」と言っているのであって

それもあり得ないだろうな。宇宙開発や軍事目的の品物でもない限り、
そんな商社は存在しないだろう。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:01:46.83 ID:???
そう思いたければそう思っていればいいさw

お前の知識は狭いなw


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:15:55.60 ID:???
では君に聴く。どのメーカーが全数検査しているか
言ってくれ。俺が会社に電話して確認してみるから。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 22:22:23.34 ID:???
顔真っ赤だなw

140 :121:2011/09/04(日) 23:55:38.94 ID:???
ま、選別を検査と思うか、思わないかって所でも
変わるから、もういいんじゃない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 01:53:08.58 ID:???
113=114は最初、「強度を全数検査」と書いているはず。
だから、そんなことあり得ないんだよ。
選別はあくまでも目視や重量や寸法チェックだけ。
しかし強度検査だと破壊検査かそれに近いところまで
しなければならないから木材にダメージを与える。
だから全数「強度」検査はあり得ないんだよ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 07:25:02.52 ID:???
>>141
お前顔真っ赤だぞwww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 08:53:34.73 ID:???
前スレだかで、あっちで構造用として失格だったSPFが「Jグレード」として輸入されていると読んだ気がするな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 09:31:35.70 ID:???
ねえねえ結論まだ〜?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 11:06:44.85 ID:???
そう言えばホムセンのは無印で、材木店のはほとんどJ-GRADEとスタンプが押してあるな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 15:02:19.69 ID:???
特定の発言者を味方や批判するわけではないけど、古来、
「人前でバカと口喧嘩をするな。他人からは、どちらがバカか区別できない」
と、いう格言があってね、最後まで残る人が損をするよ。

どこの木材商社が、どんなご立派な方針で商品を扱っていようが、ホムセンから
しか買わないオレには関係ないし、少なくとも、オレが買う1本198〜248円の
SPFに限っては、どこかの商社の厳格な検査に合格した高級品であるなどとは
期待していない。木材の品質不良ではなく自分の作り方がヘボなせいで
ぶっ壊れるものを作る可能性のほうが高いし・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 15:24:42.10 ID:???
そもそも、ホームセンターのSPFやコンパネは、いつも同じメーカーや商社の
製品とは限らないぞ。以前住んでいたところの近所のケーヨーD2に入荷する
SPFは、小口面に青緑のスタンプが押されているときと何もない時があった。
どんな差があるのかは知らない。

今住んでいるところの近所のナフコでは、コンパネの側面にメーカー名
(たいていセイホク)がスプレー印刷されているときと、やっぱり何も無い
ときがある。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 15:28:01.91 ID:???
>>142
ヘタだね。それで相手の心をグサっと突いたつもりなの?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:28:55.51 ID:iBaTgnKh
見苦しいぞ馬鹿野郎

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:37:25.17 ID:???
> 見苦しいぞ馬鹿野郎

>>146
> 「人前でバカと口喧嘩をするな。他人からは、どちらがバカか区別できない」


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 16:54:03.55 ID:???
全数強度検査しているメーカー名まだあ?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 17:07:51.10 ID:???
頭悪い奴がほざいてるな〜〜

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 17:55:16.95 ID:???
「商社に電話して確認してやる。電話先はどこだ?」
「はるかカナダです」

おあとがよろしいようで・・・

154 :153:2011/09/05(月) 18:02:57.19 ID:???
ネタ的には、ここにカナダの国際電話番号が書きこまれて、引き下がれなくなった
151がかけてみたら、莫大な使用料を請求してくるアダルトチャンネルの番号だったり
すると笑えるんだが、まあそれはともかくとして、そんなにカナダの木材商社の
情報が知りたいなら、国際電話をかける前に、まず日本のカナダ大使館の通商代表部に
でも問い合わせればよいのではないかと。カナダ大使館で、ときどきカナダ産の
アスペンの展示会開催とかやっているし、木材は同国の主要輸出品だから問い合わせれば
丁寧に応対してくれると思う。

でも、それって誰得だ?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 18:11:54.64 ID:???
>>153-154
妙な入れ知恵をしない。本当にカナダ大使館に電話するかもよ。

「お前の国には全数検査している会社があるのか? あるはずないだろ?」なんて
クレームの電話を、カナダ産材を輸入するつもりでも何でもない人から
受けたら、カナダ大使館の職員だって困惑するんじゃないかな。

156 :121:2011/09/05(月) 19:05:55.51 ID:???
満足か?




157 :132:2011/09/05(月) 19:33:08.66 ID:???
少なくとも絶対確実に言えることは、木材に限らずいかなる建築資材であれ、
これから納入する商材に対して「全数破壊検査」をしている会社は、この世に
存在するはずがない。そりゃ、そうだろう。研究用のデータ取りならともかく、
売るものを全部破壊してしてどうするというのだ。

だけど、超音波検査って非破壊検査だよね? 発注主から納入条件として
要求があれば、全数検査に応じる会社があっても不思議はないし、
その場合、無垢材でもエンジアードウッドとして高値で取引される。
めったにないと思うけど。最初からLVLやPSLを使うだろうし。

まあとにかく、
このスレの中で、誰一人として全数破壊検査をしているなんて主張を
している人物はいないわけで、あいかわらず「相手が言っていない話を
勝手に作って、それを論破してみせる」というパフォーマンスをして
いるようだけど、そりゃナンセンスだ。

あとね、商談の仲介になるならいざ知らず、
「お前の取引先に嫌がらせの電話をしてやる」と言わんばかりの態度を
とっている人物に、自分の取引先の社名や電話番号を教える人はいない。
少なくともオレなら絶対に教えない。とんでもない話。

ちょっと頭を冷やしたほうがいい。

158 :132=157:2011/09/05(月) 20:33:02.48 ID:???
自己レスとしてちょっと補足。

> その場合、無垢材でもエンジアードウッドとして高値で取引される。
> めったにないと思うけど。最初からLVLやPSLを使うだろうし。

こう思う理由について、誰かから突っ込まれることはないと思うけど、
なんとなくスレの雰囲気が怖いので、予防的に言い訳を。

そもそもSPFを使うメリットは安いってことなので、売り手が「全数検査で
強度保証付きですから高値で買ってください」と言ったとして、お客が
「よろしい、ふつうのSPFより奮発しましょう」と応じてくれるかというと、
オレは疑問に思うのよね。大型の建物を作る場合のように強度の保証が必要なら、
資材としては、最初から工場の製造工程の中に強度管理の仕組みが入っている
エンジニアードウッドを選べばよいのであって、わざわざ施工主が無垢のSPFを指定して、
かつ強度の全数検査を求めるかという事例って・・・ 想像だけど、何か特別な意図が
ある場合、例えば、SPFと関連の深い企業や政府、公共団体がSFPのデモンストレーションを
兼ねて大きな建物を立てる場合とかてあって、そんなに多い事例ではないんじゃないの?
って「気がする」わけ。

あくまでも「気がする」だから、根拠を示せと怒られれば、いくらでも撤回する謝罪して
用意はある。

お手柔らかにお願いします。

159 :132=157:2011/09/05(月) 20:36:22.74 ID:???
いかん。やっぱりびびっているなぁ

> いくらでも撤回する謝罪して用意はある。

「いくらでも、撤回して謝罪する用意はある。」と、訂正。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 20:41:01.24 ID:???
で、どこを縦読み?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 20:51:18.89 ID:???
「はるかカナダ」が、完全にスルーされている件について

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:07:52.92 ID:???
特別な意図による木造建築っていうと、秋田県にある世界最大の木造ドーム球場、
大館樹海ドームを思い出すな。樹齢60年以上の秋田杉2万5千本を大断面積の
集成材に加工して使っているのだそうだ。単にドーム球場だけが必要なら、
わざわざ木造にはしなかったんじゃないかな。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/05(月) 21:34:09.45 ID:???
こちら宮崎県では、昔から飫肥杉が有名で、大断面集成材の工場も以前からある
のだが、宮崎県には大型木造施設を作る金はなく、近隣の熊本県のプロジェクトに
参加。

で、集成材の工場は使ってもらえたけれど、材料の杉は当然のように熊本県産に
限る限るという話になって、「わざわざ熊本から輸送費をかけて持ってこなくても、
ここに材料はいくらでもあるのになぁ。まあ、もともと熊本県の税金で、熊本の
林業振興のために建てるような話だから、仕事がもらえるだけありがたいと
思わねば」とか何とか、ローカル紙で言っておりました。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/06(火) 13:04:52.20 ID:???
飫肥杉(おびすぎ)って、一部の人は知っているが、
字面が良くないよね。
読めない人が大半でしょ。ブランドで売るんなら、
親しみやすさも必要。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 10:28:33.37 ID:???
俺初め「ヒバ杉」って読んでしまった(^^ゞ
今考えると、ヒバなのか杉なのかどっちだよと

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 18:39:33.51 ID:???
南九州の古い地名、薩摩(さつま)藩なら誰でも知っているけど、
飫肥(おび)藩は知らないからねぇ って、いうか、
今の宮崎県のあるあたりは、金の鉱山があったということで
幕府が直接管理していて、有名になるような大きな藩がもともと
存在しなかったから仕方ないけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 11:59:41.07 ID:???
有名な外様大名なんて居ないって事ですよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/08(木) 12:35:18.47 ID:???
薩摩藩の島津は外様大名だが? 
よほど無教養でない限り知っていると思うぞ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 01:58:38.57 ID:???
167 はずかし〜!


170 :167:2011/09/09(金) 09:29:37.68 ID:???
学校でまだ習ってねぇんだよ!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 12:36:16.50 ID:???
遅くとも高校2年までに習うと思うぞ。
ここには子供もくるのか?


172 :167:2011/09/09(金) 13:31:29.35 ID:???
習ってないよ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 14:51:57.12 ID:???
ボク達、夏休みの工作を、壊れないように無事に学校まで持って行けたかい?
牛乳パックのロボットは慎重に運びなよ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 23:17:45.72 ID:???
教科書に書いてあるのに授業で先生が読まなかったら、
「習ってないよ」とかいうバカな子供が増えたね。
少子化の弊害だな。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 00:22:34.62 ID:???
↑なにこのゆとり的発想w

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 01:32:04.77 ID:???
>>175
自己紹介乙

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 10:29:41.58 ID:???
>>167
加賀百万石の前田家は外様大名だが

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 12:39:04.56 ID:???
>バカな子供が増えたね
ソースも示さずに、こういっちゃうのがゆとりっぽいんだよな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 23:29:48.64 ID:n77uWhZI
>>171
六年生には習うんじゃないか

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 00:37:56.15 ID:sVLetC58
>>178
私見にソースとか意味わかんねーナ。

言語障害のゆとりは2ちゃんでも、会話ができません。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 00:46:48.21 ID:???
前田と島津は外様。
この際、よく覚えておきましょう。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 01:17:05.71 ID:???
主な外様大名
前田家(加賀藩)
島津家(薩摩藩)
毛利家(長州藩)
山内家(土佐藩)
藤堂家(津藩)
浅野家(広島藩)
上杉家(米沢藩)
佐竹家(秋田藩)
細川家(肥後藩)
池田家(岡山藩・鳥取藩)
鍋島家(佐賀藩)
黒田家(福岡藩)
伊達家(仙台藩)

こうして見ると有名な藩が多い。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 01:21:56.91 ID:???
いつの間にか日本史スレwwww

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 01:54:04.21 ID:???
ところで外様大名って何?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 02:15:41.82 ID:???
田舎大名のこと

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:33:43.56 ID:???
またバカがいた

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 11:57:12.56 ID:???
>>180
やっぱり、ゆとりちゃんだったか。
根拠もなく、そんな気がするだけってかw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:46:13.20 ID:???
ところで、ロッキンチェアは、どうなっているのだろうか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:48:46.82 ID:???
中東の古代遺跡の文字を解読してみたら「近頃の若いものはけしからん」と
書いてあったとか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 15:16:10.55 ID:???
よーし、パパ、ロッキンチェア作っちゃうぞ!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:02:59.65 ID:???
SPF材で棚作ったら部材が反ってきやがった
拘束力が足らんのか!?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:24:26.16 ID:sVLetC58
自称DIY通な馬鹿は、
構造力学とかわからんから、無理な構造を強引にビスで固定。
反りとか予想しないで作って、後で歪みまくり。
それは材料のせいじゃないよ、馬鹿だからだよ。

危険だから何も作るなよ。



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:36:03.87 ID:???
構造力学なら知ってる、基本のテンソルから破壊力学まで何でも来い
つーかDIYで強度計算までやるのか?SPF材のヤング率とか俺知らねーんだけど
ここでは常識なのか、すげーなあ、たまげちまった

てかまあ、反る事は想定してなかったからなあ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:42:29.42 ID:???
192はタダの荒らしだから相手にするな。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 22:45:38.61 ID:???
>>189
ピラミッドの中にも「最近の若いモンは、なっとらん」と落書きがあったそうな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 23:22:57.57 ID:sVLetC58
>>193
誰が強度計算なんて言った?
構造力学の基本知っていれば、
力のかかる方向を考えていないような、無茶な物作らんって話だ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 00:05:08.47 ID:???
>>196
ゴボウの佃煮

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 00:15:53.29 ID:???
>>196
作った後の挙動が推定できなきゃ構造力学知ってても意味無くね?
普段から変形量とか震災とかの突然の負荷まで見込んでんの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 00:31:38.34 ID:FMOYsite
>>196
木材の反りだとかは外部からの力よりも乾燥とか木目とかの影響が大きいよ
SPF材は結構反りやすい、家建てたりとかじゃなけりゃ構造力学云々はあんま関係ない

例えば構造力学に基づいて何か作って特定部分だけ日に当てといてみ
多分反ったり歪んだりするよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 02:29:52.61 ID:???
力のかかる方向を調べるのにも計算は必要だと思います。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 08:45:59.49 ID:???
>>195
一般的にそう思われているようだが、吉村作治先生は、それをクイズ
番組で聴かれて否定していたね。なので、それを知った上で189は発言
しているのかもしれない。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:48:34.77 ID:???
>>201
クイズ番組が不思議発見だとしたら、同じ局で紹介して否定かよ
ザヒ・ハワスvs吉村作治 トリビア対決

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:54:33.22 ID:???
たまたま見ていたから即レスするね。
不思議発見じゃないよ。たしか、「あることないこと」とか
いう番組だった。クイズ番組じゃなかったか、スマソ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 18:19:59.48 ID:???
>>200
木が反るのは力とは関係ないんです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 04:23:00.18 ID:???
>>195
楔形文字の粘土板にじゃないか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 05:03:50.73 ID:???
通称王の間だかの上に三角屋根が積み重なった、天井裏みたいな小さな部屋があるじゃん
その中の落書きを指して、そんな説明をしてたよ
文字の上に石組みが被ってるから、後から書いた物ではないと言い切れると言ってた
でもザヒ・ハワス博士は、追放された大統領に近かったせいで失脚しちゃったね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 08:24:19.60 ID:???
考古学スレはここですか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:58:26.78 ID:???
その落書きは本物だよ。落書きの後に、ちゃんと、
紀元前2000年と書いてあったんだから。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:55:34.15 ID:QAGWrR6z
最近は円高だからSPF材はもっと安くなってよさそうな
ものだけど。2×4の6f材で250円くらいのままだね。
以前は198円なんてバーゲンもあったんだけど。
ロットで買えば安いかな?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:47:59.77 ID:???
復興需要や、仕入れ時期にもよるんじゃマイカろうか
知らんけど

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:54:20.56 ID:???
>>209
最近の最安値
2×4の6f材で188だったから
2週間後に買いに行ったら228に値上げ知れたorz

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 16:56:41.92 ID:???
188円は安いな。228円でも安い。
大きいモノを作るときは本数が多いから
その差がバカにならないんだよな


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:17:22.08 ID:???
>>209
ロットってw
トンとかだよ単位www


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:40:55.21 ID:???
>>213
木材取引って重さじゃなくて立米なんだけど、SPFに限っては重さなの?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:02:55.28 ID:???
>>214
それはコンテナ降ろした後の日本の話
立米買は全然ロット買と違いますw
国によっちゃ地域や山そのものになるってのw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:13:32.20 ID:???
そういう話じゃなくて、体積か重量かって話なんだけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:16:49.36 ID:???
>>216
そんなの買い方次第だろっての



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:41:50.60 ID:???
出荷側や生産側のロットの単位と仕入れ側のロットの単位は
違うことがけっこうあるよ。
HCなんかで普通にロットというと、金属ベルトで縛った
ひとかたまりを言うことが多い。言葉としてはかなり不正確
だけどね、それが現実。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:23:09.88 ID:???
君たち、
ロット買い=まとめ買い
って文脈から解釈してやれよ。

ネチネチして感じ悪。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:44:47.09 ID:???
買う所で聞けよw
正直グレードによって全然違うもんだからよ
ホームセンター価格でロット買とかまじ意味不明wwww


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:55:47.70 ID:???
だから、縛られて運ばれてきた分を
まとめてそのまま買えば、陳列する手間もないし、
安く買えると思ったんだろ。

素人の考えることだよ、カリカリすんなって

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:02:08.53 ID:???
>>221
ロットって言葉使ってみたかっただけだろw
カリカリしてんのはお前だから

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:01:57.87 ID:???
>>217
だから木材は重量で取引しないっての。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:01:48.37 ID:???
>>221
陳列する手間って、フォークで持ってきて置くだけだろ。客のために倉庫に置いておく方が手間だwww

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 18:32:41.79 ID:???
重量だったら水掛けまくりだな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:03:27.87 ID:???
ずぶ生以外は売りません!w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:31:29.40 ID:???
手間かけて乾燥材にするほうが安いってか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:47:33.83 ID:???
古紙回収で水掛けるホームレスみたい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:27:29.98 ID:???
>>224
ほとんどのホームセンターはフォークリフトは納入する業者側しか使わないので、陳列するときは手作業だよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:06:06.39 ID:???
質問者は、何も知らないの、しょせん日曜大工。
イチイチ反応して、暇なのね。

つーか、偉そうにしてる君ら、何者
ホームセンター勤務とかだったら、笑っちゃうわ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:20:37.77 ID:???
>>229
え?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:20:55.72 ID:???
きみ、笑われているよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:22:01.39 ID:???
232は230へのレスね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:48:30.10 ID:???
>>233
図☆ですね。ホームセンター勤務の底辺君!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:04:39.12 ID:???
普段ペコペコしてるのが、
ここでは唯一、上に立てるんですから、
大目に見てあげようよ。

236 :232:2011/09/19(月) 00:25:47.64 ID:???
はあ? 的外れもはなはだしい。ばっかじゃないの?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:36:46.67 ID:???
みんな名無しだから、
馬鹿にするにも、誰かを想定してるわけじゃないんだよ?
だから自分じゃないって思えば、気になんないの?
わかる?ほっとけば気になんないの、普通そうするの。わかる?

それ何に反応するってどういうことか。わかる?
反応せざるを得ない何かがあるってことだよ。

そう、名乗り上げて反応するオマエは
よっぽど馬鹿なんだよ。

もうその行動が馬鹿すぎ、ホームセンター勤務とか
そういうレベルを超越した馬鹿。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:45:26.13 ID:dOYsmtGl
晒しあげ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:08:39.97 ID:???
>>237
自分のレスに二つ続いてレスがあり、しかも内容が特定の人を
指していると明らかに分かるケースじゃない。
つまり、自分以外の人に言っているはずがない。
それも分からない? しかもそれにまた反応したということは、
君自身がその二つのレスの自演者だと名乗っているようなもの。
結局、君が一番バカだと自己紹介しているんだよ。

まあ、そうやって人をけなして自分で満足していれば
良いんじゃない? 君の人生は有意義だよ。うん、
僕が保証する。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:29:53.16 ID:???
>>239
熱くなるな
相手は他のスレでも似たような荒らししてる
自宅警備員なんだから スルー推奨

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:54:00.02 ID:???
物を作る手間をかけず、文字打って優越感に浸る簡単な作業ですね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 11:02:30.78 ID:???
基本的な事なんだけど、丸ノコで切断した時の、切り終わりの辺がささくれ立つのはどうしたら無くなりますか?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 11:07:56.82 ID:???
>>242
丸ノコの刃を72P のに交換
切ろうと思うところにテープを巻く

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 13:56:21.47 ID:???
精度に自信があるなら、反対側からも少し切り込んでおくとよい。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 14:56:15.30 ID:???
精度の自信は無いんで、刃を換えます。ありがとう

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 15:16:48.75 ID:???
>>243
>切ろうと思うところにテープを巻く

けっこう効くね
切り終わる辺りにガムテープ貼っとくだけでOK


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 16:03:25.12 ID:???
>>246
ガムテよりももっと安い塗装などするときに使う紙テープでもOK

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 16:24:01.11 ID:???
ガムテだと剥がすときにささくれそう

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 17:37:25.12 ID:???
そこらへんは相手の木とご相談だろ
お肌でペタペタやれば弱くなるし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 18:23:55.40 ID:???
腕毛の脱毛にもなるよな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:07:25.35 ID:???
ガムテープで抜けるような剛毛じゃないんで

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 02:27:54.04 ID:zGD0wJ7+
SPF材って、最初から軽くカンナ掛けされているみたいだけど、
みなさん、そのまま使ってるの? それとも、さらにカンナ掛けする?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 05:39:20.10 ID:???
>>252
カンナ盤持ってれば【厚さ調整の為】に使いたいと思うときがある
そこそこ表面綺麗だし、ヘタクソだから手カンナは使わない
塗装するからペーパーはあててる

角のRが邪魔になる場合は、購入時に切り落としてもらってる


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 12:18:36.40 ID:???
>>252
用途によってそのままか自動カンナに通すか決めてるけど

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 17:51:02.39 ID:???
自動カンナ盤持ってる人ってけっこういるんだね。
俺は電気カンナは持っているけど、自動カンナ盤は
手が出ない。

256 :252:2011/09/21(水) 19:58:16.04 ID:???
>>255
自動カンナって言っても中国製の激安商品だから3万円台前半だった奴w
デジタルゲージ付けたり自作のサイクロン集塵機付けたりして
多少は使いやすくしてはいるけど・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 19:59:12.46 ID:???
ありゃ、名前欄間違った
誤)252
正)254

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:13:47.13 ID:???
セールだったから158円で20本買ってきた。
このスレ見てるとまだ安い店があるようだな。
羨ましい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:05:42.99 ID:???
>>258
なにが158円?それだけでわかるやつはこのスレには居ないぞw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:22:31.31 ID:???
>>259
このスレに居るんだから推察できない方がやばい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:42:52.44 ID:???
推察は出来るがそれを鵜呑みにすることはしない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:36:46.42 ID:???
近くのハンズマン(福岡)は基本的に158円だなー。近くといっても他のホムセンよりは遠いので、まとめ買いするときはいつもそこで買う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:39:02.97 ID:???
店や入荷時期によって品質が違うから値段だけじゃ買わん。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:51:14.55 ID:???
近くのHCでは1×4の6fでもまだそれより高いぞ。
何も言わずに分かると言ったら、2×4の6fが
デフォルトだと思うよ。
ハンズマンってなにかとおもったら九州のHCなんだな。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 00:04:37.66 ID:???
>>258
激高!
日記は他でやれ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:16:12.23 ID:???
>>265
消えるべきなのは君だよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:20:19.00 ID:???
チラシ見たら138円だったから50本買ってくる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 02:22:44.40 ID:???
>>266
お前モナー

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 10:56:47.25 ID:???
自分のことが分かってないみたいだね、この人。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:12:20.35 ID:???
なるほど
265はなんであんなこと書いたんだろうね?
まったく場違いな指摘

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 21:01:57.99 ID:???
自演ばかりでワロタ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 00:32:33.98 ID:???
<格言>

「指摘された本人は真っ先に反応する」


273 :258:2011/09/25(日) 08:25:28.34 ID:???
1×4の6fです。
記載してなくて申し訳ありません。

138円羨ましい。
たくさん使用する場合が多いから、1本何十円でも安いほうがうれしい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 09:12:42.25 ID:???
今度は何を作るん?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 11:44:57.29 ID:???
ホムセンのspfなんて所詮はマックのバーガーやインスタントの袋麺の様なもんだから、品質を過度に期待する時点で間違ってるだろw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 12:00:15.45 ID:KrVrAicD
はいはい

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 03:24:50.25 ID:???
>マックのバーガーやインスタントの袋麺

美味しくないのは文句言えないが、不良品だったら
君だってクレーム付けるだろ


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 15:00:12.69 ID:???
>>277
こんなモン店に並べるなよ?ってレベルならな。
でもここでgdgd言ってる奴の中には、spfで指物細工でもやんのかよ?ってレベルの要求してる奴も居るからな

そりゃ幾らなんでも無理だってw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:41:47.90 ID:???
>>278
いるいる、
「表面が粗い」「色が汚い」「角が欠けてる」とか言ってるの
結構見るよ。工作材じゃないつーの。

でも、もちろん>>275のいう品質っていうのは、
構造材としての品質だよな?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 01:53:40.50 ID:???
>「表面が粗い」「色が汚い」「角が欠けてる」とか言ってるの
>結構見るよ。工作材じゃないつーの。

このスレのどこにそんな書き込みがあるのか教えて欲しい。
278は、「でも『ここで』gdgd言ってる奴の中には、spfで指物細工でもやんのかよ?ってレベルの要求してる奴も居るからな 」
って言ってんだから、ホムセンで見たなんてのはナシだぞ。






281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 07:21:55.19 ID:???
>>280
馬鹿?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 08:46:54.34 ID:???
SPFは安くて柔らかいから、指物加工の練習に使ってるけどな。
カマ継ぎのカマ部分を掘ってて裂けたりするけど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 10:21:31.50 ID:???
>>281
自分がバカかどうかも分からないの?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:08:33.97 ID:???
>>283
人のこと気にする前に
自分が馬鹿だと気付いてないの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 20:03:48.11 ID:???
【格言】
指摘された本人が真っ先に反発の書き込みをする。>>281

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:15:26.03 ID:???
>>285
オマエ、あちこちで、それ使ってるな。
よっぽど気に入ってるんだね。
オマエのオリジナルじゃないだろ、わかるよ。

馬鹿の猿まねだから。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:49:16.80 ID:???
【格言】
指摘された本人が真っ先に書き込みをする。

by オリジナルを書いた人




288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 08:31:36.39 ID:???
何か言い返したいけど図星だから言い返せないor言語能力が乏しい子が
馬鹿とかお前の母ちゃんデベソとかいう言葉を発するんだよ
そういうのは笑って見逃してあげるのが大人だよ
同じ土俵に立って止めを刺すのは大人のすることじゃないよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 09:35:32.81 ID:???
【格言】
指摘された本人が真っ先に書き込みをする。>>288

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 10:38:50.45 ID:???
たかが材木の事でもこんだけ叩き合うお前らすごいなw
どこの星の戦闘民族だよw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:16:17.18 ID:???
そんなことを書き込んでも自分も荒らしの一人になるだけ。
スルーするか有意義な書き込みするかしましょう。

で、隗より始めるとしよう。
俺は8フィートの2×4材を三枚重ねてコーススレッドと
接着剤で固め、小屋の柱として使っている。
作る手間を考えると一本ものの柱に比べて特に安くないが、
SPF材同士をつなぐときにホゾ穴を開けたりする必要がなく
便利。合わせることで反り、ねじれもほとんど発生しなくなる。
自作集成材みたいなもんだね。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 14:58:07.89 ID:???
言ってる事はわかるが、コーススレッド止めで柱とか凄いな君

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 15:18:13.98 ID:???
無問題

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 17:58:21.97 ID:???
むしろコーススレッド要らないと思うよ
木工用ボンドで張り合わせたの無理に剥がしたら
接着麺で剥がれずにSPFの方が割れるからなぁ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 21:36:47.72 ID:???
>>291
コースレッドは接着を確実にという意味では役立ちますね。
ただ接着剤は、引っ張る方向に強いけどせん断方向に弱いから、
釘で補強しておくと最強だよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 23:10:57.71 ID:???
>>294
>木工用ボンドで張り合わせたの無理に剥がしたら

そんなケースってあるのかな?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 03:29:34.35 ID:???
木工用ボンドってどれくらい強いのか確かめたくて
余ってる木っ端でやってみたんだよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 08:41:21.35 ID:???
構造材に使うならネダボンドの方が最強

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 11:11:51.18 ID:???
木工用ボンドは濡れると駄目になるけど、木材とのなじみがいいし、
はみだしたときも、固まる前なら濡れぞうきんで簡単にふき取れる
から便利だよね。あと、ビスケットジョイナーでは、木工用ボンドの
水分でビスケットが膨らむのを利用しているから、他の接着剤での
代用は難しい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 11:13:51.33 ID:???
あ、ネダボンドも水性だったか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 15:00:33.97 ID:???
バガボンドが最強

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 18:08:39.67 ID:???
ジェームズボンドはヤリチン

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:20:53.12 ID:???
ロッキングチェアーはまだなんだろうか・・・・


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:21:20.17 ID:???
木工ボンドをぬって圧着して、30分後にミスったことに気づき、無理に剥がそうとしたらはがれなかった。
かなづちで叩いたら板がバリバリと割れた。
それから木工ボンドは、ちゃんと塗るようにしてる。
木工ボンドは量より圧着が大切だね。
あと木材の切断面は、木工ボンド塗っても弱いね。

コーナンが158円でSPF売ってたから、買いにいったけど全部スカスカでひび割れてたから買わなかった。
あんな軽いSPFを持ったのははじめてだった。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 18:18:19.03 ID:???
>>304
不思議に思う人も多いと思いますが
一般的に接着剤と言うのは、
接着剤の層が薄い方が接着力があるんですよ。

厚く塗ると、その部分は
接着剤そのものの強度しかなくなります。
木工用ボンドであれば、ビニール袋のような強度しかないので
そこが裂けます(=はがれる)

木口に接着剤を塗ると、
薄く密着する面が、かなり少なくなるので着きません。
厚く塗れば一瞬強く見えますが、前述の理論で、
はがれてしまいます。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 20:40:41.30 ID:???
薄いほうがつか、ある均一厚さが一番強い。薄すぎても駄目。
木工用ボンドは0.06mmだったかな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 00:00:25.09 ID:???
ボンドはあくまで補強
あんま細かい事考えるなよw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 00:21:17.80 ID:???
サガミオリジナルは0.02mmだぞ


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 00:27:28.23 ID:???
どちらも白濁してますってか

310 :304:2011/10/02(日) 00:28:47.95 ID:???
>>305
そうなんだ。
じゃあおれが感じてたことは間違ってなかったんだな。
勉強になったよありがとう。

木工ボンドは薄く塗って圧着させて手をぬかずにちゃんと塗っているよ。
>>板がバリバリと割れた。
結局木工ボンドを塗っていたところは木がへばりついてたしとれなかったよ。
水につければとれるんだろうけど。

>>307木工ボンドをなめないほうがいい。
木工ボンドを制するものは↓

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 01:01:31.91 ID:???
木工用ボンドおかげで巨乳輪嫌いが治りました!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 01:51:26.42 ID:???
>>310
だって薄く塗っても締めると出て来るじゃん
適当に塗って、出て来たの拭けばいいんだよw


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:42:48.58 ID:???
厚塗りしてると締めてるときにズレるのが困らないか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 12:03:41.41 ID:???
木工ボンドなめないほうがいいぞ。
カンナかけて表面同士にくっつけて1日圧着すれば、ピザのおれが乗ってもビクともしない。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 12:05:07.96 ID:???
ずれたら修正し、クランプなどで固定すればOK


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 15:04:45.19 ID:???
ずれる→修正する→クランプ→ずれる→…

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 15:36:50.82 ID:???
木工用ボンドと呼べるのはコニシだけ!

つい最近まで知りませんでした。すみません。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 17:30:02.17 ID:???
1x4材でフェンス作ったら端材が大量に出たんだけど、端材で何作る?
みたいな専用スレ無かったっけ?

どれも50cm未満の長さでいまいち良い使い道が思いつかない…。
オリジナルPCケースくらいしか出来ないなこれじゃ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:17:28.47 ID:???
>>318
ロッキングチェアー

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 23:16:55.90 ID:???
集成材

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 23:43:55.15 ID:???
>>313
まじ面で塗る奴いね〜からw
ビューっと片面にスジ引いて締め圧で広がるだけ
全面にいちいち塗ってられるかよ
で、ずれるって感覚が分からないな
やみくもにベタクタ塗ってるだけにしか思えんね


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 09:44:54.31 ID:???
>ずれるって感覚が分からないな

普通にDIYしていれば誰でも経験しない?
ずれてもすぐ直せるから気にしたこともないけど。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 10:01:15.03 ID:???
>>322
DIY向いてね〜んじゃね?
それかトロい工具使ってるんじゃね?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 10:08:09.34 ID:???
とDIYした事のないヒッキーが吼えております

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 11:18:31.81 ID:???
宇多田ヒカル?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:24:25.17 ID:???
>>323
ずれて困るという人と、簡単にずれを直せる人と、
どちらがDIYがうまいのか、よーく考えてみよう

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 13:04:28.55 ID:???
かまってチャンは放置の方がいいよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 13:09:17.43 ID:???
だな。他のスレでも荒らしてるみたいだし。おそらく一人だけ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 19:20:31.32 ID:???
>>326
ずれないのが一番いいだろw
まじ意味わかんね〜よw


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:51:56.97 ID:???
>>329
経験つめばわかってくるよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 01:34:59.00 ID:???
>>330
経験積んでずらしてるのか?
経験積んだバカに聞くけど
具体的にボンド付けてねじ締めでずれるってどんな作業の時よw
言ってみ見てよベテランさん





332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 05:25:29.40 ID:???
>>331
DIY向いてね〜んじゃね?

妄想DIYやろうは来なくていいよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 07:39:48.13 ID:???
だから具体的に言ってみて下さいよ先輩wwww



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 12:29:37.88 ID:???
だから実際にやってみて下さいよ後輩wwww



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 00:22:03.90 ID:???
ズレるズレる言うなよ!><

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 00:44:12.02 ID:???
ここまで拘るのはもう精神的にやばい人としか思えんわ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 01:56:40.33 ID:???
そんなの言うまでもないでしょ


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 13:41:07.04 ID:???
>>335
バレてないと思ってるのは本人だけだから多少ズレてても気にしなくておk!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 17:19:23.00 ID:???
ズレないムレない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 01:03:27.77 ID:???
円高なのになんでSPF安くなんないの?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 09:10:07.59 ID:???
ちょっと上くらい読め

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 10:46:48.89 ID:???
>>304
木口面の接着は、基本的に無理。くっつくことはくっつくけど、
フィンガージョイントみたいな加工をした場合でさえ、普通の面の
接着の3分1くらいの力ではがれるそうな。

ダボとかビスケットで補強しないといけない。

ルーターで使うフィンガージョイント用のチップを買おうかと
思っていたりするけど、買い始めるとこの種の道具のコレクション
に走ってしまう習癖があるので、自制している www

こんなのとか、http://digram.jp/SHOP/0506.html
45度でつなぐこんなのとか、http://digram.jp/SHOP/g0129.html

さらにこんなのとか。使い道がピンポイントすぎる。
http://digram.jp/SHOP/0310.html



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 11:05:20.45 ID:???
ちなみに、木工用ボンドを広い範囲均一に塗るときは、ペイント用の
ローラーを使うときれいに塗り広げることができるよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 13:44:08.79 ID:???
木工用ボンドのセールスポイントのひとつは、「硬化後も柔軟なので、
カンナがけなどをしても、刃こぼれがない」ということだったりするので、
ビニールみたいに柔らかいというのは、そういう意図の製品だからしかたない。
接着剤が硬すぎると、木材が湿気で伸び縮みしたときに接着部分だけは
それに抵抗するから、接着面がはがれたり、逆に木材のほうにヒビが入ったり
することもあるそうだ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 21:04:19.19 ID:FqDSEEbu
DIY初心者です。質問いたします。

SPFの1×6で本棚を作ろうと考えていますが、ヤニが心配です。
先日ホームセンターで材を見ていると、中にはヤニが滲出しているものもありました。

調べてみると
セラックニスで止まる、
セラックニスでもパイン系は難しい、
売っている時点で滲出していなければほぼ大丈夫、
などなど、情報が多くてわからなくなりました。

みなさんの経験上、ヤニで困ることはあったでしょうか?
何か処理を施すことで、問題無くなるでしょうか?
お教えください。よろしくお願いいたします。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 22:34:16.37 ID:???
ヤニぐらい気にスンナ

まぁ、ヤニの出てない材を選んで買うしかないよ
本棚ならシートを貼っておけば本に付く事もないし。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 22:38:18.10 ID:???
ローラーで木工ボンドwwwwww

ローラーに均一に行き渡るのにかなり使うよねwwwwwww

で、ローラー洗うのけ?

まぁ、使い捨てだろうね〜

ほんとアンポンタンは何やらかすか分からんね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 23:31:46.26 ID:???
>>341
ちょっと上なら教えろハゲ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 00:34:47.29 ID:???
しったかぶりの小僧が、また来てんのかい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 00:50:19.47 ID:???
>>345
他の人も書いているように、ヤニが出てないのを買ってくる
だけで充分だよ。俺自身、SPFでヤニが出て困った経験がない。
たまたま樹種が良かっただけかも知れないが。
ロットで産地や樹種が違ったりするから、別のホムセンに行ってみる
のもひとつの手かと。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 01:17:54.49 ID:???
ところで、ロッキングチェアはどうなったんだろうか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 08:26:43.13 ID:???
ヤニ出てない木を買って来ても、小屋の柱等、荷重がかかる場所に使うと、
加圧により絞り出されるのか、ヤニがタレて来る時あるよね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 09:29:42.28 ID:???
771 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 00:48:30.40 ID:???
木工ボンドってローラーで塗るの当たり前だよね
ボンド塗ると材料ずれまくって大変なんだど、みんなどうしてる?


772 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 01:12:26.29 ID:???
>>771
どういう状況のどんな物に塗って貼るかで、
固定の方法は色々あると思うんだが。

クランプや万力だったり、カリクギだったり、
継ぎ手だったり、ダボやビスケットだったり、
下穴開けて塗って貼ってから下穴にネジや釘だったり。

773 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 02:32:10.76 ID:???
>>772
いや、単純にずれちゃうんですですよ
厚く塗っちゃった時は特に
具体的には言えないですけど

やっぱローラーで塗らなきゃですよね?

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/07(金) 02:40:09.41 ID:???
>>733
>やっぱローラーで塗らなきゃですよね?

いや、別に?
絞り出してヘラで延ばしてもいいんじゃね?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 13:16:22.43 ID:???
傷だらけのローラー

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 13:33:02.95 ID:???
>>351
俺の書き込みにもそのレス付いてたけど、うちには50cmくらいの
ワンバイフォー材しか使えそうな端材は無いぞw
これで作るとなるとミニチュアになってしまいそう。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 14:10:53.23 ID:???
>>352
我が家の玄関の外にある、飾りの丸太の柱は、なんと築30年後にして、
節から脂が出てきた。匂いも触った感じも、まんま普通の松脂が
固まりかけたもの。なんで今ごろって思ったけど、まあ木材にとっての
時間は、人間とは単位の桁が違うよね。

357 :345:2011/10/07(金) 20:30:23.62 ID:???
>>346
>>350
回答ありがとうございます。

ヤニは私もそれほど気にしていないのですが、
本好きの妻が
「本に松脂が付くのは許せない!!」
と、一緒に材を見たとき言っておりまして…。

なんとか納得してもらおうと、伺った次第です。
ありがとうございました。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 21:09:20.35 ID:???
書棚にSPF使ってヤニが絶対許せないというならシート貼るしかないな。
プラスチックフィルム貼るか金属板貼るか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 00:14:32.65 ID:???
ヤニが噴出したことなんか一度もないんだけど、>>356見たら怖くなってきた。
おれのSPFでつくった棚もいつか噴出してくるのかな?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 00:40:21.97 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=gCA0BFkJuHw&feature=related

ローラーwwww

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 02:55:53.12 ID:???
>>360
それはローラーを使ってないケースじゃん。
ネダボンドやこの例のようなケースでは普通使わないけどね。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 13:57:18.34 ID:???
本人かw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 15:17:18.67 ID:???
ローラーを使うケースをむしろ知りたい

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 18:35:03.45 ID:???
なんだこれ。
スレタイみてホムセン行ったけど、割れた奴やヤニが噴出したのしか売られて無いんだが、こんなので何作るの?
100本中いいのが2〜3本くらいしかないってことで、いいのはとられてるということか?

これなら杉のほうが安くていいとおもうんだけど

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 19:00:43.12 ID:???
>>364
反りや、よじれた物が多いだけならともかく
"割れた奴やヤニが噴出したのしか売られて無い"
のであれば、そのホムセンがクソって考えるのが
普通だと思うよ

366 :364:2011/10/08(土) 19:49:15.96 ID:???
ちなみに先週オープンしたコーナン。

367 :364:2011/10/08(土) 19:56:12.33 ID:???
結局 幅100×厚20×2000mm 80円の杉買ってきた。
>>365今度他のホムセンでみてみる。ありがとう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 00:50:36.92 ID:???
>>366
オープニングセールで売り尽くして、悪い物しか残ってなかったんじゃない?


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 01:37:29.16 ID:???
>>366
高知か?台風大丈夫だった?

本棚作って1年くらいたつけどヤニ被害は無いよ。
一応ヤニが出ていないやつ使ったので。

子供用に作った小さい椅子でヤニが出て服に付いたな。
あれは洗濯してもなかなか落ちないね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 09:41:42.39 ID:???
>>364
ヤニや割れでも大丈夫な用途に使えば良いのさ。
良い建材はちゃんと売ってるんだし。

こういうのは早い者勝ちだからねぇ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 12:08:49.19 ID:???
SPFはうちの近所も最近入荷してないぽい。
先週在庫が少なくてカスばっかだったカインズは1x4の6Fは4枚しかなく、
ジョイフルホンダも他人が買い漁った残りカスのようなのしか無かった。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 17:41:39.35 ID:???
まじかよ。
知り合いの歯医者に待合室に置く絵本棚を頼まれて、SPFで無料で拵えたんだけど>>369のように忘れた頃にヤニがわいてくるのかな?
ワトコで塗装したんだが、無駄だよね?

震えがとまらないんだが。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:45:16.42 ID:B4ek4RHe
風呂入って寝ろ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:32:09.65 ID:???
忘れる直前の頃に新作と交換だ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:52:34.59 ID:???
2〜3cmくらいの縦にスジがはいってて、そこが蜜でウルウルしてる材があるけど、これもカスなの?
このスジから忘れたころに密が噴出してくるの?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:19:32.14 ID:???
>>375
非常にわかりにくい表現なのだが。
日本語でOKとまでは言わないが。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:33:16.11 ID:???
>>372
酒が足りないんだろ
まあ飲め

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:42:05.77 ID:???
みんな優しいんだかヒドイんだかw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 14:57:10.30 ID:???
>>375の文章がどうしても小学生に悪戯している様子にしか見えない件

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 16:05:13.19 ID:???
お前の心が腐ってるんだ!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 11:13:38.53 ID:???
指摘された本人、そうとうくやしいんだろうね


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:57:54.05 ID:GP3GXEKc
2×4を買いに行った。
ドイトでは屋外に置かれたひん曲がって黄ばんでひび割れた198円。

買う人いるのかね。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:23:47.68 ID:???
で、どうなの?
実際小さなヤニツボから、忘れた頃に潮が噴出してくることがあるの?
ここで言われている、黄ばんだSPFも店内で見たことないんだよね。
田舎だから1件しかホムセンがない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:43:02.64 ID:Q2hfhMu8
潮は吹き出ない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 20:08:13.68 ID:???
なんかエロいな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 23:23:18.21 ID:???
>>383
前スレで書いた者だけど、作ってから4ヶ月後にドロリときたよ。
CDとDVDのケースがやられた

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 00:38:42.51 ID:???
まあ、安い材料だから仕方がないかな。
その手の木材でヤニを完全に除去しようとおもったら、
沸騰させたお湯で煮るという手があるらしいよ。
昔の漆塗りの名品なんかはそうして乾燥させた材料を使ってるんだって。
だから、同じ漆器でも高級品はすごく軽いんだって。

ま SPFとは関係ない話だね。スマソ。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 00:45:09.98 ID:???
なにもないようなとこから蜜がでてくるんですか?
ヤニツボの部分さえ使わなければ噴出してこないのでしょうか?
ドロリと噴出している画像がみてみたい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 02:12:00.01 ID:???
まあ、出そうな怪しい木はなんとなく解る。
SPFの中でも、白っぽくて軽くカサカサ系の木は安心。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:50:38.61 ID:???
蜜って書くのやめてくれないかな。
舐めてみたくなる…

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 12:48:10.63 ID:???
一度舐めれば二度と御免だと思うようになるんじゃないかな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 13:47:28.89 ID:???
ニスでコーティングしてても?ドロリッチ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 15:08:57.32 ID:???
アキナッチ ザクリッチ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:04:31.56 ID:???
筋交いが一番ヤニを出すのは絞られてるからなのか

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:15:14.76 ID:???
筋交いは普通隠れるからヤニが出ても特に問題ないよね。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 06:42:27.45 ID:???
絞られる筋交い

wwwwwww


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 10:48:22.58 ID:???
というか、普通筋交いにSPFは使われてないだろう。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:04:59.96 ID:???
築120年のうちの梁から樹液が垂れてきてビックリしたことがある。
その下は板の間なんだが、今まで垂れた形跡がないので多分初めて。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:35:58.99 ID:???
それはサイババのパワーの影響

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 12:49:31.21 ID:???
サイババ死して樹液を留めってことか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:04:38.01 ID:???
ヤニが出てくるなんて、ヤーニ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 14:50:20.54 ID:???
ヤニも一挙に琥珀に変わるようなダジャレである

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:50:25.84 ID:???
大分に旅行できたけど杉の1×4が80円とか安いな。
ここでくらしたい


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:41:48.09 ID:???
80円とは、さすがにあまり聞かない値段だなぁ
うちの近所は普段で148円とか、たまに128円くらいだ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 10:54:18.29 ID:???
旅先でホムセン入るってのも珍しいな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:41:14.85 ID:???
わざわざ旅先で探してまでは行かないと思うけど、おれも、旅先で通りすがりにでも
ホームセンターを見かけたら、立ち寄ってみるかもしれないな。

ところで、九州でも東北でも間伐材の杉の商品化にはかなり力を入れている
らしいね。秋田の合板メーカーのサイトにこんな写真があった。もしホムセンに
こういうきれいな合板があったら、買ってしまうかも。(値段にもよるけど)
http://www.aplywood.co.jp/topic/110902/05.jpg

もちろん、こんなにきれいなものを雨風にさらすわけにはいかないので、
こうなっていると。
http://www.aplywood.co.jp/topic/110902/06.jpg

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:48:22.87 ID:???
>>406
もしかして、スレタイとまったく無関係なことを言ってない?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 14:40:09.87 ID:???
>>403
杉材で1×4とかあるんだな。
おれ、その大分県人なんだけど、どのお店のこと?
そんなに安いのがあるなら行ってみたい。
日田あたりの地区では間伐材の処理に困っているから、
その近くかな? だとしたらかなり遠いが。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:31:20.50 ID:???
コメリでエコナントカウッド(失礼!)って売っていて、乾燥済み、腐食に強い、というセールスポイントの
ツーバイ材見つけたんだけど、どうなのかな?WRCと似たような価格だったと思ったけど。少し見た限りでは
WRCより反りや歪みが少なそうに思った。面がギザギザ加工してあったが・・・。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 23:04:41.00 ID:???
ナントカじゃしらね〜なwwww


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:32:37.03 ID:???
愛媛の田舎
ホムセンじゃないけど、100×19×2000の間伐の杉なら、バラでも80円くらいで買えるところがある。
もちろん鉋はかかっていないから、自分でかけないといけない。

>>403の人もホムセンで見たとは一言も言ってないよね。
>>408 おれは大分県、宮崎県なんかは産地だから、同じ位かもっと安価で手にはいるものだと思ってた。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:02:11.26 ID:???
宮崎在住だけど、近所のホムセンで売っている杉やヒノキの2x4材は、
SPFより5割くらい高いよ。350円位する。ただ、それこそ「ほおずりしても
気持ちよい」くらいスベスベにプレーナー処理された無節のきれいな
ピンク色で、値段に見合う美しさだとは思う。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 01:34:38.26 ID:???
5割増しで350円なら、2x4のSPFはどんだけ安いんだよ。
このスレ93割はゆとりだなwww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 04:54:03.75 ID:???
うわぁ・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 08:41:49.94 ID:???
>>406
ただの針葉樹合板ですがな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 08:44:08.65 ID:???
93割wwww

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 19:01:36.43 ID:???
>>409
エコアコールウッド?
面がギザギザってのはリブ加工のこと?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 08:43:36.88 ID:???
2X4の大体の比重ってわかる人いますか?大安売りしてる軽くてスカスカな物もありますし
樹種にもよるとは思いますが


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 10:23:25.30 ID:???
比重 SPFとかで検索すればすぐに出てくるだろカス

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 11:03:25.68 ID:???
ああ、そうだったね。ありがとうカス

421 :412:2011/10/22(土) 11:14:57.74 ID:???
>>413
ええと、何が気に触ったのかわからないけど、少なくとも我が家のちかくにある
ホームセンター3つでの通常のSPF2×4、6ftの値段は、大安売りで198円、
通常248円。

安売り用に大量入荷したときのほうが、木の質がよくて、安売り期間後に
通常価格にもどった売れ残り品のほうが割れや抜け節が多いという、
少し困った状態だけどね。チラシで安売りを知ったら、きれいなやつが
残っているうちに急いで買いに行かないと。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 12:49:34.52 ID:???
>>421
スベスベにプレーナー処理された無節のきれいな杉やヒノキの2x4材
正直うらやましすぎる

加工性とかSPFと比較してどんなもんかわかりますか?


ところで皆さんは材料の買いだめとかしてます?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 14:48:36.23 ID:???
杉 2000x100x19
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc009286.jpg
製材所で荒木の状態で120円。
左から2番目が自分で鉋がけしたもの。
今、学校で鉋を習ってるけから、家で練習してるけど難しい。
刃の研ぎ方もむずかしい。
電気鉋も持ってるけど、普通の鉋もおもしろい。

SPFと杉は柔らかいけど、桧は少し硬いくなるし、生きてる節でトリマーの刃が折れたことがある。
匂いは桧が好き。SPFでも加工してるとたまにいい匂いがするときがある。
あれは松とは違う種類なのかな。
もっと色々な材料を扱って見たいけど、まだ雑魚だから安い木材で練習してる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 21:48:51.15 ID:???
家でも練習て偉いもんだな
木工って神経質や一匹狼にあいそうな職だよな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 17:38:17.49 ID:???
地域によって全然価格って違うのな
うちのとこでも20km程田舎にいったらSPF25%くらい安くなってて驚いたが
質は微妙な感じだった

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 18:19:59.38 ID:???
1x6のスベスベのやつを見ると用も無いのに
思わず買いたくなってしまう。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:08:34.87 ID:???
そろそろ自分でスベスベにしようぜ。
今、電気鉋も驚くほど安くなってるのな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:20:54.33 ID:???
住宅密集地だとドリルドライバのクラッチすべり音でも気を使う
電気鉋なんて近所に菓子折り持って挨拶廻りでもしなきゃ無理だorz

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:31:58.79 ID:???
じゃぁ手作業でやれば良いじゃない。一番静かだぞ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:34:20.70 ID:???
電気鉋で荒削りして手鉋で仕上げてる。
密集地だと電気鉋は辛いな・・・
おれも住宅密集地に住んでいた時は大きな音をたてることはできなかった。
雨で機械の音が打ち消されるから、大雨の日によく機械を使ってたな・・・


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 08:31:18.92 ID:???
電気鉋ってそんなに煩いのですか。持って無いから知らなかった。
電気鉋を買って、1x材を厚さ10_位まで削りたいんだけど、一発で出来るんですかね?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 09:04:20.18 ID:???
>>431
半分近くもゴミにしちゃうの?
だったらはじめから厚みが近いパイン材でも買ったら?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 09:42:52.91 ID:???
うるさいつっても吸引力が変わらない掃除機とそんな変わらん。
昼間、窓締め切ってれば、住宅密集地でも文句が出るとは思えんけどな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 10:45:55.72 ID:???
いやいや、うるさいよ。回転だけの時は比較的静かだが、
このときの音が静かな掃除機程度かな。実際に削っている時は
すごくうるさい。特に広い板材なんかだと音が倍加する。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 11:06:30.56 ID:???
皆様レスありがとうございます
大体の音量が想像つきました。大損の掃除機並って、結構煩いんですね
>>432
今思えばそうするべきだったのですが、沢山使うので安さにつられてSPFを買って来てしまいました
納屋の結構大きめの扉の面材に使用するのですが、軽さと強さが両立しなければいけない部位にパインは重過ぎる気もしまして。
6fを35枚、実際に使用して見たら、重すぎたようで蝶番やフレームがたわんでしまい、扉中央が接地して開かないorz
それで、買ってしまった材も勿体ないので電気鉋で半分位に薄くして軽量化しようと考えてましたら、
丁度電気鉋の話題が上がっていたので便乗質問させて頂きました。
電気鉋の購入で、材を買い直すより余計出費が嵩みますが、今後の趣味にも使えますし
長文失礼しました

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 11:16:35.76 ID:???
SPFのPはパインのP



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 11:17:11.51 ID:???
>>431
物によるけど一回で深さが0.1mm〜2mmまで削れる。
上にもでているけど>>423の画像にあるような1×4位の荒木の杉なら製材所でSPF以下の価格で買える。
これを機械で鉋がけしてもらうと値段が倍近くになるから自分でかけたほうがいい。
杉と言っても節がない場所の材は3〜4倍に値段がはねあがるけど。

電気カンナの音は部屋を締め切っても天井から筒ぬけていくけど、5分も使わないしそんな気にしてない。
ご近所とは仲良くしていて、月に1回は甘い物とか持っていく。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 11:43:58.43 ID:???
杉は面倒だから全部焦がす


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 12:55:46.08 ID:???
>>435
もしかして、すでに扉としてできあがっちゃってるものを薄くしたいの?
それはちょっと無理があるような。
これから作るんだったら扉の構造を考え直す方がいいかも。
1*4で日とか目の形のフレームを作って、表側全面に合板貼るような作り
(フラッシュドアの片面版)とかにすれば大分軽くできるよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 15:00:58.29 ID:???
>>437
なるほど、一回に最大2_まで削れるんですか。
ヤフオクでちょっと探してみましたら、二万から五万位のプロクソンやリョービ手押しカンナが結構ありますね
DIYならこの辺で充分そうですね
>>439
フレームは目の字で組んであります。さらに四隅に火打ち金物等で補強したのですが、
いかんせん面材が重く、面材だけで計算上98キロありました
蝶番の許容量が130キロまでとあり、現在はグロスで140キロほどです
面材はビスで仮止め状態なので、また全部外して一枚ずつ削る事にします

皆様レスありがとうございました

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 15:51:44.64 ID:???
>>440
その作業は完全に自動カンナ向けだ。
手持ち電動カンナや手押しじゃ無理とは言わんがかなり無理がある。

リョービのAP-10Nとか買って、使い終わったらオークションで売るとか。

それにしても1回で2ミリとして1本あたり5回。
本数35なら合計175回、カンナに通す勘定。
かなりの長時間の騒音と想像を絶する量の木くず発生だな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 19:30:17.69 ID:???
>>435
兆番をごっつい物に交換したほうが楽だし早い
俺の物置の扉も1x材で作ったけど全然無問題

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:49:56.96 ID:???
>>441
回数は、そうなりますねf^_^;
やむを得ません。
手押しカンナで無理があると言うのは、結構力が要ると言うか、本数こなすとだいぶ腕が疲れるんでしょうか
使った経験が無くイメージが湧きません。
木屑と騒音は、会社に持って行って行えば問題無いですが、
工賃が合えばどこか木工所に持ち込んで半分にスライスか、無理なら切削して貰おうかとも考え始めています。
>>442
蝶番は特殊な物で、なおかつハイエンド品の為、これ以上の重量に対応する品が無く
買い替えられないです


少しスレ違いになりますが、面材を9_のOSBにしてみた事もありますが、
1X6と同等もしくはより重いらしく、扉を開けようにも、びくともしませんでした
5_位のラワンやベニヤ合板だと、蹴ったら簡単に破れそうで意味ありませんし、何より意匠性が…
悩ましいです。
しかし、ここの皆さんが親身にレス下さり、とても有り難いです。おかげさまで、少しずつ今後の方針が見えて来ています


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:26:10.22 ID:???
扉作るのは難しい部類だと思うけど100kg近いってのは相当大きいのか
20mm厚1畳ほどのすのこベッドを桧で作ってるけどせいぜい数十kgにしかならないんだが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:31:58.32 ID:???
枠だけSPFにしてポリカすりゃ良いのに
そりゃ高いと言うなら塩ビ板でもいいし
自動カンナ買う金あるならステン板でも良いし
100キロはねーわ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 02:01:05.38 ID:???
>>443
力はいらん。厚みを一定にするのが難しい。
先ず手押しで一面を平らにして、自動で板厚を決めるの。
買うならセットで。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 08:24:32.33 ID:???
>>445
意匠性も気にしてるらしいから、ポリカは無いべ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 08:47:53.32 ID:???
いや、最近のポリカはすごいよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 08:51:25.68 ID:???
いや、ポリカに意匠性もクソも無いじゃないか。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 09:44:13.93 ID:???
製材所だけどうちなら100キロ程度なら数千円で加工してあげられる。
近くにあるなら、持っていった方がいい。
ぼったくるところもあるから見積もり聞いて頼んだ方がいいよ。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 09:51:41.10 ID:???
ポリカの波板はダメだけど、ツインカーボみたいなの使えば十分オシャレな
ものが作れるよ。

>>443
板厚調整は自動カンナ。
手押しカンナは板厚を落とすための工具じゃない。
ま、自分でやってみないと言ってる意味がわからないかもね。

452 :443:2011/10/25(火) 11:19:25.04 ID:???
皆さん本当にレスありがとうございます
手押しカンナは板厚調整の道具では無いんですね
手押しで平面出し、自動で板厚。ようやく理解しました。
高いプロ用ですと、両方付いた機械もあるようですね
肝心な扉の大きさを書き忘れてしまっていましてすみません。
扉は概ね2400x4600で、両サイドの縦枠を蝶番で保持している物です。

軽量化と採光の為、扉の上側600x4600はツインカーボを使う予定で空けてあります
昨日あれから帰宅し、日字を横にした形のフレームの、真ん中の縦枠を少し切断し、
下部横枠をビスで引き寄せるようにして地面とのクリアランスを確保しました。

近所に>>450さんのような価格でやって貰える製材所があれば、
残りの面積を全てツインカーボにするとか、自動カンナを買うより遥かに安いですので、
一度探してみようと思います。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 12:17:51.82 ID:???
>>452
ツインカーボは高いから,アクリサンデーのハモニカーボにしとき。
耐候性もあるし,3×6板で2千円しないから。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 13:00:09.57 ID:???
扉の下端に車付ければよ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:50:25.58 ID:???
>>454
自分も今まさに同じ事を書こうと…

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 17:56:02.07 ID:???
>>443

http://www.suehirokanagu.jp/list_choban4.html

もっとよく探せ馬鹿

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 19:14:14.16 ID:???
>>456
馬鹿は余計だ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:04:15.06 ID:???
ググればわかることを深刻に聞くのもどうかと思うけどw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:19:59.19 ID:???
下に車つけると石とかが挟まって動かなくなるとかなんとか聞くけど
重さ的に上に車つけるのはもっと難しいか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:22:14.68 ID:???
>>459
上に車???

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:55:48.80 ID:???
上に車って言えば決まってるじゃん


引き戸と勘違いしました、ごめんなさい><

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:32:31.39 ID:???
S シリコン
P パイパイ
F フォー

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 08:36:36.61 ID:???
>>456
もっとよく読め。
>扉は概ね2400x4600で、両サイドの縦枠を蝶番で保持している物です。

両サイドの縦枠を蝶番で保持って事は、そのリンク先のような蝶番じゃない。
そもそも観音開きではないと思う


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 08:44:07.51 ID:???
>>463
もっとよく考えろ。
> 蝶番は特殊な物で、なおかつハイエンド品の為、これ以上の重量に対応する品が無く
> 買い替えられないです

重量物対応の蝶番も探せば有るという事

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 09:03:04.14 ID:???
>>464
もっとよく読んで、さらに考えるんだ。
>扉は概ね「2400x4600」「両サイドの縦枠を蝶番で保持」している。
こんなバカデカイ観音開きがあるわけないし、両サイドを保持してる状態で一枚物の扉が横開きなわけもない。
どんな扉か書かないコイツも悪いが

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 11:08:47.71 ID:???
> こんなバカデカイ観音開きがあるわけないし

きめつけはいくない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 11:10:49.14 ID:???
> >扉は概ね2400x4600で、両サイドの縦枠を蝶番で保持している物です。
>
> 両サイドの縦枠を蝶番で保持って事は、そのリンク先のような蝶番じゃない。
> そもそも観音開きではないと思う

貴方の考えてる物は何?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:07:13.26 ID:???
観音なら観音と書くか、扉片側の寸法とか書くわな普通。
よって俺はスイングアップだと推理している。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:36:11.38 ID:???
>蝶番は特殊な物
こういう書き方するか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:38:28.89 ID:???

> 書くわな普通。


他人の常識は自分の非常識。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 13:29:17.66 ID:???
情報出さない質問者が悪いんだよ。
外野が想像でもの言っても無駄なんだからこの話題はおしまいにしたら?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 14:48:57.53 ID:???
適度な保守になってよいではないか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:16:03.32 ID:???
なんかさx6とか8フィートとかになると急に割高になるんだけどどうにかならないか

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:23:09.09 ID:???
数が出ないものは割高。世の中の商品は全部そうだから諦めろ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:13:02.66 ID:???
例の質問者はどこに逝った?
恥ずかしくてでてこれないのかw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:19:08.32 ID:???
ツーバイ材って本来は家を建てる材料なんだから6ftなんて需要がない
はずなんだけど。 パネルは4×8だし。
大体、ホームデポとかには6ftなんて置いてないよね。
8ft以上が製材できない(本来の商品として使えない)半端な部分を
6ftにして日本のホームセンターに割安で輸出してんのかな?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 23:39:38.00 ID:???
これは消されるな・・あの人たちに

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:15:38.85 ID:???
例の質問者はどこに逝った?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 13:04:03.31 ID:???
>>478
ほら、ずっと君の後ろに立ってるじゃないか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:23:23.78 ID:???
ちがうよ、上だよ・・・

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:07:09.00 ID:???
違う、下半身に抱き付いてるじゃないか

482 :452:2011/10/30(日) 01:28:34.86 ID:???
結局、板厚を12_にまで減らしたら全て解決しました。
昨日製材所を探して持ち込み、33枚を3000円丁度でやって貰えました。

自動カンナを買うより遥かに安上がりでしたし、作業中は予想以上の騒音で、やはり自宅で使用するのは不可能でした。
皆さんのレスのおかげです。ありがとうございました

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 05:15:11.55 ID:???
>>482
よかったね。解決おめでとう

ちなみに、その扉の開き方は?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:26:40.14 ID:???
>>483
ありがとうございます
スイングアップ式になります

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 01:16:27.74 ID:???
SPFって物によっては倍近く重さ違ったりするから重量計算って結構難しいのかもな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 08:24:04.68 ID:???
そんなに違うの?
たまにある、安売りの白くて非常に軽く感じる奴と、
黄色っぽい重めの奴だとそのくらい違うのかな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 22:00:30.57 ID:???
場所によって全然違うよ。
丸太から加工すればわかる。
SPFに限ったことではない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 17:58:13.48 ID:???
心材は重いしかしSPFは偏りがでかい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:27:17.06 ID:???
SPFでハシゴを作ってるけど柔らかいのでツーバイ材でも手のこで1分程で切れる
強度的にちょっと不安になった

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:46:02.75 ID:???
大入れくらいしておいたら大丈夫だろう。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 23:19:56.90 ID:???
大入れか・・そんなスキルはないのでダボでなんとか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 08:26:37.43 ID:???
踏み板を縦に使うとか

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 12:51:46.47 ID:???
加工しないと危ないぞ。
単純な組み方すると、ダボ、ネジ、釘、に全体重がかかるからな。
ハシゴやキャタツで1m〜2mの高さから落ちて死ぬ人もたくさんいるよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:32:44.36 ID:???
梯子の踏み板なんて長くてもせいぜい400mmとかそこらだろ?
よほど体重が重いのでもないかぎり材そのものの強度は心配いらんと思われ。。。

片方に8mmか10mmの木ダボ2本+コーススレッド2本を組み合わせて
ボンドの塗り方が適正で、かつ直角が完璧に出ていればイモ継ぎでもイケる。
手切りだと直角が一番の問題かな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:35:35.01 ID:???
梯子は買ったほうが良い

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:40:24.09 ID:???
踏み板450mmあるんですけど・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 22:22:55.35 ID:???
>>492が書いてるように縦に使うなら
600mmくらいあっても大丈夫だと思う。
横だとちょっと不安に思い始める長さかもね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 22:35:42.36 ID:???
リスクの高いものは作らない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:32:33.41 ID:???
わざわざ趣味で作るんなら、ちゃんと組めば良いのに。
手間掛かるってだけで、中学技術科で教えるレベルなんだし。

500 :491:2011/11/02(水) 23:39:06.61 ID:???
踏み板を縦につかったら、こんな細いハシゴになるんだけど、おれの解釈間違ってるよね。
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023408.jpg

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:50:04.75 ID:???
>>500
DIY板で初めてわらったww


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 01:48:52.27 ID:???
>>500
名乗るレス番を間違ってるぞw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 01:59:54.06 ID:???
細いのはいいとして、足が次の段に届かない www

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 02:05:07.45 ID:???
>>493
脚立といえば、海外のテレビショッピング(生放送の事故?)で
こんなのがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=6ZhMfzc9RbU

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 02:08:35.22 ID:???
全く声の調子を変えずに、冷静に「You have to lock it. Lock it.」と、
2回繰り返して言っているのが、なんともかんとも。うん。大事なことだよね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 13:34:39.84 ID:???
>>500
電車の中で見るんじゃなかった。
声だして笑ってしまったw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:57:35.12 ID:???
SPF 1x4 や 2x4 で 液晶TV を置く机っぽいものをこの休みに作ろうかと
サイズ計算してたりしてたんですが、塗装というか仕上げにお勧めなもの
ありますか?

時期が時期だけに、屋外で作業はしずらく、玄関先などになるもので
塗装が大変なのはさけたいなとおもったりしたのですが。

一応調べてみるとウレタンニスとか出てきて、さらに調べてると「白木用ワックス塗っとく」とかも出てきて、何が何やらです。

お勧めあったら、参考にします!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 18:22:26.41 ID:???
居間のTV台なら家族の気に入った色仕上げ意匠、自分使いなら無塗装でいいかと
室内だし安い水性塗料でいいんじゃね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:04:16.00 ID:???
>>507
SPFは仕上がりにこだわらなくていいような作品向けの材料だよ。
コーススレッドでガンガン組んで無塗装でおしまい。
塗装してこぎれいに仕上げるとなると、塗装前の下地作りにかなりの労力が必要になる。
カンナかけたり、節をパテ埋めしたり。

はじめから塗装仕上げ前提なら、軽くペーパーかけるだけで済む集成材とかの方が
かえって近道。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:19:25.09 ID:???
すのこを買ってきて組むか悩む・・・。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:58:14.47 ID:???
ハシゴができあがったよー
1端8mmダボx2とボンドのみではきしみはしないもののたわみが少し気になる感じだったので
かっちょ悪いけど強度重視でベッド床板の両端の支え木?みたいなのを踏み板下に取り付けたら
80kgのうちの親父が乗ってもたわみすらしない頑丈なのができた
2段ベッドのハシゴだけど踏み板は端材の桧を使って実質800円

完成画像は>>500にうり二つ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:42:46.61 ID:???
塗装に関しては塗装スレで聞いた方がいいかもね奥深いし
SPFでもサンディングしっかりしてつや消しニス塗ればそれなりには見えるが節が多いし
同じ手間かけたシナ合板の綺麗さ見るとふく

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 02:59:41.46 ID:???
おれは塗装が下手だから、いつもワトコをスポンジでケチケチ伸ばしてる。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 03:05:48.84 ID:???
ワトコ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko062158.jpg

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 08:38:11.78 ID:???
>>500
木製担架?w

516 :507:2011/11/04(金) 15:03:42.98 ID:???
みなさんサンクス。

TVを置くのは、居間ですがとりあえず無塗装でやってみます。
あといきなり台は大変な気もしてきたので、

練習でベンチっぽい椅子をつくってみることにします。
はじめてづくしなので、色々挑戦してみます!!


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 15:29:20.83 ID:???
作業台にもなる椅子を作ってみるといいよ
あんま個人のとこを言うのもあれだけどVICさんとこのが作り方詳しくてオヌヌメ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 19:58:13.97 ID:???
おれもそろそろ簡単な椅子やローテーブルをつくってみたい。
足は2×4にしてみたいな。
近くのホムセンだと2×4は綺麗なのがたくさんあるんだよね。

手押しカンナ買ったんだけど、もう手鉋に戻れないな・・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:09:36.14 ID:???
>>518
道具収集マニアですか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:04:42.81 ID:???
>>519
うん。
荒木からだと平面だすのに時間かかるんだよね・・・。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:14:33.70 ID:???
youもう椅子作っちゃいなYO

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:22:24.09 ID:???
手鉋の、上手く削れた時の手応えがハマっちゃうほど好きで、電動は使えない
あまりの気持ちよさに調子に乗ってしまい、必要な寸法マイナス2~4_削ってしまう事もしばしば

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:29:05.88 ID:???
単純な構造の椅子といっても意外と難しい
4本足ならその全てが1mm以下に収まってないとグラグラしてしまう
1mmがいかに大きなズレなのか初心者に教えてくれる

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:29:21.85 ID:???
ぴったり同じ長さの材でも組んだときにずれてもダメだし
やわい材なら捻れでゆがんだりもするから滑り止めと称して足裏にクッションをはる既製品の多いこと


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:48:51.98 ID:???
三本脚で

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 01:58:01.88 ID:???
1mm削ったらよくね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 12:39:38.95 ID:???
気付くと合計1cmくらい削ってたりして

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:20:44.46 ID:???
ダイキで木製の椅子が250円で売っていたから買ってきた。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 21:48:38.83 ID:???
若い頃は何本でも削ってやるぜヒーハ!みたいな感じだったけど、30過ぎると電気鉋や手押し鉋で荒削りして手鉋で仕上げてるな。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 22:29:39.45 ID:???
>>528
おまいDIY板にあるまじきだな!でもその値段でそこそこのものなら買っちゃうなきっと

531 :507:2011/11/07(月) 09:40:41.81 ID:???
土曜日に早速イスつくってみました。
ホームセンターで2x4入手しカットしてもらった。
自宅にあった電動ドライバセットの3mmのドリルで下穴空けて、コーススレッドビス(65mm)を打ちつけていきました。
ノコギリもトンカチもなくてできたので吉とします。
がたはちょっとあるけど。

ちなみに、最終的に参考になったのは、コメリのhow to。1人用ということで横幅を短くしてつくりました。
ttp://www.komeri.com/howto/html/00500.html

>>517 vicさんのところ凄く参考になりますね。
最初2x4でテーブル作ろうと思ったのはvicさんのところの作業台を見てからでした。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 11:47:30.42 ID:???
SPFごときに下穴が要るかね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 12:23:15.46 ID:???
たとえ不要な場合でも丁寧に下穴あけたっていいじゃん。
時間に追われないDIYなんだから。
特に65ミリなんて長いの打つ場合は最低でも10ミリ程度の下穴がないと
回し始めにガコッとずっこけることがある。
脚立に乗ってればバランス崩して落ちるかもしれないし、ドリルを持っていない方の
手にドリルが激突してケガするかもしれない。(どちらも経験済み)

安全第一で遊びましょう。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 14:52:53.70 ID:???
それはただ君がドンくさ…ゲフンゲフン!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:14:47.98 ID:???
せっかく買ったドリルドライバにドリル刃、使わんでどうする
俺は墨付けポンチ下穴ねじ込みしてる。そこまでしても斜めることもある orz
でも楽しいよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:23:46.04 ID:???
下穴つーか、バカ穴はあける

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:26:47.28 ID:???
スノコとコースレットっての買ってきたw
なんか作ってみますw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:29:22.87 ID:???
コーススレッドね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 20:58:34.63 ID:???
下穴は開けないで困ることはあっても下穴開けて困ることはないっしょ
唯一めんどくさいだけで板割るリスクも減るわけだし

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 23:26:55.20 ID:???
>>535
いかんな
チンポを穴にねじ込みに見えてまう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 10:46:12.97 ID:???
なんとなく下穴を開けると、材がビスを締め付ける力が弱まる気がするな。分からんけど
インパクトを使わない場合、下穴無しで木の繊維に無理矢理ねじ込まれて行く感覚がそう思わせるのかな。
下穴を開けるとすんなり入るが、ネジの突起部だけで繊維に食いついているだけで、木の締め付けはあまり無いみたいな気がして


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 18:54:49.21 ID:???
> 分からんけど
wwww

馬鹿乙

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 21:17:22.93 ID:???
下穴の径を考えずに開けるからだ。
バカ穴なのか下穴なのかきちんと区別して開けろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 22:38:49.91 ID:???
コーススレッドなんて最後の1回転で締め付けてるだけだろ。

それまでのトルクは無駄な抵抗。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 22:44:01.53 ID:???
馬鹿か

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 22:52:54.68 ID:???
おれはSPF材だろうがひび割れ防止やネジを真っ直ぐ誘導する為に下穴を空けてる。
神経質,丁寧か神経質じゃない丁寧じゃないの違いじゃないの。
外で使用するどうでもいいようなハシゴなら見栄えはきにしない下穴はあけないよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 00:41:00.31 ID:???
手抜きをすれば完成品に必ず影響がでるが
その影響が大きいか小さいかが分かれ目
重要な箇所では手を抜かずどうでもいいとこは手を抜く

しかし素人はその見極めができないから失敗を重ねて学ぶしかない
予算や工数をいかに使わずにそれなりのものを作れるか
それを極限まで極めたのが一流の手抜き業者のプロ
二流は重要なところも手を抜くのでおすすめできない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 08:21:40.47 ID:???
ここは馬鹿だらけか

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 16:49:37.74 ID:???
そんなことよりボケがつらい。
30越えてから寸法間違えたりすることがよくある。
図面で見た寸法を数秒後に忘れたり、さっき使用してた道具が消えることが多々ある。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 17:57:11.51 ID:???
>>549
あんた、それ俺は20代から

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 18:06:57.72 ID:???
>さっき使用してた道具が消えることが多々ある。

あるあるw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 18:18:06.87 ID:???
あるね、足で踏まれる所に異動してる事

新しい道具を買って帰ると
同じ物が既に居たりすることもある

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 18:23:57.26 ID:???
>>552
炭付け用鉛筆大量
下地探し用ワンプッシュ4本
なんかもうどの本体か分からなくなってる替刃

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 20:24:26.16 ID:???
以前購入済みなのにいくら探しても見つからず
やむなく新規購入後さくっと発見とかよくあるよな?

555 :549:2011/11/09(水) 20:49:46.11 ID:???
みんなボケてきてるんだな。
とりあえず機械の事故には気をつけようね。
そのうち締め忘れた刃が自分目掛けて飛んでくるかもしれん

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 20:56:42.15 ID:???
37cmで数本切り出すってのを32cmで切り出して
どうしようもない端材が増えて追加で材買って

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 22:30:52.86 ID:???
>>556
50mmずれって辺りが親近感がわくわかりやすさ。
とりあえず、腰袋使うと捗るぞ。ほんとに。
大工がメジャーをその辺に放置しない訳がよくわかる。絶対消えるからなあれ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 01:46:50.51 ID:???
大工はメジャーのことスケールっていうよね。
木工してる人はメジャーのことなんていうんだっけ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 05:27:37.89 ID:???
DIYで使うならなんて呼んでもいいんじゃん

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 08:48:51.92 ID:???
>メジャーが消える
あるあるw

あと、椅子の足みたいに同じ長さを四本切り出す時とかに、
墨線のどこを切るかは決めているのに、四本目にうっかり違う所を切ってしまい、
刃幅分の誤差を生むとかあるだろ?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 13:39:14.47 ID:???
>>560
四本目は痛いw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 15:02:57.11 ID:???
まさに昨日のおれだな。
40mmで切断するところを、最後の1本をまさかの50mmで切断。
トリマーの削る場所もミスることが多い。
図面の意味がない。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 16:10:51.07 ID:???
組むときにネジうつ箇所が壁側で打てないとか事前に組んでからはめれないタイプのは
実際の作業を頭で想定しながらやってるんだがなかなか想定通りにはいかないw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 16:45:40.54 ID:???
最近SPFでなにも作ってないな・・杉や桧、桐が多い
実用物ばかり作ってるから遊び心あるのを安価なSPFで作りたいんだが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 17:40:27.45 ID:???
どれも柔らかいタイプだけど桧はいいね。
身が詰まってるし加工しているときに漂う匂いも好き。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 17:55:01.91 ID:???
他のSPFと比べて、あきらかに軽いのがあったから、ためしに買ってみた
切断してみたら中身スカスカだったw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 18:04:32.08 ID:???
>>564
ロッキンチェアーおすすめ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 19:09:02.13 ID:???
>>565
桧のにおいいいよね今ちょうど切ってた
>>567
トン、ちょっと蒸し器作ってくるわ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 09:41:46.49 ID:???
>>560
そういう時ってどうすんの?長過ぎたら小口カンナ?
俺最近木工始めたばかりで手ノコメインだから長さが揃う方が希過ぎて困るw

SPF関係ないけど、うちはやたらとL字アングルやらステーやらの金具が無駄に増えてしまう。
以前サイズが合わずにタンスの肥やしと化してたステーと同じのをまた買ってしまうとか日常茶飯事。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 13:53:59.89 ID:???
ここ老人ホームか何か?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 18:23:11.64 ID:???
今日加工してみたけどパイン材みたいだなこれ。
調べて見たらパインだったでござる。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 19:35:53.75 ID:???
4回チェンジしたらヤクザがでてきたでござる。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:34:27.98 ID:???
コピペにマジレスしてた時期が私にもありましたでござる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 22:06:03.16 ID:???
今まさに>>640の状態なんだが
サンダーで削りきれないから手ノコでまとめ切りしようか悩んでいる

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 10:03:21.34 ID:???
640に期待。

576 :640:2011/11/12(土) 20:41:50.51 ID:???
手ノコにしとけ。手ノコ最強
極めたらソーガイドなんていらなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=1lgbAz-vlwM

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 07:57:52.94 ID:???
手コキに見えた、ボケの始まりか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 13:19:40.08 ID:???
極めたらソープガイドなんて・・・

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:02:14.47 ID:???
もうそういう風にしか見えない><

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:02:29.86 ID:???
勝手に要約すな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 20:04:46.81 ID:???
ソーガイドを買って45度の斜め切りを試したときには、その結果にちょっと感激したな。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 21:23:40.55 ID:???
今はフリーの角度切り定規と丸ノコ。
まだ芋の頃にソーガイドも購入したけど、ソーガイドを使っても真っ直ぐに切れなかった糞だったな。
ソーガイドが当たる部分が直角でてなかったり、ノコギリも撓むものだし基本がなってないと真っ直ぐ切れないよな。
微妙に斜めに真っ直ぐ切れてた覚えがある。
あと角度変える度にネジを緩めて締めなおす作業が面倒くさいから改良が必要だな。

SPFでフリーに角度が変えられるソーガイドでもつくるか。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 05:53:07.68 ID:???
フリーの角度よりは、45度、60度、72度みたいに決め打ちでかっちり
したものを作る方がいいかも。2軸フリーのソーガイドを買ったけど、
調整しなおすのが意外と手間なもので、いくつも買って設定を固定して
使っていたりする。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 11:22:19.03 ID:???
>>582
>SPFでフリーに角度が変えられるソーガイドでもつくるか。

すぐユラユラになる悪寒

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 13:32:42.69 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/maru9/tajima_fg-s250/
こんなんでよくね?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:14:14.83 ID:???
ジグでいいじゃん

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:14:33.32 ID:???
ジグでいいじゃん

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:59:48.85 ID:pg9HqqbU
ふかわ乙

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:42:54.41 ID:???
割り箸洗うの?
割り箸洗うの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:00:47.29 ID:???
せめてロッキンチェアくらいの話をしようぜ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 17:05:33.31 ID:???
そんな難度高い話で盛り上げれる人間が何人いると思ってんだ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 17:29:37.21 ID:???
旅館の客室毎に4個くらい置いてあるねw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 18:04:15.40 ID:???
ベニア曲げた奴かw
あれもDIY難易度高そうだ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:45:57.06 ID:???
割り箸やふかわの話題はあんまりだ


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:29:00.71 ID:seZxPTwy
近所のホームセンターでは

2×4 278円
2×2 278円
1×4 178円
1×2 178円
パネルソーを自由に使える。

この条件だと2×4や1×4を縦に切って2×2や1×2を作ったらコスト半額になる。
実際そんなことしてる人いますか?
それとも寸法がまちまちになったりバリの処理が手間だったりしてやる価値ないのだろうか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:02:18.94 ID:???
×4の材料を半分に切るのは、あまりお勧めしない。というのは、
けっこう反っていて、正確に切れないから。でも、それを
分かっていてやる分には良いと思う。パネルソーを自由に使える
というのは、無料でということ? それとも、金はかかるが勝手に
使わせてくれるということ?
しかし、2×2(6fだよね?)が278円は相場から見て高すぎ。
2×4の278も少し高いかな。うちの近所のHCでは245円。
これくらいが相場だと思う。大安売りの時は198円なんてこともある。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:16:58.22 ID:seZxPTwy
>>596
パネルソーは無料で使い放題、上記の価格は6ftのものです。
ホームセンターの選択肢があまりないので値段が高めなのは諦めています。

本題の縦の切断はやはりお勧めしないんですね。
ちょうど1×2をたくさん使いたい構造があったのですが、
これをやるとSPFの利点の安さがまったくなくなるので
どうしようかといろいろ考えているところでした。

598 :596:2011/11/15(火) 23:40:27.53 ID:???
いや、上記のように、自分で分かっていてカットする分には
良いんじゃないかな? 反りが少ないのを選べばね。
反っていると、それだけ寸法が狂うわけだけど、それだけにとどまらない。
厚さ方向に反っていると、パネルソーに挟み込んだ際にスキマが生じ、
カットしている時に大きくずれたりすることがあるから要注意。
それと、2×4をそのまま半分にしても2×2より少し
太くなるから、多少誤差があってもあとで修正は可能かと。

しかし、パネルソー使い放題は良いね。
以前、うちの近くにあったHCもそうだったんだが、一度
事故が起きたらしくて、今では置いてない。別のHCには
何店か置いてあるが、かならず店員が操作するようになっている。
価格はワンカットが20円か30円程度。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:41:07.15 ID:???
縦引き鋸への交換も出来るのか?
つか自由に使わせるって信じられんなぁ。
何かあったら、どう責任取るんだろ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:42:02.94 ID:???
有料でいいから「自分でやらせてくれ」だなぁ。
地元のHCには、あの機構でなんでこんなに誤差出るんだよって店員しかいねぇ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:18:42.90 ID:???
1*4→半割1*2は棚とかの補強材にちょうどいいから時々やる。
自前のテーブルソーでだけどね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:33:05.23 ID:???
>>599
パネルソーに縦引きと横引きの違いがあるの?
いや、普通の丸ノコでも良いけど。
両刃鋸は縦引き用と横引き用の刃が付いているが、
正直、横引き用だけあれば充分だと思う。つまり、
その刃で縦引きしてもよく切れるし。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:15:21.28 ID:???
>>600のようなやつが事故おこしたら店側に因縁つけてくるからな。
刃はかけるし、機械は壊すDQN客がいるからうちでは貸さないようにしてる。
本当は20手前のDQNぽい子が指を落として、親が怒鳴りつけてきてからうちでは客にはかさなくなったんだけどね。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:51:44.37 ID:???
近所のHCはほぼ全て工作室も貸し出さなくなっている
前に事故があって一悶着あったんだろうな
さすがに小中学生に貸し出しをするなんて事はないと思いたいが

電動工具使うのにライセンスが必要なんてこともないから
店側としては利益がでるから基本誰にでも貸すんだろうし
事故は当然つきものだから1万分の1の確率でも数年以内に事故起こるだろうな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:56:29.54 ID:???
>>602
パネルソーにあるかどうかはしらんけど、
テーブルソーの場合、横引き鋸でSPFを縦引きするとなると材が食い込んだり引き反りしたりと危険。

SPFを縦に割るってのならバンドソーでやるのが楽だし安全だと思う。

事故があったら管理者責任に問われるだろうから貸さないのが普通だと思うけどね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 02:57:55.32 ID:???
カットも10カットまでなら縦引きだろうとロハなところもあるけど精度はいまいち
大手のHCで200円取られるとこもあるがわりと正確
本当に精度が欲しいのは自分で切るけどさ、やっぱりカットサービス便利なんだよね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 06:44:36.24 ID:???
SPFで本棚作ったら変かな?無難に合板のがいいのかな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 08:14:08.50 ID:???
>>607
変ではないと思う
ただし、作ってしばらくたってからヤニが出てくることがある

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 09:51:44.35 ID:???
少し前に飫肥杉の話が出ていたから、ちょっとヤフーショッピングで
調べてみたら、24×55×3000、4角Rモルダー仕上げの乾燥材が1本
280円で出ていたりするのね。

もし近所で売っていたら迷わず買うけど、さすがに送料を払ってまでは・・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 09:55:05.17 ID:???
>>603
> 本当は20手前のDQNぽい子が指を落として、
> 親が怒鳴りつけてきてからうちでは客にはかさなくなったんだけどね。

そんな事故があったら、そりゃ、客に貸さないのは当然だけど・・・
はて、パネルソーで指を落とすって、わざわざ手を突っ込んだのかな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 10:18:17.96 ID:???
> 地元のHCには、あの機構でなんでこんなに誤差出るんだよって店員しかいねぇ。
これって店員のせいじゃなくて、鋸が切れなくなってる、定規の精度が出てないとか
端切り指定してない、切り方の指定が悪いとか、別の要因じゃないの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 11:07:38.29 ID:???
>>611
そりゃ違うだろ。HCの店員なんて素人ばっかりだからだよ


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 17:04:21.69 ID:???
素人だから、鋸が切れなくなっても気がつかないとか。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:15:04.21 ID:???
1*4の縦割りはよくやる、手ノコなんで1000ミリ位が限界だが

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:29:11.32 ID:???
体育の授業で使う平均台みたいな長い作業台があれば、1×4を電動丸鋸で
縦割りにするとき、もう3本ジグがわりに1×4を用意して、ガムテープで

.□
□□■
のように固定する。■が、縦割りしたい1×4材。

で、丸鋸の左側を上の1×4に添わせて切っていく。やってみると、それぞれが
全部微妙に反っているから、とりあえずガムテープで無理やり何とか固定。

作業台の都合で、1回に切れる長さはそんなに長くないから、60センチくらい切ったら
いったん止めて、全体を手前に引っ張り出して、切った部分は同じ高さの別の
台で支えてガムテープで固定。そして、続きを切る。続きを切るときは、既に切った
範囲を通り抜けさけるために、安全カバーをあけてノコギリの歯を通さないといけない
から、足踏みスイッチで電源をオフにした状態で作業するけど、ちょっと怖い。
切る速度は遅いけど、ジグソーのほうがいいかも。

体育の授業で使う平均台みたいな作業台を作ればいいんだが。。。

616 :615:2011/11/16(水) 20:30:19.60 ID:???
あ、編集ミス。最初の行にある
「体育の授業で使う平均台みたいな長い作業台があれば、」は、余計。失礼した。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:25:05.73 ID:???
>>615
丸ノコのガイドを使ったんじゃダメなの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:04:19.19 ID:???
丸ノコガイドでもOK。
キックバックがあるから、左手の押さえはくれぐれも気をつけて。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:22:55.70 ID:???
細い部材は、固定するのがむずかしいよね。
クランプを使えばよいが、作業台の形やサイズによっては
クランプする位置が限られるから、最後までカット出来ずに
途中で付け替えたりする必要が生じたりする。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:58:51.43 ID:???
細い材料は両側をクランプしても、中程がたわんだりするからやりにくい。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 05:46:57.03 ID:???
長い木を立てに切るときは、宙に浮いている側が変な向きにたれて、のこぎりとの
摩擦が大きくなることがあるね。そこで力ずくで無理をすると、キックバックで
冷や汗をかくはめになるから、いったん止めて状態を整えないと危ない。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:21:43.77 ID:???
そろそろSPFでなんか作ろうぜ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 22:24:52.20 ID:???
ロッキンチェア作ろうぜ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:04:04.15 ID:???
3段ベットなんかもいいよね

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:54:08.32 ID:???
ガンダム作って

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:22:22.86 ID:???
木製等身大ガンダム
起き上がるだけで自重であちこち崩落

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:51:37.57 ID:???
市販の安い2段ベッドとか、板の厚みと幅をみるに、1×4で作ってあると
思えるものが実際にあるなぁ わざわざパイン材とか書いてあるし。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:49:04.20 ID:???
ってことは、素人でも作れるってことだ。
ベッドを作るよりベッド「で」作りたい。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:57:20.71 ID:???
カントリー調ならパインでもかまわんだろ。
むしろこんなやわい材料でベッドやガンダムつくる技術のほうがすごい。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:53:02.64 ID:???
ガンダムはしらんがベッドは簡単だろ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:02:32.41 ID:???
ガンダム作ってオクに出品してくれ
買わないけど

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:11:51.53 ID:???
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e116446882

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:12:39.18 ID:???
SPFだな。ご丁寧にプレーナな跡までついてるな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:46:26.34 ID:???
>>632
ガンダムかと期待したじゃないか。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:48:58.41 ID:???
こんな出品もあった

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g103329400


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:49:00.16 ID:???
>>624
3段ベッドは実用性もあるし夢もある感じだけど相当高い天井じゃないと厳しいのかね
大抵天井は2400mmくらいだろうから一段あたり800mmってことになる
子供用としては良いかな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 01:07:11.64 ID:???
そういえばおれは一人っ子なのに一人で2段ベッドで寝て棚。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 04:32:27.74 ID:???
親がお前さんには隠してるけど生まれたときには兄弟が居たんだよ。
でも不幸な事故でな……。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 08:29:50.33 ID:???
子供時代、上がベッドで下が勉強机の友人が羨ましかった覚えがあるな
秘密基地っぽくて

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 10:07:04.17 ID:???
ロフトベッドもいいな。
http://item.rakuten.co.jp/seikatsuzacca/91822/
おれがつくったのは地震きたら崩れそうだな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 10:30:27.82 ID:???
一瞬、これをあんたが作って楽天で売ってるのかと勘違いしたw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:41:21.83 ID:???
>>639

そうそう、それ良いよ。ロフトベッドは3万円くらい?
DIYなら1万円で作りたいところ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 04:09:54.20 ID:???
ベッドはよほどこだわった作りにでもしない限り作るのは簡単なんだけれども
布団やマットレスといったサイズがある程度決まっているし
市販品が安くて種類が豊富にある部類だからDIYによるうま味は少な目なんだよな
きしみまくるパイプベッドやいかにも安物のすのこベッド買うよりはいいけどさ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 17:32:42.72 ID:???
ぶつぶつうるせーんだよ。おまえはツイッターかよ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:02:14.08 ID:???
日曜だから10本綺麗なのを購入してきた。
DIY初心者だから、来週の日曜日にちょっとした棚をつくるつもり。
早く日曜日にならんかな。
手が震えてきた。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:41:30.56 ID:???
もちつけ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:02:43.28 ID:???
酒がきれたんだろ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:12:56.79 ID:???
来週は水曜日も休みだぞ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 22:00:59.61 ID:???
チキンネットを裏に貼ったShelfいいね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 02:35:35.85 ID:???
だからロッキンチェアですよ


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:10:26.19 ID:???
おっかしーな。ホムセンで10本くらいじっくり調べて、買って帰ってきて
切ったらやっぱり反ってた。まあそんなもんだけどさ。
SPF無垢スピーカー作ります。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:26:23.17 ID:???
>>651
音が歪むぞw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:36:17.88 ID:???
多少音が歪もうが、スピーカーの材料にSPFを選定する人に違いがわかるかどうか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:42:38.78 ID:???
関西ローカルで申し訳無いが、昨日の「大阪ほんわかテレビ」と言う番組で、
趣味で木製クレーンやブルドーザー、パワーショベル等の重機を作っている人が出ていた
木でキャタピラやチェーンを作るのも凄いし、クレーンなんかは何枚もの木製ギヤが複雑にかみ合って、えらい事になっていた。
売れば数万円の値がつきそうだった。いずれはあんな物も作ってみたいな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:45:14.85 ID:???
数万円で買えるのかw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:47:17.41 ID:???
時代劇のセット作成とかでお呼びがかかりそうだなw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:48:08.08 ID:???
SPFでスピーカー作ったらどういうデメリットがあるの?

ちなみに嫁さん用に、3インチユニットをつけたかわいい奴をつくる予定
スピーカー自体の全幅が12cm。滅茶苦茶細いから
反っててもサンダーで修正すれば平面は出せる予定
側板だけは広いからちょっと難しそうだけど合板使うか、がんばって平面出すかは検討中
まぁこういうおもちゃみたいな工作だから何でもいいっちゃいいんだけど

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:37:34.15 ID:???
オーディオは凝り出すと宗教みたいなもんだし
デメリットは何と比べてなのかを意識しないと分からん

特に問題はないと思うよ
スピーカー穴のくりぬき頑張ってね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:42:08.62 ID:???
まあMDFは可愛くないからMDFと比べてのデメリットということで…
スピーカ穴は先代をジグソーでやったら悲惨な形になったので、
プランジルーター買いました。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:54:43.90 ID:???
糸鋸でいいのに
羨ましいw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 14:15:39.44 ID:???
>>651
長手方向に切断すると、外側に向かって反るよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 18:00:32.70 ID:???
> デメリット
音が悪い。

ま、サンダーで平面だしとか言ってるし、
どうでもいいレベルなんだろうけど。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:43:24.61 ID:???
>>657
漏れには気をつけて。
昔SPFで作った奴、新しいうちは良かったんだけど
段々板が反ってきて盛大に音漏れが出たことがある。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 21:17:30.76 ID:???
合板で作ってからSPFとか貼るのってどうよ?>SP箱

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:39:53.85 ID:8veLPaWL
>>654
木のロボットアームなら。
http://www.youtube.com/watch?v=6Yppdszg8vc

趣味でこんなもの作れるのがすごい。
しかもお父さんの操作もうまい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 01:14:55.21 ID:???
SPF材があるし、スピーカーもあるからどうしても作りたい
というのなら反対はしないが、音質を追求したいのであれば、
SPF材をスピーカーボックスに使うのは感心しない。
詳しいことは、スピーカーの勉強をすれば分かると思う。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 08:45:16.06 ID:???
>>665
まさにそれだ!その人だよ
とりわけクレーン車がすごかった。値踏みは出来ないけど、十万超えても不思議ではない出来映え
あくまでも子供へのプレゼントだから、売る気は無いそうだけど


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 10:44:35.61 ID:???
それはすごいね。ただ、SPF材は柔らかいから無理かと思う。
そういうのはこっちのスレがお勧め。

【自転車】「動くもの」DIY【自動車etc】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1098636530/


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:32:02.92 ID:???
>>640
その写真を参考に、斜めに筋交いを入れれば、日曜大工でも作れそうな気がする。
一番面倒なのは、たぶん「すのこ」だ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:43:54.61 ID:???
階段付きロフトベッド
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D41MT2

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:42:21.58 ID:???
>>665
すごいな。
ユンボと操作方法が似てる。
操作の練習にもなるとおもう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 15:43:53.56 ID:???
>>665
色違いの材は、塗装じゃなくて木材そのものの色だろうね。
かなり凝った埋め木細工になっていると思う。
「かたかたかた・・・」という木の響きがいいなぁ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:55:46.07 ID:???
>>665
これつくった人、家の前でブルーシートはって作ってる人じゃない?
家の近所の人で木でキャタピラを作ってた覚えがある。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 11:59:34.93 ID:???
http://www.geocities.jp/ki_no_haguruma/sub2.htm
このひとか
出汁蟹ブルーシートはってtるなw

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:22:37.46 ID:0oq5WlhL
出汁蟹・・・ウマそうなブルーシートだな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 12:43:02.43 ID:???
出汁蟹……

もしかして、「たしかに」と書きたかったのか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:25:53.49 ID:???
>>676
なんの隠語かと思ったら、そういうことかw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 15:17:13.48 ID:???
二百万円のフレームがマホガニー材の自転車がラジオで紹介されてた。予約いっぱいらしい。
さすがにSPFじゃ無理だろうなぁw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:31:12.69 ID:???
ヨット屋さんのやつなら積層なんでSPFでも可能かもしれんが
厚さ2mmの20層SPF材とかもはやDIYのレベルではないな
SPFなら子供用の木馬や蹴ったーバイクならいけそうだが

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:19:38.03 ID:???
>>674
そんなすごいのを作っている人だから、専用の工作室くらい
持っているのかと思ったら……

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:12:33.46 ID:???
星が見られる星空工房
いい工房じゃないか

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:30:40.26 ID:MNjHELgc
まあ、ものは考えようだね。ただ、作っているもののすごさとのギャップがすごい。

しかし、歯車はかなり固い木じゃないと出来ないだろうから、SPFでは無理。
つまり、このスレにはそぐわない話題ってことになるね。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 08:31:40.93 ID:???
ところがどっこいSPFで作ってるんだよな。
当時、糸のこなんかの機械も無名の安物つかってたはずだし大したもんだよ。
雑誌やTVでもでてたよね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 11:05:36.82 ID:???
クレーンの操作系メカがハンパねえ
図面無しであんなの考案するなんて凄いな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:54:34.44 ID:???
工房、筆を選ばずってところか・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 14:07:16.66 ID:???
> 作品は家族へのプレゼントなのです。所有者は子供たちや妻です。
> 展示のできる機会があれば多くの方に見ていただきたいので子供に借りて作品を展示してきました。
> 売ってほしいという方もいましたが、子供に借りて展示しているものであり、売ることはできません。

かっこいいなぁ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 20:23:11.45 ID:???
建設で使用する重機に関した仕事をしているんだね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 20:36:27.77 ID:???
会社で一人だったから鍵閉めてフルチンで踊ってみた

カメラがあったらしく呼び出された
明日から会社いけねーのす

まあ自宅待機って言われたから行きたくても行けんが
俺の人生おわた

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 20:44:03.55 ID:???
DIY板の他のスレが見れない
なんでだ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 10:08:51.14 ID:???
>>687
ヤクザ医師だそうだよ



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:50:45.79 ID:U+q2r0ai
ちんちん臭いから今拭いてる
糸こんにゃくみたいなにほいだった

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:59:51.71 ID:???
材料の選び方が知りたい
どういう木目のものがいいのか

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:54:48.57 ID:???
>>683
SPFも使っているかもしれないが、歯車などは違うのでは?
強度が足りないと思う。色も違うから、別の木種だと思う。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:37:21.49 ID:2QlHUKl1
>>692
おれは若い木の板目の木表が好きだな。
http://music.geocities.jp/keiongaku_b/_src/sc1183/09_10_13_1.jpg
左の3本はワトコ塗ったら化ける。
切り口みたらわかるよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 04:36:27.78 ID:???
SPFと合板と桧で野菜棚を作ったお

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 09:01:16.95 ID:???
じゃ、うpたのむ


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:26:59.41 ID:???
SPFとパイン集成材とラミン丸棒でカップボード作ったお。
8mmの木栓で断面側に木目が来るやつってない?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 14:38:42.83 ID:2QlHUKl1
スターエム買えよ。20年くらいつかえるぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QELSpts-ZPg

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:22:28.93 ID:???
>>697
のほほん トンデモプラグカッター
でぐぐって工具を自作

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:04:26.26 ID:???
自作しなくても1000円で埋木錐かえばいいじゃん。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:35:34.86 ID:???
うむ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 21:40:09.67 ID:???
のほほんは参考になることもあるけど、変な方向にいってるときもあるね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 22:32:01.92 ID:???
>>702
危険な事してるときもあるね
おもしろいからチェックしてるけど

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:50:33.39 ID:???
たとえばどんな危険なこと?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:52:17.08 ID:???
>>704
丸棒作りとか
回転する丸棒を、軍手して握りこむ状態でペーパーかけてる写真とか
気にりながらも読み進めていたら、写真から離れたところに、
やっちゃだめだよ!って注意書きが書いてあったw 

他にも機械に無理かからね?って気になる部分があった気がするけど忘れた
(実際には俺の思い違いで平気かもしれない)

あとこの人の作ってるクランプを、かなり参考にさせてもらった
ダボ切り用新型ノコは、すげー便利

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:27:50.18 ID:???
なんか送風機がついた服着てるのがシュールだったな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 17:33:29.06 ID:???
昔はSPFといえども芯持ちだけ選んでたな…

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:10:07.75 ID:???
近所のホームセンターで売っているSPF、芯持ち材は、たいていどこかが
割れているなぁ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:35:00.87 ID:???
SPFの芯持ちなんて意味ないよな。
芯持ちだからといって硬いわけでもないし赤身もないし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:37:51.56 ID:???
芯持ちは割れてて当たり前なんだけどな。
芯無しの 柾目を使った方がいいでしょう。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 12:47:28.98 ID:???
SPFでもPF、パインとファーは赤身あると思う
近所では全部スプルースだから真っ白けだけど

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:19:25.67 ID:???
白い部分だと3種類は区別つくものなの?
たまに加工してるといい匂いがするものがあるんだけど。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 15:57:16.96 ID:???
>>711
うん、濃い茶色の赤身で木目の面白いやつとかも、たまにあるね。
しろうとゆえ、SとPとFの違いがよくわからないけど、手触りからして
なんとなく脂っぽいというかべたついているやつとか、さらさらして
いるやつとかあることには気がついている。

>>712
どうなんだろう。確かに、切った瞬間にヒノキのような強い香りが
ふわっと広がるやつとかもあるな。もしかしたら香りで樹種を区別
できる人とかいるんだろうか? 俺には無理だけど。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 18:17:33.60 ID:???
木はよっぽど特徴がないと木目で判断するのは難しいらしいね。
木の世界にもソムリエみたいな人がいるのかな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 20:37:37.54 ID:???
スプルース…マツ科トウヒ属…ヒノキ代用歴からトウヒ(唐桧)
 整った木目のものが多い SPFで平均して最も白い 偽かや(新かや)
パイン…マツ科マツ属
 ヤニが多い 木目の色差がある SPFの中で色が最も濃い
ファー…マツ科モミ属
 香りが良い 色は中間

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 05:39:47.03 ID:???
杉と桧なら一目で分かるぜ!って当たり前だな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:31:19.71 ID:???
SPF材加工中に木の香りが一瞬広がるのは、節を切った時というのが俺理論。
よっていい臭いがしてきたら、加工難度の高いポイントに差し掛かったと身構える。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:36:55.27 ID:???
木の香りというか、焦げたにおいじゃない?
あれすごく良いにおいだよね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:48:33.28 ID:???
この前切ったSPFは切った瞬間なんというか生臭い?感じのいやな臭いがしたぞ
野菜棚の枠組みになってるけどさ・・大手HCでかなりの安さに釣られたからか・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 12:07:37.52 ID:???
パインなんかは足の匂いっぽいのがある

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:18:07.97 ID:???
現在HCなんかで売られてる2×4材はホワイトウッドがほとんどだよ


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 22:33:00.24 ID:???
近所のHCは3軒とも、扱ってる量は あきらかに SPF>ホワイトウッド

地域的なものですかね?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:29:59.44 ID:???
>>716
一等や秋田杉で赤身が付いていないと見た目じゃわからなくなってくる。
桧より硬い杉とかある。
ホムセンで束で売られてる杉はスカスカだから見ただけでわかるけど。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:12:10.36 ID:???
HCで売っている杉の角材を買ってきて、
それにコーススレッドを打ったら、水がにじみ出てきた
ことがあった。安い国産材の乾燥なんてその程度。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 01:19:52.38 ID:???
なにいってんだ。
おまえが買う間伐材なんて時間おいて乾燥なんてさせてないし。
切ったらすぐ製材所逝きでホムセンについた頃にも濡れて名前の状態だし。
だから乾いたらすごい反るだろ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:03:37.17 ID:???
乾いたらまた濡らせばいいんじゃね?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 02:42:39.21 ID:???
HCや建設にながす杉なんて消毒剤につけて濡れた状態で出荷してるけど。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 09:25:12.01 ID:???
>>722
ホワイトウッド=スプルースなどの白い木材
スプルース=SPFのS
だからそれもSPFだよ。スプルースの場合SPFと書くよりホワイトウッドと
書く方が印象がいい。屋内売りで綺麗な材が多いとなおさら
実際色ムラが無いのを好んで使う人もいるし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 10:20:09.94 ID:???
杉ってどれくらいの期間乾燥させたら、「ちゃんと乾燥させた」事になるの?
ケヤキとかだと10年とかやるらしいけど。高いのも納得

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 10:45:05.13 ID:???
根太にはパインが一番いいのかな?強度的にどうなんだろ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 12:44:41.20 ID:???
>>728
知らなかった ありがとう


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 13:53:00.40 ID:???
>>730
SPFでの差なんて誤差なんだから一緒くたにされてるわけで
根太にするんならそれなりの長さ必要なんだから赤松の束売り買った方が安くつくんじゃね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 17:54:27.65 ID:???
ホワイトウッドとパインの見分けがつかないんだが・・・
どうやってみわけつけるの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 21:10:31.15 ID:???
スプルース:
白い、匂いが少ない、ヤニも少ない、軽い

パイン:
やや黄色っぽい、松ヤニの匂いか強い、やや重い、木口の切断肌はきれい、腐りにくい

モミの木
白い、軽い、まっすぐ、節が死にやすい

こんなところかな?

前にも書いたけど、パインはほとんど見かけなくなったよ
理由は、パインは値段が高いから





735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:05:22.66 ID:???
木工の職に就いてみたいけど材料が高いな・・・
合板物や中国などの輸入物には値段では勝てない。
桧とかって産地では安いんかな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:24:08.74 ID:???
>>735
>木工の職に就いてみたいけど材料が高いな・・・
わからん。材料が高いから輸入もんに勝てんわけではない。
君が無給で良ければ、輸入もんに勝てる、かもしれん。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 01:55:53.98 ID:???
>>736
実際まけてるじゃん。
どれだけ会社が潰れたと思ってるの。
木材に関する会社に限らず製造業が・・・
TPPでさらに製造業はさらに厳しくなるし、安い物のほうがよろこぶ消費者のほうが多い。
1000円するShelfが100円ショップで売ってる。
クオリティは下がるが100円のShelfを購入する消費者のほうが断然多い。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 01:57:34.24 ID:???
型や技法だけぱくって大量生産するからなシナは。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:17:50.40 ID:???
>>737
えっ?何言ってるん?
だから”(無給なら)輸入もんに勝てる、かもしれん”って言ってるじゃん。
誰が見ても負けてるでしょが。
だいたいが木工職の話だろ。材料は自由調達できるだろ。
壁は人件費だから無給でやりゃ”勝てる、かも”て言ってるんだ。

で、なんでTPPで”製造業が”厳しくなるのよ。
一絡げにして製造業というな。でかいところは儲かるんだし。
製造業なんかより農林業だろうが、いよいよ首根っこつかまれたのは。
TPPで問題なのは、国土が実質的に消える瀬戸際、ってことなんだよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:48:38.31 ID:r5YKvdcr
おまえら価格の話してるのなら木工に限らず中国なら勝てないよ無給でも
てか無給だと飯くえないだろw
農林業が逝っただけで大打撃だよ。
そもそも製造業、特に車に関しては昔からの彼らの外圧によって日本は関税を1%程
しかかけていない。逆を言えばアメリカ側の関税が撤廃されるならそれはかなり有利に働きはする
ただ、TPPはそれだけじゃ済まないんだけどなw
農業は自助努力するし、製造業は勝手に工場を海外移転してる。

×「日本は製造業と農業の両面で市場を開放しなければならないことをよく理解している」
○「日本は製造業と農業の両面で市場を開放すればアメリカだけには利益になることをよく理解している」

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 08:29:05.60 ID:???
去年テレ東の、ドリームハウスって番組で、若い木工職人夫婦の家が紹介されてたけど、
上のレス読んで、あの人たち家を維持出来てるのかなとか思った。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:46:11.42 ID:???
     Å   
   ヽ('A`)ノ、スーパーちんぽマン参上!!
    / ( ) \
    んヘヽヽ〜'


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 10:40:41.40 ID:???
木工でうまくいってる所の半分以上は、モノでなくモノに載せたイメージ・印象を売る商売かもな

DIY板の住人には無縁の世界だ


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 10:51:02.20 ID:???
若干スレチな話を蒸し返すようで悪いけど、少し上にあるような、木の玩具。
あれくらいオリジナリティーと魅力に溢れる品を造るぐらいでないと、木工職人の生き残りは難しそうだね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:49:48.96 ID:???
ドリームハウスといえば、土の家が衝撃的だったね・・・
http://hamusoku.com/archives/6168870.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:51:49.35 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=G137nTsYias

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 13:11:41.65 ID:???
本業で木工やってるけど、
一口に木工と言ってもいろんな種類があるよ。
家具、木建具、店舗家具、部品加工など
それぞれに量産、特注
さらに高級品、そうでないもの



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 14:11:09.00 ID:???
>>744
youtubeでmarble machine探してね。世界レベルのオタクがたくさんいるよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 14:26:18.85 ID:???
今まで作った中でもっとも難易度高かったのって何よ
俺はドアか作業台

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 14:49:35.14 ID:???
うーん、ガレージかな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 16:55:36.95 ID:???
DIY初心者の頃、2〜3個簡単なもの作って思ったことは、精度と直角ださないと出来上がりに粗ができるってことだな。
全てが難易度が高く思える。
必ず最初は失敗するからSPFで制作して2回目が材料変えて本番。
ちなみに一番難しかったのは水車。一番材料を無駄にしたんじゃなかろうか・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 16:58:05.27 ID:???
初心者の頃に作った木箱も難しかったな。
何個作っても反りも知らなかったし、精度が低いから出来上がりが直角のでた四角じゃないのよ。
ここからだな。
馬鹿みたいに工具に金つぎこんで工房までつくるはめになったのは。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 17:33:25.64 ID:???
その入り口に立ってるのが今年四十にして木工デビューした俺か。
台やら家具やらいくつか作ってみて90度に切れないイライラを体感してる真っ只中w
今まさに内装直角丸ノコってのをポチる寸前だったよ。ちょい切りって書いてあったんで
思いとどまったけど。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:03:45.25 ID:???
▼手のこ+ソーガイド 購入
(真っ直ぐに切り目は入れられるけど、よく見ると直角に切れてない。)

2ヵ月後

▼丸のこ+定規 購入
丸のこを使用しても直角に切れてない。
自作の定規で真っ直ぐ切られるようになる。
72Pの歯に変えて感動する。

2ヵ月後

▼卓上スライド丸ノコ 購入

SPFより安い、製材所の荒木に目をつける。

手押しかんな+プレーナー購入

刃物を研ぎだす。

鉋を購入。

炉をつくり、鉄を溶かしだす。

嫁と離婚

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:08:28.23 ID:???
>>753
52歳
http://www.city.uwajima.ehime.jp/kisaiya/uwajima_life/uwajima_life2.html

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:15:05.23 ID:???
年配の方に教えるのは楽しい。
ちゃんと話を聞くし上達も早い。
物忘れがはげしい人もいるけど、発想力が素晴らしい。
頭の回転が遅くなっても発想力は若い子より年配の方のほうが上だとおもう。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:29:07.56 ID:???
DIY4ヶ月目でノミと鉋に手を出してる三十路過ぎ
リフォームメインですでに20は作ったな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:46:17.75 ID:???
働き盛りだな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 21:14:27.10 ID:???
ソーガイドはかなり優秀だけどね万能ではないから
正しい鋸の使い方覚えるのが遠回りに感じても近道
そういう努力惜しむと精度出すために高い工具買いあさるコレクターになる


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 21:31:03.48 ID:???
手鋸で精度求めてもしゃーないべ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:09:15.26 ID:???
木工って熊の置物とか作るんだろ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:20:31.62 ID:???
これは彫刻と木工を勘違いした男の物語である

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:41:21.12 ID:???
ちょっと聞いてくれよ
寝てたら猛烈な腹痛で目覚めた
急いでトイレ入ったらもうスゴい滝のようにすげーの
マジで焦った
つまり手ノコは最強

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 00:55:22.75 ID:???
SPFで何作る〜?何作る〜?と口ずさみながら、ワクワクしてスレを開いた数分前の俺に全員謝れ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 02:55:31.37 ID:???
ロッキンチェア作るから待ってろ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 05:59:26.03 ID:???
>>760
わかった、ジグソーでがんばる

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 06:13:46.36 ID:???
SPFで作った物をうpするスレでいいんじゃない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 12:05:34.61 ID:???
>>766
ジグソーよりは手鋸の方が精度は出るよ。
どうしても刃の振れ幅分ぶれる。
手鉋で修正するならどっちでもいいけど。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:36:38.20 ID:???
>>764
俺は書き込んでないけどなんか申し訳ない。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:41:19.77 ID:???
最近の用途か…
壁にフック付けた1x4張ったら日曜大工に否定的な家族に喜ばれて
不思議と凹んだ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 03:25:27.54 ID:Ju65alMk
いつも使う物やよく無くす物をぶらさげていると便利だね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 11:28:48.44 ID:???
>>770
>不思議と凹んだ

不思議とワラタ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 11:50:50.98 ID:???
今までに作ったのは有用物ばかりだから家族には喜ばれているけど
それらのほとんどはたいした難易度の物じゃないしSPFほとんど使ってない
自分も最近作った..というほどではないがコートハンガーは細工に拘らなければ簡単で有用だな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 11:56:05.41 ID:???
壁のフックは部屋が狭くならないし
掃除機の邪魔にもならないからいいかも

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 03:46:04.93 ID:???
かもね。しかし、それに衣服や物をぶら下げたときの
「見た目」も考えないと。けっこう乱雑に見えることがある。
事実、俺んちの勝手口に接した四畳半の壁がそうなってる。
作業着やカッパ、帽子、ヘルメット、懐中電灯、工具なんかを
ぶら下げてるからな。ほとんどハンバのプレハブ内部と
同じって感じ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 04:22:04.41 ID:???
>>775
>作業着やカッパ、帽子、ヘルメット、懐中電灯、工具
全部まとめて「おしゃれな」が付く物にしたら解決するんじゃね?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 12:56:49.07 ID:???
しないしない

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 13:15:56.64 ID:???
>>775
二段ベッドにスチール机、
スチールロッカーにアクセントのだるまストーブで、
壁には工程表風のカレンダーでも貼っておけば
すごくおしゃれな部屋になるぞ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 14:30:09.28 ID:???
現場事務所ですかw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:33:50.24 ID:???
スチール棚にアリさんマークの段ボールがゴチャっと積まれた我が家の一室。
知り合いのインテリアコーディネーター(ただしブライダル系)のアドバイスで、
横文字がプリントされた箱に変えるだけで、同じ段ボールでも洋風な趣味の部屋に見えて
おしゃれな感じになるっつうから、一角をamazonと書かれた箱に変えてみたけどさっぱり変わらん。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:51:19.40 ID:???
>>780
なぜにamazon www

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 17:04:21.29 ID:???
>>780
うまいこと言ったつもりかw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 17:29:26.81 ID:???
いや、わろたw

米尼の箱(各種クーリエの札や通関書類がベタベタ貼ってある奴)なら
結構それっぽく見えるぞ
おしゃれというよりも、アウトローって感じにみえると思うけどな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:00:55.31 ID:???
いや、そこは素直に「引き蘢り」だろう…
同じ宅配でもFedEXの段ボールだとオシャレに見えるかも!不思議!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:43:57.96 ID:???
おっと、尼の悪口はそこまでだ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 01:32:27.94 ID:???
横文字が印刷されていたらオシャレに見えるとか、どんだけ時代錯誤なんだよ。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:30:17.05 ID:???
SPFも英語の文字が入ってるのがオサレだな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:37:58.33 ID:???
アラビア文字なんかだとエスニックの風が吹いてくるし
トンパ文字やマヤ文字ならミステリアスな空間が満喫できるよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 00:12:38.20 ID:???
外国からの荷物、特に木箱で送られて来たヤツとかに、
アルファベットが書かれていて、その字体がオシャレだと思った。
あちこちが切れているんだよね。
ところがそれは、実はスプレーするときのマスクが、OとかPとか
の場合、中の部分が落ちないためにそうしているだけだったと、後で
知った。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 04:49:37.91 ID:???
>>787
十数年前に買ったSPF材に「ROYAL」って文字が入ってたのを思い出した
しかし最近は文字入りSPF材見かけないな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 11:38:54.12 ID:???
S-P-Fとかゴチャゴチャ書いてあったよ
仕入れ単位あたり数本以下の激レアかな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 15:06:57.90 ID:???
ビバのは今も木口になにやら書いてあるがそこで買ったことはない

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 01:02:54.53 ID:???
もう10年以上も前になるが、行きつけの本屋で、
文庫カバーとして、英字新聞を折ったものを付けて
くれていた。
これがけっこうオシャレに感じた。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 02:17:50.06 ID:1cVuTmI1
SPF材のの木口をブルーに塗装してあるのがあるけど、
あれってどんな意味があるの?


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 23:13:47.85 ID:???
水分吸わない様にコーティング

かなぁ

多分

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 12:42:06.00 ID:???
>>794
レジうちしやすいように色分けしているHCもあるみたい。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 14:58:42.01 ID:???
材木店で頼むと、文字スタンプ入りSPFを持って来てくれるよ
いいやつなんかな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 00:39:31.50 ID:???
おれのなじみのホームセンターのヤツは、全部文字スタンプ打ってる
けどな。ねじれや節とかけっこうあって決して良くない。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 21:19:15.57 ID:???
うちの近所のホームセンターでも、スタンプが入っている奴が大量入荷することある。
わりときれいなものばっかりだったな。青緑色のスタンプだった。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 20:57:01.18 ID:???
昔(10年以上前)はスタンプ押しのが当たり前で、物も良品だった。木口も赤く塗られてた。
それがだんだんと品代わりしてきてスタンプ無しが当たり前になったんだけど、
最近またスタンプ押しがちらほら出てきた。でも物はあまり良くないし、値段も安い。

どうやらスタンプうんぬんは品質には関係ないっぽいよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 23:10:34.13 ID:???
こんだけ円高なんだから、SPFの6フィートとか、200円以下
になってもよいと思うんだが。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 01:40:09.41 ID:???
ちょっとした棚でも作ろうかとSPF買いに行ってきたけどあまり材がよくなくてやめておいた
あれなら荒材束売り買った方が値段も品質も良さそうだった
抜け節反り捻れも多いし角が欠けて黒く変色してるのもかなりあったし

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 01:54:32.40 ID:???
そういう状態のでもろくに見もしないでごっそり買っていく奴いるんだけど使い物になんのかな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 02:10:45.18 ID:???
短く使うなら問題無いんじゃねえか?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 05:57:09.03 ID:???
>>803
でも、じっくり吟味してると邪魔にされるよね
邪魔にされながら選んでもまともなの半分も無いしさ
作るより買ったほうが安いもんがすっげー増えてきて、サイズも充実
選んで、加工して組んでて考えると買う事が増えて来た
DIYが今まで趣味だと思ってたが、実は実利の為だった事が分かったよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 08:13:12.21 ID:???
>>805
ちょっと凝ったもの作ると塗料代やらで結構高くつくよねw
室内用ならともかく、屋外の耐久塗料は高いし。
今のところ「趣味だから」って納得してるけど、俺もそのうち逆転するかも。

ただ、DIYしたものは必要以上に頑強に出来るので、そのへんは
出来合いの物よりも良いんじゃないかな。
出来合いの物を金具等で補強したほうが早いし安いとは思うけどw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 10:38:31.14 ID:???
>>806
だけどDIYだと寸法やデザインをそのものズバリで
作れるのは大きいよね。シビアな納まりの隙間に棚作ったりとか。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 16:18:19.24 ID:???
置き場所にぴったりのサイズが必要な場合か、あるいは既製品に似たものが無かったり
高価すぎる場合などにDIYしてるな
最近作ったのは液晶モニタ用のカート(移動可能なスタンド)で、既製品は売ってるものの
専門的な品なので何万円もする。SPF材で作ったら1000円で済んだ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 18:16:23.48 ID:n7egssIo
>>808
うぷプリーズ!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 22:50:01.36 ID:???
既製品で賄えない箇所やオーダーするしかないような高くつく箇所こそDIYの生きるとこ
大量生産されて薄利多売されている商品に値段で張り合ってもしょうがないし
値段度外視で作るのが好きって人も、例えば箱ティッシュを自作する人はいないべ


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 23:19:15.95 ID:???
意匠性に拘り出すあたりから実利から遠ざかる気がするな
もちろんいい物が作れたという満足感は得られるけど
不必要な強度や組み方をしだしたり同種の工具を壊れてないのに買い換えたり
家族の望まない物を作り出したりと・・・w
今ちょうどその狭間で無性に無駄な物が作りたいです安西先生・・

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 01:37:24.97 ID:???
良い議論だね。DIY好きは、得てして「作る作業」が好きで、
作る必要のないものまで作ったりする傾向にある。
俺の場合は、必要に迫られて作る物ばかりだね。上の人が言っている
ように、既製品にない場合や、バカ高いような場合がほとんど。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 02:26:41.52 ID:???
最近作った物で費用対効果が高いと思ったのは二重窓かな
結露対策のシートみたいなのは今までも貼ってあったけど全然暖房の効きが違う
風呂場も暖房設備つけなくても十分暖かいナリ〜を味わえる

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 02:28:37.26 ID:???
>>813
スレチになりそうだけれど、二重窓はツインカーボ等を使ったの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 02:35:13.44 ID:???
うん

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 06:47:10.23 ID:???
TVボード作り〜
よ〜し、父ちゃん張り切って作っちゃうぞ〜(w1500×h500×d450)

赤松集成材900×1820 天板、側板、底板用、引き出し前板、扉用 3枚×4500=13500+カット代+運搬労力
はい、ここでもうイモ留コースバリバリ留無塗装作りでも配達既製品の勝ち〜

これに引き出し内部組みのコンパネ、レールの金具、丁番、取手、移動式ならブレーキ付キャスター

さらにこれに塗装するならオスモ系塗料+塗装道具1式+養生材、乾燥場所

使う道具(そこそこコース)
丸のこ、トリマー、インパクト、手鉋、ペーパー、手鋸(投資3万〜5万コース)

道具好きコース
スライド丸のこ、集塵機、トリマー、インパクト、ドリドラ、仮留フィニッシュ、エアコンプレッサー、オービル、自動or電動カンナ、手鋸(投資10〜30万コース)


消耗品
ステンコース、ビット、皿付ドリル、木栓ドリル、ボンド、

さらにさらに
作業台、クランプ、場所、時間

どうよ?DIY

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 09:08:02.31 ID:???
>>816
で、どこにSPF使うの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 09:54:21.93 ID:???
赤松もパインのうちだ、ちゅことじゃない?w
それにしても、天板に使うくらいだから最低18mmはあるんだろ?
サブロクなら随分お買い得価格だなー
この値段で集成材使えるなら、とうちゃん、いっちょ頑張ってみるよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 10:09:15.85 ID:???
パイン集成材サブロク18mmならそのくらいの値段でみたけどな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 13:36:41.41 ID:???
816のTVボード、SPFでつくるとどのくらいかかるかやってみた。
材を効率的に使うために、奥行420、高さ450に調整してあるが・・

http://loda.jp/diy_2ch/?id=6.png

扉はシナランバーとして想定。
これで、
SPF:6000円、シナランバー15:2500円(900□換算)、4mmべニア3x6:1000円
スライド丁番:8@200=1600円、扉つまみ:2@200=400円、キャスター:4@200=800円
小口テープ:800円、塗料(オイル系):700円(使用分換算)
で、14000円程度になるな。
これつくるのに、道具は最低電ドリと35mmのカップ用キリ、紙やすり、
木工ボンドがあればできる。

まぁ、TVボードなんて激戦区商品なので、デザインも価格もよりどりみどり、
わざわざDIYするか、というジャンルだけど、
オレならやっちゃうなぁ、やっぱりw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 14:22:36.11 ID:???
カップボード作った余りのワンバイフォー材で食パン二斤サイズのブレッドケース作ってるけど、
未だにイモハギまでしか進んでないな。
接着面が真っ直ぐになってないとか、至る所直角が出てないとか。
ここ最近は週末の大半がペーパーがけ。しかも自分でやらかした鉋傷をペーパーで均してる始末。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 20:01:29.96 ID:???
>>820
任意のサイズがDIYの良さなのに、材料取りの都合でサイズに縛られるのかい?
そんだけ妥協出来るなら最初から買えばいいんだよねw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 20:33:29.01 ID:???
>>822
好きなサイズにできる、というのはDIYの楽しみという点ではそんなに大きくない。
実利的なメリットはあるけどな。
サイズにことさら制約がないのなら、
材料ロスを最小に必要な機能を持つものを設計する、というのは
DIYの楽しみの一つだ。妥協などしておらんよ。
構想や設計の面白さを楽しめなければ、DIYにはハマれんだろうね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 22:13:33.36 ID:???
>>823
設計?
大袈裟なw
材料取りでしょ
ロスが出なくて良かったね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 22:45:52.87 ID:???
市販のローボードって相当安い作りだけどな集成材なんて使ったらかなり豪華
似たような部類で本棚は安っぽい作りと材でサイズも中途半端だったりするからDIY向きと思われる
もちろんうん万クラスのはどちらの市販品も高級感はさすがにでてくるが
ローボードは既製品のサイズがわりかしちょうどいいのがあるからあまり作る気がしない

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 22:58:32.55 ID:???
材料取り?木取りでしょと横からつっこむと負け?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 23:09:20.05 ID:???
おっと、言葉尻遊びが許されるのは10代までだ

設計という話題がでたので少し膨らますとなにかCADソフト使ってる?
俺の場合はデッサンというのもおこがましい落書きに数値書いたのでほとんど作ってる・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 23:41:38.30 ID:???
>>827
CADとか使うほど複雑なもんは作って無いな〜
手書き&行き当たりばったり
細かく設計したってその通りにならないもんww
特にSPFじゃね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 00:13:37.30 ID:???
>>826
「設計」と聞くだけで気取っているように感じるのは
君の心が狭いから。君のレベルが低いから。はっきりしたね。
設計なんて基本的な言葉、誰でも使うよ。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 00:41:38.62 ID:???
志村〜レス番レス番

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 08:16:34.72 ID:???
>>829
うわぁ〜

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 08:45:38.93 ID:???
すまない。>>824だった。
君のレベルが低いからなんて書いたが、俺もレベルが低いなぁ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 09:00:10.02 ID:???
>>827
ラフ描いて寸法の大枠が見えたらCADに乗せてるよ。
まずなんといっても、手で描くのよりもはるかに速く正確。
寸法の当たりや洗い出しが簡単にできる。
コピーして手軽にリモデルできる。
縮尺可変なので原寸出しで型紙として使うこともできる。
とかなんとか、メリットは多数ある。

>828は”特にSPFじゃ設計通りにできない”っていってるけど、
SPFは木材としては寸法安定性があってクセも少ないし
自然材のユニット部品と言えるくらい扱いやすいと思うけど。
CADにはとてもなじみがいい。いくつか規格寸法を覚えておけば
どんどん寸法を決めて作図していける。そのまま使う場合だけど。

使ってるのは20年来のJW。凝った機能はほとんどないが
ドラフターとしてはCADでも最右翼じゃなかろうか、と思う。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 10:49:16.36 ID:???
CADのソフトだけでいくらするんだ?
そんなの使いこなしてDIYする人って素直に凄いなと思う

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 10:54:24.45 ID:???
>>834
JWはフリーウェアだよ。
http://www.jwcad.net/

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 12:13:33.72 ID:???
>>833
そのまま使う場合とか逃げてるけどwww

だってSPFを天板に使っちゃうんだぜ
そういうのがCADだなんだ言ってるのがおかしいのさ
だって天板に使うのに面取り部分カットかカンナかけるでしょ
140で計算なんて出来ないよ
それこそ材料の曲がり、反り次第

寸法の洗いや洗い出しってwwwww
そんなSPF組むのややこしいか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 12:13:57.76 ID:???
ゼットソーが出してるソーガイド買ったらおまけでCADソフトが付いてたよ。
他にはシェアウェアのツーバイビルダーてのがシンプルで使いやすかった。
ただ、後者はうちのPCだとヘルプが開けなかったり、半透明表示がおかしかったりしたんで
シェアウェアフィーは払わずアンインスコしちゃったけど。
ATIのグラボに変えたのがよくなかったのかも。

ちなみにメインで使ってるのはシェードって言うバーチャルアイドル製作で一躍有名になった3DCGソフト。
実際に切り屑撒き散らす前に完成形が見られるんで、嫁に「こんなの作るよ〜」って
プレゼンする時に激しく便利!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 12:52:46.18 ID:???
>>836
>そのまま使う場合とか逃げてるけどwww

草生やすのが好きな人だね。

折角サンダーも面取りもしてあるSPFを
なんで切り刻んで使わにゃならんのだ。
TVボードの天板で物書きするのかい?
Rが付いてたら不都合か?
物書きするような天板なら、端から柔らかいSPFは使わん。

材料の曲りや反りを店で吟味して、良材を選んでくる
というのもDIYの楽しみなんだよ。
グニャグニャのSPFを買いこんでプレナーかけて使う
なんてことはオレはしない。

君はSPFを使って実際に何かつくったことはあるのか?
何か借りてきたような言葉や数字だけが浮ついて見えるが。

>>837
ソーガイドのおまけは使ってみたことがあるよ。
バージョンを重ねて随分練られてる、とびっくりした記憶がある。
汎用じゃないので、こうしたいという部分での操作性が今一だったけど。
Shade仲間がいて嬉しいね。
JWからDXFでShadeへもっていってモデリング〜レンダリング、というのは、
作業がスピーディーに進められるので仕事でも常用してる。

839 :!omikuji:2011/12/20(火) 13:36:35.16 ID:???
>>838
何?物書き?

折角サンダーも面取りもしてあるSPFを

これギャグ?

君はSPFを使って実際に何かつくったことはあるのか?
何か借りてきたような言葉や数字だけが浮ついて見えるが。

そっくりそのまま

wwwwwwwwwwww

刈っておけ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 14:12:33.76 ID:???
>>839
なんだ?こいつ
気が動転して言葉もまともに出ない感じだな
消えろよ。自分を蝕むだけだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 14:52:00.62 ID:???
SPF材を差し込むだけでベンチとか作れるようなアメリカンなキットがあったと思うんだけど、
なんて言う奴か教えてください。コーナンか何かで見たんだが、ググる能力低くてネットで探せない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 15:02:58.07 ID:???
サンダーはしてないだろw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 15:06:09.36 ID:???
>>841
「シンプソン金具」のことかな?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 15:06:13.71 ID:???
>>838
おぉ!こんな所でShade仲間に出会うとは。
うちは完全に趣味用と化してるので(職場ではMAX,MAYA)最近あんまり立ち上げてないのよ。

>>841
2x4basicsでググッてみて。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 15:22:41.38 ID:???
>>842
ああプレナーだ。スマソ
ホムセンはJグレードが多いんだろうけど、
時々荒いのばかり入って来ることがあって困る

>>838
おお、仲間w
うちも含め、小さな設計事務所ではShadeバリ活用してるとこ多いんだよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 17:51:17.39 ID:???
分裂症なのか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 17:52:27.21 ID:???
Aグレードでもロスは5%〜10%出ますね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 17:57:38.37 ID:???
>>845
気が動転してんのお前じゃね?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 19:40:15.18 ID:???
>>843
それはググっている最中にわかりましたが、ちょっとちがいました。
ウッドデッキとか作るときは役に立ちそうですが。

>>844
2x4basicsでした。シェルフリンクスが目的の物でした!ありがとう!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 20:11:22.45 ID:???
CADとか使える人は手放しで尊敬しちゃうわ。いや、嫌味じゃなくマジで。
未だに方眼紙に手書きな俺ですよw
DIYにCADとか思いもしなかったんでちょっと目から鱗状態なんですが、
フリーソフトであるんなら今度ちょっと試してみようかな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 20:44:49.84 ID:???
CAD使うほどではないなーってコトで2xBuilderってのを使ってる。
総体積出して適当な比重掛けて推定重量も出せりゃいいのになぁと思う。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 21:19:06.45 ID:???
>>850
切り出し寸法や切り欠き寸法が大事だから図面要るんだよ
留とか収まり見るにも大事

SPFの本数で塗装も埃溜りも何も考えないで作るなら手書きで十分だよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 21:21:41.99 ID:???
>>850
フリーではSakuraCadってーのがWindows標準体系の操作で使えてわかりやすかった。
Jwはどうしても使いこなそうという気になれない。DOS系っぽいのが理解しようという気を削ぐ。
どうしてもっていう状況にならないと駄目だな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 21:28:20.65 ID:???
恥ずかしい自演がバレてんのに誰も突っ込まないなwww
そりょそうだよな劇団一人バレ君wwwwwwww
一生懸命CAD話で流そうとしてる所が痛いじゃないかwww


wwwwwwwwwww

ほれ、刈っておけ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 21:39:21.33 ID:???
>>850
図面を描ける人で、CADを使いたいという気持ちがあれば
JWなら1週間みっちり付き合えば十分に使えるようになる。
最初の2,3日はコマンドをうろうろしなきゃいけないけど、
そのうち、したいことがほとんど網羅されててびっくりするだろう。
できればショートカットキーに慣れることをお奨めするよ。
アプリ操作にほとんど気を取られずに思ったまま作図できるようになるから。
非力なPCで十分。解説書も解説サイトも山ほどある。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 21:46:13.42 ID:???
ローボード如きで図面とか・・・

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 21:50:40.63 ID:???
>>856
823 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/19(月) 20:33:29.01 ID:???
>>822
好きなサイズにできる、というのはDIYの楽しみという点ではそんなに大きくない。
実利的なメリットはあるけどな。
サイズにことさら制約がないのなら、
材料ロスを最小に必要な機能を持つものを設計する、というのは
DIYの楽しみの一つだ。妥協などしておらんよ。
構想や設計の面白さを楽しめなければ、DIYにはハマれんだろうね。

ぷっw

材料ロスを最小に必要な機能を持つものを設計する、というのは

ぷっw

で、作るのが無塗装のドン付けSPF

プゲラッチョw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 23:25:26.44 ID:???
手書きで十分だよ、世界遺産や国宝が作られた時代にCADはないからね
精巧な模型は当然あっただろうけどさ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 00:13:30.13 ID:???
過剰な製図は過剰なホゾと同じ
CADは便利なツールだけどDIYでは必須というもんでもない
複数人で作るようなものなら正確な製図はあった方がいいがな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 00:24:19.33 ID:???
DIYなんだから好きにやりゃいいだろ。
ムキになりなさんな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 00:26:34.24 ID:???
CADって簡単だと思うけどな
ペイントで四角とか直線とか描くのと同じ感覚だし
RootProCADが取っ付きやすくてお勧め。フリー版でも十分

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 00:34:52.77 ID:???
あれはよくてこれはダメと自分のスタイルを押しつけようとするから荒れる

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 00:42:33.67 ID:???
少なくとも5名以上が書き込んでるだろうに
いったいおまえら誰と戦ってるんだ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 00:58:19.12 ID:???
2xbuilderはHELP見れないんで木取り図の使い方がよく解らんのだけど、
ゼットのオマケのもでりんV3の場合、あとワンバイフォー何本買い足せば
いいかとか解るんで特化ソフトも何気に便利だよ。必須とは言わないけど。

普段CGソフト使う仕事してる人間にはマンガ読むのと同じくらい操作の習得も
簡単なことだろうけど、この手のお手軽木工ソフトですら、うちのオヤジに
教えようと思ったらそりゃもう年単位の覚悟がいりそう。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 02:14:22.74 ID:???
そういやBlenderとか昔使って遊んでたなー
プログラム組むようになってからは使うことはほとんど無くなったけど
今じゃPCすらほとんど立ち上げてねーし
秋葉行くよりHC行くのが楽しくなるとは自分でも思わなかったわ


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 05:35:40.72 ID:???
えーと、1×6が140だから3本で420と・・・

ふう、今日も材料ロスを最小に必要な機能を持つものを設計したぞ


設計w

図面w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 07:07:47.49 ID:???
テレビ台を3x6で効率良く木取りすると市販品と同じサイズになった。

でも自分に必要なのはこのサイズじゃないから、効率関係無く設計した。プチ満足な出来。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 10:58:18.51 ID:???
さ…さんばいしっくす…

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 13:12:08.24 ID:???
さんは日本語でシックスは英語…… 


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 13:19:36.84 ID:kiuhT9rE
サブロクじゃろ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 13:34:52.71 ID:???
>>863
うわぁ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 14:30:47.72 ID:???
>>871
ぬぼぁ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 16:08:35.47 ID:???
>>869
いや、さんは中国語だ
くだらない言葉遊びは置いといて、間取りで、
1DK→ワンディーケー
2DK→にーディーケー
3DK→さんディーケー
ってなるのは何故だろう

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 16:24:03.40 ID:kiuhT9rE
言いやすさ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 19:56:58.89 ID:???
>>850です。
みなさんいろいろなソフト教えて頂いてありがとうございます。
こんど試してみますね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 21:07:58.15 ID:???
みなさんw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 00:39:10.15 ID:???
>>874
理由あっさ!w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 01:06:51.24 ID:???
>>876
お前はとにかく草生やしたいだけなんだな(草)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 01:25:36.62 ID:???
>>857
無塗装どんづけで何か問題でも?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 05:21:30.45 ID:???
くやしいのう、くやしいのう

ギギギギ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 06:25:06.27 ID:???
意味が伝われば細かいことはいーんだよと言いたいところだが
基本的な用語くらい覚えようぜ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 14:28:12.84 ID:???
よくわからんけど、wを書くの流行しているのか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 14:46:29.95 ID:???
SPFジグソーテーブル完成!

>>882
マジレスすると自分はネトゲやってた時に
出会う奴出会う奴チャットの会話のほぼ全てのレスに「w」が付くというのに最初戸惑った
なんなんだこいつら全部笑ってんのか・・と
半年後には立派におれも草を生やすようになっていたよ違和感もなく
やらなくなってもうだいぶ経つ今となっては付けることはないが
草生やす奴を見るとコイツもやってたのか?と少し懐かしい気分になる

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 14:52:22.79 ID:???
ちょっと作業疲れしたので休憩がてら追記をしてみるか
どんな感じな会話だったのかを思い出すと

A:「おはよw」
B:「おはよーw」
C:「おいーっすw」
D:「おひさwwなにしてたの?ww」
E:「うはwwwwおkwww」

こんな感じだな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 16:21:52.16 ID:???
笑ってるほうがいいに決まってる

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 16:58:00.76 ID:???
草は、2chなら”笑”で通る場合もあるが、
他だと通じんか、最悪”嗤”と捉えられてケンカになるので、
TPOはわきまえろ、な。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 17:08:19.66 ID:???
>>883
>SPFジグソーテーブル完成!
それ、うpしろや、せっかくだし。ロダもできてる。
http://loda.jp/diy_2ch/

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 18:04:35.04 ID:???
今更

wの談義かよ

嗤?
そんな事思う奴なんていね〜よ

しかも
おひさwwなにしてたの?ww
これはいくらなんでもね〜わ

wwww

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 21:03:39.01 ID:???
談義じゃないよ
一人言だよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 21:16:09.00 ID:???
SPFで阿修羅如来像を彫る話はどうなった

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 01:06:57.32 ID:???
年末調整の還付金でWalkman衝動買いしたんで三連休だしワンバイフォー材の
端材で木製WALKMANケースでも作ってみるわ。
しかし、幅が70mmもあるからけっこうギリギリだな・・・。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 01:48:03.12 ID:???
トナカイ作りもギリギリってか間に合わないかも・・

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 02:39:51.28 ID:???
彫刻スレへの変換期の到来である

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 09:29:25.91 ID:???
確かにスプルースだけは良質な彫刻材だな


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 10:01:58.41 ID:???
>>892
「壁から出てくる瞬間のトナカイの脚」
という作品はできそうだ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 10:06:04.55 ID:???
>>894
パカッと割れる材は向かないよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 13:30:52.27 ID:???
寒くなると、ニスやペンキが乾燥しにくくなるのがちょっとつらいな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 13:55:09.96 ID:???
冬は手がかじかんで丸鋸で指飛ばしても気が付かないから困る。
新しいのが生えてくるまで、不便でしょうがない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 21:52:27.10 ID:???
はー脱皮するの憂鬱だわーはー

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 08:57:54.27 ID:???
全然面白くねーわ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 14:31:52.18 ID:???
>>865
ドラえもんの「続きスプレー」が欲しいところだね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 00:12:28.63 ID:???
トナカイ間に合ったー
といってもかなり妥協して色々すっ飛ばしたけど喜んでくれたから満足
彫刻っぽい削り作業は心が折れそうなくらいあったけど彫刻ではないよ
今年は作りすぎたからしばらく休もう・・

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 00:14:51.40 ID:???
屋上のプラ池を囲う為に2×4)の2438探してるんだけど
50本とか100本レベルで通販してて安いところってある?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 00:33:48.94 ID:???
そんな釣り針にクマァーーーーーー

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 19:54:43.80 ID:???
100本買うっていうなら、普通の材木屋が通販に応じてくれるんじゃないのか?


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 20:10:16.54 ID:???
HCの値段と比べるとびっくりするよ
多分運賃は2万以上だな
頑張れw

907 :55:2011/12/26(月) 23:45:03.46 ID:???
そもそも屋外かつ水場の近くにSPFって
防腐処理済みであろうと塗装マメにしようと数年で腐れ落ちるんじゃ
それ撤去する為にいくらかかんの

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 00:57:38.30 ID:???
はい?
君、>>55なのか?


>>903
奇しくもその近辺に同じような話題が出てるね


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 01:02:47.56 ID:???
>>908

>>907は、アクリル・スケルトンスレの55でしょ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 10:30:58.84 ID:???
そんなスレ見て無いから知らないですしおすし

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 16:29:56.66 ID:???
風通しと水はけが良いなら、SPFでも結構長持ちするけど、
地面に触れているところとか、ネジや金具のあるところに
水が滞留すると、そこから腐るよね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 17:06:13.62 ID:???
図面引いて、設計すれば腐らないよな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 17:09:56.92 ID:???
>>912
赤松君か?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 10:48:28.10 ID:???
池を囲うなら、竹とかの方が風流だしいいんじゃないか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 17:48:32.55 ID:kUEtns8v
完璧に透湿しない塗膜で密閉した状態を保てば何百年だって持つだろ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 18:35:45.99 ID:???
>>915
その塗料を教えてくれ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/28(水) 20:33:51.76 ID:???
COWS-Nとか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 06:34:05.71 ID:???
エポキシちゃん!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 09:36:56.70 ID:???
>>917
ほぉ、こういう塗料があったのか。シリカ含浸ね。
でもこれ、シーラーとコート合わせると平米1000円以上かかるよ。
SPFにはちと、使うの勇気いるんじゃね?

>>918
エポキシちゃんって、紫外線にはあんまし強くないんじゃねか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 16:02:12.62 ID:???
ネタとしては、真空の釜にいれて耐候性の強いエンジニアリングプラスチックを内部まで
染み込ませれば、SPFといえども腐らなくなるだろうけど、それって、最初から
そのプラスチックで屋根を作ればいいじゃんという話になるな。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 19:47:34.67 ID:???
SPFでガンダム作るぞ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 01:49:56.62 ID:iycRZB0U
年末に車庫を作った。
結果、SPFの2×4の6f材が2本+1.1メートル余った。
何に使おうかな。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 06:01:34.37 ID:icpVcFeQ
精神注入棒

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 01:13:36.20 ID:???
その言葉を知っていること自体、年齢が知れる

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 15:19:26.52 ID:???
座禅しているときに、お坊さんが肩を叩く棒だっけ?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 16:55:36.22 ID:???
「ん」をとって発音すると大変なことになるぞ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 19:59:19.53 ID:???
座禅が斬になるな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 10:58:19.83 ID:???
「ざぜん」から「ん」をとったら「ざぜ」じゃね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 11:11:26.11 ID:???
生死注入棒は確かに怖いな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 00:00:43.09 ID:???
あえて触れないところが日本人の奥ゆかしさである

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 02:10:33.08 ID:???
しかしながらおまえらはもう立派なおさーんなのだから言っちゃえよ楽になるぞ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 08:01:05.13 ID:???
秘すれば花なり
秘せずは花なるべからず

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 09:19:25.36 ID:???
おさわりまんこ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 14:31:45.40 ID:???
入れポン出しポン

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 14:43:12.42 ID:???
ズンドコベロンチョ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 14:51:47.48 ID:???
>>922
年末だけで出来たの?随分簡単そうな車庫だな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 15:51:19.06 ID:???
年末と言っても年末休みだけではないだろうと思う
基礎の養生期間にもなりゃしねえ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 12:14:32.25 ID:???
セメントの硬化は化学反応だから、気温が低いと遅いよね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 10:27:27.79 ID:???
ただのカーポートを車庫としてるなら、束石かブロック基礎で行けるがね
まあ本人が書かないから分からんね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:25:11.55 ID:???
気合があれば牛乳パックでもヤクルトの空瓶からでも作れる!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:52:24.12 ID:???
夏休みの工作かよw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:59:07.87 ID:imgteKLH
>>929
もしかして、「精子注入棒」と書きたかったのでは?


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:50:06.11 ID:???
それを言っちゃあおしまいよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 19:05:09.85 ID:???
私に○○注入してぇ〜!


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 23:09:59.60 ID:???
闘魂ですねわかってますとも

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 15:58:09.26 ID:???
ラブだろふつう

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:38:00.41 ID:???
おもちゃのチャチャチャ
おもちゃのチャチャチャ
チャチャチャおとなの
おもちゃ♪


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 17:02:01.60 ID:???
いつからここは、中学生レベルの下ネタを書き殴るオッサンのスレに?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 17:24:48.81 ID:???
SexPistolFire!!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 20:04:20.19 ID:???
SikosikoPlayerForum

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 23:29:12.28 ID:???
ちょっとキャンプファイヤーしてくる

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:07:56.22 ID:???
>>926>>930>>931の俺が言うのもなんだがいくらなんでもおまえらはっちゃけすぎ
もっとチンスコウとかポコチンとか一物とかチンコとか
オブラートに包むのが大人の嗜みだろjk

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 11:59:16.99 ID:???
俺のSPFデカイだろ?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 13:43:18.83 ID:???
ちなみに>>953→1X1-1F

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 17:46:12.18 ID:???
>>953
三つ子のベットの事か?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:31:51.00 ID:???
俺のSPF、サイコーの反り具合だろ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 21:49:46.28 ID:???
ビフォーアフターで「普段表には使わない」SPF使ってシステムベッドみたいの作ってたな。
予算750万であそこまでやってもらえりゃ施主も満足したろう。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:04:43.48 ID:eAKd4S39
> ビフォーアフター
> あそこまでやってもらえりゃ


無知はいいね〜〜

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 09:57:08.09 ID:???
ベラ様の無知は痛いよ!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 11:14:08.35 ID:???
見ろやこの脳味噌〜
無っ知無知やぞ!
無っ知無知やぞ!
ゾック族するやろー!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 13:55:15.16 ID:???
いや、957は皮肉を言っているんじゃないだろうか。ビフォーアフターは、
かなり問題を起こしているみたいだし。

「匠」として番組に登場する人ってのも、実際は普通のリフォーム業者で、
いきなりテレビ局から、まるで光電話の電話セールスの勧誘のような
ノリで「テレビに出てみませんか」と、適当に勧誘しているとか。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 16:17:31.44 ID:???
まああんなもんに応募するレベルの施主だからな。
主体がないんだろうな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 16:25:23.60 ID:???
まじかよ!かっこいい二つ名は制作側が即席で付けた物だったのかよ!ショック!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 16:32:06.69 ID:???
あんなのあの番組以外で聞いたことがないw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 22:34:57.34 ID:???
本当の人気設計士は忙しくてテレビ出てらんないだろ
出なくても仕事は山ほどあるわけだからそれでも出るのがいたら
よほどの目立ちたがり屋

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 23:54:17.05 ID:???
単なるネタだが、ビフォー・アフターのテーマソングを
気の毒な施主の心情にあうようにリフォームすると、
こんなメロディになるとか。

「ビフォーアフターの音楽を短調にしてみた」
http://www.youtube.com/watch?v=DM_31302dv0

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:08:56.86 ID:???
施主の心情云々より、不気味で気分悪くなったw
「ほん呪ビデオ」で、廃墟系心霊スポット行く時にかかりそうな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:17:15.51 ID:???
見たいけど怖くて踏めないでござる
そういやドリームハウスは結構まともらしいというので見てみたのだけど
なんかこんだけ金だしてこれなのってのがやってたな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:26:08.70 ID:???
何ということでしょう、増築の際に見晴らしを良くしようと、隣接する
神社のご神木を伐採したら、禍々しきものが・・・ みたいなメロディだ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 06:45:51.00 ID:???
>>957
「普段表には使わないキリッ」てのはオサレ系の枕詞だよ。コンクリート打ちっぱなしや集成材とか。最近は当たり前のように使われるけど。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 09:08:56.45 ID:???
なんということでしょう
普段表では使わない精神注入棒を丸出しにしていたら捕まってしまいました

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 12:19:30.45 ID:???
>>965

テレビなんかに出ちゃうとミーハー相手に下手に人気が出る
 ↓
忙しくなり自身もついた所で単価をあげる
 ↓
元請けとしてはあいつの所は高いからやめておこうとなる
 ↓
ミーハーのブームも去り、仕事がなくなる
 ↓
安くてもいいので仕事を下さい
 ↓
どうせいい仕事をしないので足元を見られて叩かれる
 ↓
やれどもやれども暮らしは楽に(ry
 ↓
吊る

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 12:19:55.25 ID:???
自信な

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 14:44:44.47 ID:???
うかつにテレビに出ると、半端な仕事を地元の同業者に知られてまずいかも
って、そういう心配をする謙虚な人なら、テレビに出ませんかと勧誘されても
断るわな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 14:49:13.16 ID:???
> 元請けとしてはあいつの所は高いからやめておこうとなる
人気でたら元請けの仕事なんかしないだろ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 14:53:49.96 ID:???
半端な仕事がばれるとまずいから=謙虚
なんすか
せいぜい用心深いとか

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 14:59:54.56 ID:???
ちょっと早いけど、次スレを建ててみたら・・・

【安くて高品質】SPF材で何作る?4【可能性無限】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1327557112/l50

ごめんなさい。新スレの >1 の文章にこのスレへのリンクを貼るのを
忘れるという半端な仕事を、してしまいました。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 15:09:41.23 ID:???
>>975-976
半端な仕事をしているという自覚がある時点で、ちと問題がありそう。

>>977
だから、着工前にデザインレビューを受けろとあれほど (言ってないけど)


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:59:02.68 ID:???
>>977
乙 これは反り返ったSPFじゃなくて曲げ木なんだからねっとかなんとか

そろそろSPFの話をしようと思うんだが何も思い浮かばんな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 22:10:35.65 ID:???
1x4のSPFなら、電子レンジでチンすれば曲げられるかな?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 02:05:30.91 ID:???
SPF曲げ木で、ロッキングチェアを作るとか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 08:46:52.88 ID:???
数日間水に浸して曲げたら曲がるんじゃないの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 12:17:45.16 ID:???
電子レンジに入るサイズで何を作ろうというのか

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 16:27:58.12 ID:???
さっさと埋めるぞ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 17:28:37.41 ID:???
>>983
曲がっている部分だけパーツとして作って、
ビスケットやフィンガージョイントで組み立てるとか。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 17:37:42.33 ID:???


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 19:00:33.51 ID:???
うめ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 20:22:14.24 ID:???


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 23:05:59.61 ID:???
パイン

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 23:07:26.38 ID:???
ファー

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 03:53:30.30 ID:???
はアクビのファー

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 09:38:57.19 ID:???
スプルース

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 11:02:53.76 ID:???
Super Paramount Fuck

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 13:16:40.12 ID:???
SPFを買ったはずなのに、のこぎりで切ったらヒノキの香りがあたりに広まった

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 13:37:12.88 ID:???
チはチンポのチ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 20:55:10.87 ID:???
マはマンコのマ〜

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 21:09:57.88 ID:???
軒下の棚にSPF材を使おうと思ってるんですけど、相談に乗ってください

1、軒下だがウッドデッキのように常に屋外に出しているわけではない(毎日10時間程度軒下に置く)
2、軒下だが、風雨が激しいと雨がかかる
3、夜間などの不使用時(毎日14時間)は屋内に退避させている
4、毎日出し入れするので基本的な耐久性はもちろん、ある程度の軽さが必要
5、脚部の接地面はコンクリート
6、10kg程度のものを乗せておくだけ

といった使用条件です。
現在使用中の棚は、ラワン材に防水塗装をしているものですが2、30年使用したためにもうボロボロです

SPF材に油性の防水塗料を塗って、ステンレス製などの錆びにくい釘やL字金具を使い、
脚部の接地部はゴム製キャップを被せて製作しようと思っています
材料の購入と切断、穴あけ作業は近くのコーナンで、塗装と最終組み立ては自宅でやろうと思っています
(コーナンは電動工具を無料で使える作業スペースあり、ただしビットなどは利用者で用意)

Q1、(特にラワン材と比較して)SPF素材で強度的に大丈夫でしょうか
Q2、防水塗料のおすすめを教えて下さい
Q3、防水塗装の前にオイルステインをしておいた方がいいでしょうか

Q2はコーナンで売ってるパワーテックや油性防水スプレーを検討しています
宜しくお願いします



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 21:32:13.71 ID:???
1 大丈夫
2 キシラデコール パワーテックの説明でも下に塗れとある。キシラデコールのみでもいいと思うが。

3 むしろ塗るな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 23:10:45.63 ID:???
埋めるか

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 23:22:16.18 ID:1KWhnliL
ことしこそ、何か面白いものをつくろう。と、今頃になって信念の誓いをたててみる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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